Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

[Handsoer]

Hvilket statlig jernbaneselskap snakker du om?

 

[aam01]

Hvilket statlig jernbaneselskap snakker du om?

Flytoget.

 

[erato]

Liten grunn til at de skal ha monopol og beslaglegge sporkapsitet som kunne ha vært bedre utnyttet. Sporkapasitet er den begrensningen i Norge som gjør at konkurranseutsetting av jernbanedrift har begrenset reell effekt.

 

[aam01]

Liten grunn til at de skal ha monopol og beslaglegge sporkapsitet som kunne ha vært bedre utnyttet. Sporkapasitet er den begrensningen i Norge som gjør at konkurranseutsetting av jernbanedrift har begrenset reell effekt.

Flytoget har ikke monopol! Vy stopper også på Gardermoen. Men dette blir OT. Vi får fortsette denne diskusjonen i en mer passende tråd.

 

[erato]

Sant nok og for såvidt enig.Men hovedpoenget står, skal det være reell konkurranse må vi har sporkapasitet. Og så lar vi det ligge.

 

[t-roten]

 

[noruego]

Uansett hva som måtte være galt med både UK og Brexit, de mangler ikke komisk brodd.

I sterk kontrast til Trump som hadde vært en utømmelig kilde av ufrivillig komikk om det ikke hadde vært for at han fortsatt kan bli valgt som president igjen.

 

[Hardingfele]

Det har vært veldig underholdende valg av ny leder for Toryene.

Først er det partiets folkevalgte som valger blant dem som har erklært at de ønsker å stå for "leadership". Favoritten var James Cleverly, men han lurte seg selv i oppløpet. I en av elimineringsrundene, da det var fire kandidater som gjenstod, ba han sine løytnanter om å be enkelte folkevalgte om å stemme taktisk, slik at Kemy Badenoch ble stemt ut i denne runden. Men noe gikk galt, det endte med at det ikke ble nok stemmer igjen til Cleverly selv, fordi de taktiske stemmene fordelte seg på feil kandidat(er). Dermed røk Cleverly ut og Badenoch gikk videre, mot Robert Jenrick, og den runden vant hun.

Chris Mason: Badenoch will need all her political savvy to transform Tory fortunes

Kemi Badenoch is a political fighter and she now has a battle on her hands to rebuild her party.

www.bbc.com

 

[JMM]

Jeg forsto det slik på div. rapporter at det var snakk om at flere folkevalgte på Cleverlys side heller hadde tatt saken i egne hender og stemt taktisk på eget initiativ. Uansett, det gikk som det gikk. PMQs kan bli ganske interessante fremover med en såpass stridig opposisjonsleder, uten særlige sperrer når det gjelder hvordan man bør og ikke bør ordlegge seg. Jeg mistenker at hun ikke får inneha posisjonen veldig lenge nå som Toryene er så splittet som de er og dessuten har blitt vant til å bytte leder slik andre bytter skjorter.

 

[Tweedjakke]

^ Her har eg vore temmeleg lat: Kvar i landskapet plasserer Badenoch seg?

 

[JMM]

Det er det ingen som helt vet. I motsetning til Jenrick har hun nektet å si noe videre spesifikt om hva hennes agenda vil være, mens Jenrick har siktet 100% på å gjøre Toryene til enten et Reform Light eller et Reform Plus, alt etter hvordan man ser det. Stopp innvandringen, deportasjoner, melde UK ut av ECHR, osv. osv. Badenoch ligger nok noe nærmere det klassiske Tory-partiet, men om det snakk om cm, meter, eller miles må vi nesten bare vente og se for å finne ut av.

 

[raeggis]

Kunne ha hvert greit å åpne den avstemningen igjen

 

[Asbjørn]

Favoritten var James Cleverly, men han lurte seg selv i oppløpet.

Cleverly…

 

[Hardingfele]

The Two Matts Podcast er bra, og seneste episode er sylskarp.

We've heard enough to make up our mind about Keir -- og det er ikke pent. Britene har fått en tåkefyrste av første rang som statsminister og dette mener disse to vil kunne åpne for Nigel Farage og Reform. Dyptpløyende, innsiktsfullt og verdt å lytte til.

There’s a problem with Keir Starmer. He is a terrible communicator. His speech on Thursday was a mish-mash word-salad when what this country needs is a clear sense of leadership and direction to counter the rising tide of populism represented by Nigel Farage’s Reform. What we got instead was milestones, missions and foundations. If Britain is in a battle against far-right nationalism, is Keir Starmer the right general to lead it? The Matts discuss.

 

[Hardingfele]

Faen! Nei, nei, nei! Angrer nå!!! Angrer noe så jævlig!!!

Var visst ikke så fint med Brexit. Selv blant dem som stemte Leave er angeren merkbar. Søren også, hva har vi gjort?

Jævla idioter. Gjelder også dem her inne som mente at Brexit var noe å heie på.

Majority of Brexit voters ‘would accept free movement’ to access single market

Europe-wide polling finds UK and EU leaders now out of step with public opinion and pursue ‘ambitious reset’

www.theguardian.com

 

[pedal]

Hvor lang er veien tilbake til EU mon tro?

 

[Elmer]

Hvor lang er veien tilbake til EU mon tro?

Iflg EU er det uaktuelt rett og slett.. Brexit sett fra EU sitt synspunkt var uryddig og svært dårlig organisert. Tilbake igjen ? Det er ikke tenkbart fra EU sin side ble det uttalt tidligere i år, hvis jeg ikke husker feil.

 

[JMM]

Medlemskap i EU er nok utenkelig i "overskuelig" fremtid, fra begge sider, men free movement og single market er absolutt en mulighet på litt sikt.

 

[t-roten]

Medlemskap i EU er nok utenkelig i "overskuelig" fremtid, fra begge sider, men free movement og single market er absolutt en mulighet på litt sikt.

Får virkelig håpe det

 

[Hardingfele]

Iflg EU er det uaktuelt rett og slett.. Brexit sett fra EU sitt synspunkt var uryddig og svært dårlig organisert. Tilbake igjen ? Det er ikke tenkbart fra EU sin side ble det uttalt tidligere i år, hvis jeg ikke husker feil.

Toryene oppførte seg som galninger, anført av Johnson og Gove. Forstod ikke at de hadde EUs beste avtale, mens de var innenfor, med en mengde spesialhensyn de hadde klart å få gjennom. De påstod de skulle få en bedre avtale om de stod utenfor, og britiske velgere har innsett at de ble lurt til å trekke seg ut, av uredelige politikere som fantaserte om fordeler det var urealistisk å tro kunne oppnås.
På grunn av Corbyn, som var leder av Labour mens det stod på, valgte opposisjonen å ikke lage bølger. Corbyn var livslang motstander av EU.

Det er en grunn til at Gove ikke tok gjenvalg og at Johnson er blitt begravd og glemt. Boken han nylig lanserte solgte latterlig få eksemplarer.

Boris Johnson’s memoir flops as sales slump despite ‘£2m advance’

Booksellers reportedly left with ‘piles and piles’ of the political memoir, ‘Unleashed’

www.independent.co.uk

Det er mye som kan forbedres ved EU, men sammenslutningen er også kilde til store fordeler for medlemslandene. Om noe er britenes forlis i det minste et varsel til andre land som flørtet med tanken. Vi får se hva som skjer fremover. Russerne blandet seg i valget i Romania i slik utstrekning at første runde i presidentvalget er blitt nullet og nyvalg skal skje til våren.

 

[Hardingfele]

Da har jeg rundet siste bøye i Shipmans enorme verk om Brexit. Han ga ut første bok i 2016 og trodde det kanskje ville bli nødvendig med enda en, før prosjektet kom i mål. Det ble til fire bøker, alle på tema OUT.

All Out War
Fall Out
No Way Out
OUT

Hyperdetaljert gjennomgang av hva som skjedde, hvordan det skjedde, hvem som sa hva, hvilke konsekvenser det innebar, osv.

Et utrolig arbeid som også er veldig underholdende, om man har en morbid sans for humor i forhold til hva som skjer når ideologi tilsidesetter virkeligheten i slik grad at en sovjetkommissar ville stått måpende av beundring overfor den blinde troen på at "dette er som det skal være".

Shipman skriver for The Times og er ikke "på venstresia". Han skriver ærlig, godt underbygd, og alt er basert på samtaler med aktørene, i slik utstrekning at han er blitt grundig utskjelt som forræder av de mest innpåslitne Brexiteers som mener at han svikter "the side".

Det gjør han ikke. Han har skrevet et praktverk og er nå blitt referansekilde for dem som ønsker å gå dypt inn i hva som skjedde da UK besluttet å begå fenomenal selvskading på et nivå man aldri har sett maken til.

Jeg leste All Out War parallelt med Craig Olivers Unleashing Demons. Han var Camerons hovedansvarlige for politisk kommunikasjon under årene før og frem til folkeavstemningen om Brexit. Shipman gir et enda dypere innblikk, siden han beskriver hva som skjer både hos Leave og Remain, som flue på veggen med mikrofon og båndopptaker.

Anbefales. Unleashing Demons er en dag-for-dag gjennomgang av hva som skjedde i den innerste kretsen, frem til folkeavstemningen.

 

[Elmer]

Toryene oppførte seg som galninger, anført av Johnson og Gove. Forstod ikke at de hadde EUs beste avtale, mens de var innenfor, med en mengde spesialhensyn de hadde klart å få gjennom. De påstod de skulle få en bedre avtale om de stod utenfor, og britiske velgere har innsett at de ble lurt til å trekke seg ut, av uredelige politikere som fantaserte om fordeler det var urealistisk å tro kunne oppnås.
På grunn av Corbyn, som var leder av Labour mens det stod på, valgte opposisjonen å ikke lage bølger. Corbyn var livslang motstander av EU.

Det er en grunn til at Gove ikke tok gjenvalg og at Johnson er blitt begravd og glemt. Boken han nylig lanserte solgte latterlig få eksemplarer.

Boris Johnson’s memoir flops as sales slump despite ‘£2m advance’

Booksellers reportedly left with ‘piles and piles’ of the political memoir, ‘Unleashed’

www.independent.co.uk

Det er mye som kan forbedres ved EU, men sammenslutningen er også kilde til store fordeler for medlemslandene. Om noe er britenes forlis i det minste et varsel til andre land som flørtet med tanken. Vi får se hva som skjer fremover. Russerne blandet seg i valget i Romania i slik utstrekning at første runde i presidentvalget er blitt nullet og nyvalg skal skje til våren.

Lenge siden baklengssjef "Vedummen" uttalte at England var et forbilde ifm Brexit. Rungende taust rett og slett. På tide å minne ham på sin tidligere skråsikkerhet ?

 

[Odd J]

Kortversjonen av hvorfor de som ville at UK skulle forbli i Unionen Cameron et al) altså var de som banket gjennom at det skulle opp til folkeavstemning?

 

[Hardingfele]

Kortversjonen av hvorfor de som ville at UK skulle forbli i Unionen Cameron et al) altså var de som banket gjennom at det skulle opp til folkeavstemning?

Shipman har uttalt at "Cameron's obituary will open with a sentence describing how he managed to pull Britain out of the EU against his own will."
Cameron var lei av at partiets "backbenchers", parlamentsmedlemmer uten regjeringsansvar, hele tiden skapte problemer omkring medlemskapet i EU. Han var statsminister i en koalisjonsregjering med LibDems da han ga et løfte om at dersom partiet kom i regjeringsposisjon i neste valg, ville han åpne for folkeavstemning omkring EU-medlemskap.
Han trodde at en eventuell regjering styrt av ham fortsatt ville trenge LibDems i koalisjon, men fikk seg en overraskelse da Toryene fikk flertall uten å behøve en regjeringspartner. Hans kalkyle var at LibDems pluss Labour ville sikre at parlamentet ikke vedtok folkeavstemning. Men med flertall i parlamentet til Toryene måtte han innfri løftet han hadde gitt.

Deretter begikk han en brøler da han trodde at en seier i folkeavstemningen var walk-over, så han utsatte i det lengste å mobilisere mot Leave.

En grei beskrivelse av hva Cameron igangsatte da han ga et løfte om hva han ville gjøre om han ble valgt til statsminister igjen. Hos Bloomberg, i januar 2013.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bloomberg_speech#:~:text=The%20speech%20on%2023%20January,held%20on%20the%20UK's%20membership.

 

[Hardingfele]

BBC overgår selvsagt seg selv her. Balansert og rettferdig fremstilling, i tre store akter.

 

[Hardingfele]

Revolusjon på Øyriket! Etter noen års forsøk med proporsjonal representasjon til underforsamlinger, gjennom utjevningsmandater, har Wales nå besluttet å innføre valgordningen fra 2026.

Walisernes Senedd Cymru innfører proporsjonal representasjon i valget til landets nasjonalforsamling. England fortsetter med "first past the post" valg, mens Wales innfører et system som ligner på det norske (og mange andre lands) fra valget i 2026. Forsamlingen utvides til 96 representanter. Skottland vurderer å følge Wales, men fortsetter med utjevningsmandater.

Dette vil legge trykk på Parlamentet. Tory og Labour har strittet mot proporsjonal representasjon og har foretrukket dagens ordning, men urettferdighetene i seneste valg har reist krav om at man endelig forlater det alderstegne systemet som britene har anvendt. (Og som Norge hadde, i årene etter forsamlingen på Eidsvold, før PR ble innført her).

I seneste valg fikk LibDems 12,2% av stemmene, mens Reform fikk 14,3%. Uttellingen i antallet representanter ble veldig ulik, der LibDems fikk 72 plasser i Parlamentet og Reform satt igjen med 5.

Tilsvarende var det veldig skjev representantfordeling for Labour, som fikk 33,7% av stemmene, men endte med 412 av 650 seter i nasjonalforsamlingen (63%). Det skjeve utslaget for både LibDems og Labour skyldes at partiene var veldig taktiske når det gjaldt hvilke seter de skulle kjempe om, men også at velgerne valgte å være taktiske i sine kretser, i protest mot Toryene, som de ville ha ut.

Uansett - forskjellen mellom LibDems og Reforms uttelling viser en valgordning som ikke fungerer.

Vi kan regne med store endringer i hvordan britene stemmer i årene som kommer, og Wales avfyrer startskuddet.

Senedd reform | GOV.WALES

Our plans to create a more effective and representative Senedd.

www.gov.wales

Fordelingen av stemmer:

The United Kingdom held its General Election on July 4th, 2024. Keir Starmer’s Labour Party achieved a significant victory, securing 412 of the 650 seats in the House of Commons with 33.7% of the vote. This election marked the end of turbulent 14 years of Conservative rule, with the party, led by Rishi Sunak, obtaining only 121 seats and 23.7% of the vote. The Liberal Democrats improved their standing, winning 72 seats with 12.2% of the vote, while the Scottish National Party (SNP) secured 9 seats (2.5% of the overall vote in the UK, but only standing in Scotland). Sinn Fein secured 7 seats with a 0.7% vote share (only standing in Northern Ireland). Reform UK gained 5 seats (14.3% vote share), as did the Democratic Unionist Party in Northern Ireland (with an overall vote share of 0.6%). 4 seats went to both the Green party (6.7% vote share) and Plaid Cymru in Wales (overall vote share of 0.7%). Further seats were taken by the Social Democratic & Labour Party (2), the Alliance Party (1), the Ulster Unionist Party (1) and the Workers Party of Britain (1). 7 seats were taken by Independent candidates without a national party affiliation. Voter turnout was 60%, down by 7.6% compared to 2019 and the lowest since 2001.

 

[Asbjørn]

The Independent gjør opp status. Det er ikke pent.

The damning statistics that reveal the true cost of Brexit, five years on

As January marks five years on from Britain leaving the EU, Alicja Hagopian and Kate Devlin explore its impact

www.independent.co.uk

“It has destroyed Britain’s leadership in Europe just at a time when there was a critical need (for it), it has closed off opportunities for the younger generation to share in the benefits of Europe and it has denied Britain’s industrial base access to the research and policies of Europe. Our economy is much worse because of it and there is no reputable authority that denies this.

“I think the British people know that they were deceived and the deceit is measured in reduced living standards,” he added

“Brexit has negatively affected our exports, more than our imports from the EU. It’s been easier for European importers to find alternate suppliers, than for UK importers to replace European suppliers.”

Some of the worst-hit trade sectors have been food, agriculture and fishing.

Overall, food exports to the EU have taken an average hit of £2.8bn each year since the end of the transition period, according to the Centre for Inclusive Trade Policy (CITP).

This 16 per cent average drop in food and agricultural exports shows “no recent signs of regaining previous levels”, according to the CITP report, and is impacted by burdensome border checks and administrative processes.

Within the dairy business, one in 12 farmers has had to cut production in 2024, according to a poll from Arla Foods UK, with 56 per cent of dairy producers saying it is harder to recruit workers post-Brexit and Covid.

Consumers are feeling the blowback from these pressures, too. High inflation on food and non-alcoholic beverages would have been 8 per cent lower in the absence of Brexit, according to a separate LSE study from 2023.

The paper’s authors say that there is “strong evidence that Brexit is the driving force behind these effects”, separate to pressures from Covid and the Ukraine war.

 

[OlaR]

Ganske tydelig, ja.

 

[Aurora]

Om ikke tallene samstemmer helt, så er vel det meste av dette slik som det ble spådd av de som ville bli i unionen..

 

[tjua]

Ja, er det ikke riktig morsomt hva fakta kan bidra med.
Men for de fakta resistente med livets harde skole finnes det ingen hjelp, og de lever helt sikkert fint med resultatet fordi det alltid er en elite å legge skylda på.
Neste gang..

 

[weld77]

Ja, er det ikke riktig morsomt hva fakta kan bidra med.
Men for de fakta resistente med livets harde skole finnes det ingen hjelp, og de lever helt sikkert fint med resultatet fordi det alltid er en elite å legge skylda på.
Neste gang..

Jeg har en bekjent som er godt over gjennomsnittelig aktiv i nei til EU i Norge. Da UK valgte å tre ut var vedkommende nær panegyrisk og det var ikke måte på hvor stas det hele skulle bli. Vedkommende, for øvrig en brilijant justist, mente at det bare var snakk om noen kosmetiske endringer i lovverk etc og så ville ting være på stell. At britisk byråkrati sa på forhånd at dette kom til å bli et clusterfuck av smått episke proporsjoner gjorde intet inntrykk på vedkommende. for meg personlig er dette, sammen med - la oss kalle vedkommende "noen" i diskusjonen om kraftpriser strålende eksempler på hvor kort veien er til fullstendig kortslutning uansett hvor mange vekttall man måtte ha å rutte med og hvor gode forustetninger man burde ha for å skjønne tingenes iboende kompleksitet. Det er en smart fyr så jeg er rimelig sikker på at han privat vil erkjenne at det ikke helt gikk som planlagt, men å innrømme noe slikt offentlig kommer aldri til å skje. Vedkommende mente også at å gi fredsprisen til EU var den største skandalen i prisens historie.

Det er veldig, veldig vanskelig å omvende noen som på forhånd har betstemt seg for hva man mener om noe. Ekkokammere er som kjent kun noe som finnes på ytre politiske høyre - mer selverklærte opplyste personer er forskånet for å havne i noe slikt.