Diverse Den store flytråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.956
    Antall liker
    12.074
    Torget vurderinger
    2
    Då kan du hälsa henne att jag gladeligen hade satt mig i en MAX när som helst och har inga betänkligheter alls. FAA menar ju det inte är behov för att sätta flygen på marken. Om något positivt kommit ut av detta är det ju det att vid en eventuell framtida MCAS-initiering (korrekt eller ej), är vi extremt drillade på proceduren och hur det skall hanteras.

    Rent flygmässigt är MAX en dröm att flyga för oss i styrhuset. :)
    Hmmm... ser også at det er innrapportert to incidents fra USA, som forteller om "violent nose down" ved overgang til autopilot. Gitt at de opplysningene er korrekte, dreier det seg neppe om trim, da er det input til elevator, hvilket forklarer den hurtige bevegelsen. Jeg betviler fortsatt at trim kommer så fort at flyet regelrett stuper.
    Läste artikeln i VG, men måtte över på orginalartikeln för att få något vettigt ut av texten. Intressanta rapporter, men inte MCAS-relaterat så länge detta inträffat med A/P engaged. Vi har heller inte fårt någon AD/Bulletin från Boeing om dessa händelserna.
    Det som undrer meg ut fra et teknisk synspunkt, er det faktum at MCAS kan sette i gang en potensielt problematisk manøver basert på single point of failure. Akkurat det ene poenget bryter med absolutt all tenking omkring tekniske løsninger i fly omtrent siden generasjonen etter brødrene Wright. Så lenge autopiloten er engasjert vil flyet forsåvidt kunne finne på noe lignende basert på enkel sensorfeil (approach unntatt), men da er det jo flere måter du enkelt kan disengage, hvorav en er ryggmargsrefleksen, nemlig å overta kontrollen og bestemme selv ved hjelp av muskelkraft. AP vil disengage om du legger et visst press på stikka (30 kilo, om jeg husker det sånn nogenlunne), + at du har flere andre måter å lett slå den av.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.635
    Torget vurderinger
    23
    La oss tenke på hyggeligere ting ved flyvning!



    Har alltid vært fascinert av air racing - enten ren hastighetsprøver eller pylon racing. I USA var dette utrolig populært
    på begynnelsen av tredvetallet offisielt fra 1926 - 1939), hvor flere frekke konstruksjoner så dagens lys.

    GE BEE's (Granville Brothers) modeller R og Z, Hall Bulldogs, Laird SUPER osv. var noen av de mest
    kjente merkene på den tiden. Å fly disse Donald Duck lignende skapningene må ha vært bæltøft!
    Gruske nisylindrede P & W stjerne (radial) motorer, lav vekt, voldsomme propeller.. and tons of guts!


    Granville Brothers GEE BEE R

    Vis vedlegget 356267

    Vis vedlegget 356269

    Vis vedlegget 356271

    Vis vedlegget 356272
    Fra flystevne i 2001, Oshkosh.

    Vis vedlegget 356284


    Replika av en Z modell - steintøft så det holder

    Vis vedlegget 356285





    :D Neste års julegaveide? :D

    Vis vedlegget 356277



    Laird SUPER

    Vis vedlegget 356274

    Vis vedlegget 356275

    Vis vedlegget 356276



    Hall BULLDOG, svær skalamodell - tenk å møtt opp på Ekebergsletta med dette!
    Eller fløyet et originalt et, ingen igjen dessverre (hmm.. merkelig)

    Vis vedlegget 356282



    Bilde fra et stevne, sier litt om populariteten - alle maurene til høyre for stripa er biler

    Vis vedlegget 356280


    https://en.wikipedia.org/wiki/Gee_Bee_Model_R
    https://en.wikipedia.org/wiki/Laird_Super_Solution
    https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Hall_(aircraft_designer)


    Vis vedlegget 356286

     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hvis Drumphen hadde et snev av forståelse for statistikk, så ville han lett funnet ut at det å fly er utrolig mye tryggere i dag enn for tredve eller femti år siden. Flysikkerheten har blitt helt enormt mye bedre. Men noe annet er ikke å vente fra én som ikke er kapabel til å lese noe annet enn overskrifter.
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    14.687
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    14
    Då kan du hälsa henne att jag gladeligen hade satt mig i en MAX när som helst och har inga betänkligheter alls. FAA menar ju det inte är behov för att sätta flygen på marken. Om något positivt kommit ut av detta är det ju det att vid en eventuell framtida MCAS-initiering (korrekt eller ej), är vi extremt drillade på proceduren och hur det skall hanteras.

    Rent flygmässigt är MAX en dröm att flyga för oss i styrhuset. :)
    Hmmm... ser også at det er innrapportert to incidents fra USA, som forteller om "violent nose down" ved overgang til autopilot. Gitt at de opplysningene er korrekte, dreier det seg neppe om trim, da er det input til elevator, hvilket forklarer den hurtige bevegelsen. Jeg betviler fortsatt at trim kommer så fort at flyet regelrett stuper.
    Läste artikeln i VG, men måtte över på orginalartikeln för att få något vettigt ut av texten. Intressanta rapporter, men inte MCAS-relaterat så länge detta inträffat med A/P engaged. Vi har heller inte fårt någon AD/Bulletin från Boeing om dessa händelserna.
    Det som undrer meg ut fra et teknisk synspunkt, er det faktum at MCAS kan sette i gang en potensielt problematisk manøver basert på single point of failure. Akkurat det ene poenget bryter med absolutt all tenking omkring tekniske løsninger i fly omtrent siden generasjonen etter brødrene Wright. Så lenge autopiloten er engasjert vil flyet forsåvidt kunne finne på noe lignende basert på enkel sensorfeil (approach unntatt), men da er det jo flere måter du enkelt kan disengage, hvorav en er ryggmargsrefleksen, nemlig å overta kontrollen og bestemme selv ved hjelp av muskelkraft. AP vil disengage om du legger et visst press på stikka (30 kilo, om jeg husker det sånn nogenlunne), + at du har flere andre måter å lett slå den av.
    Det att MCAS baserar sig på en enkel AoA-input är nog något som ger Boeing sömnlösa nätter om dagen. Pratade precis med en av våra tekniska piloter och tydligen innebär den kommande software-uppdateringen en begränsning i trim travel och om jag förstod det korrekt, halveras utslaget med kommande uppdatering. I tillägg jobbas det med att få MCAS bort från single source AoA.
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    14.687
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    14
    För att få litt positivitet tillbaka i tråden tog jag bilde av denna, i Nice, häromdagen. Det är ju trots allt ett hifi-forum!

    M-USIC

    051A9051-88AE-4533-AB16-BBB0214971DA.jpg
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.956
    Antall liker
    12.074
    Torget vurderinger
    2
    ^ M-USIC Flyet eies av supermilliardær Jim Ratcliffe fra Chelsea, gründer og eier av kjemibedriften INEOS. Hadde liksom vært litt mer schwung over det om flyet var eid av Iron Maiden vokalist og pilot Bruce Dickinson...
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    OK. Nå skal jeg faktisk forsvare Trump. Han fikk kritikk fordi han kastet fra seg paraplyen utenfor AF1, etter at han gikk opp trappen til flyet. Han gjorde ikke det fordi han ikke vet hva man gjør med en paraply eller ikke visste hvordan man folder den sammen.

    Det hadde regnet som et helvete den dagen og Trump var pjusk på håret. Han brukte paraplyen for å sikre at media ikke kunne filme ham bakfra og smatt inn i flyet mens han kastet paraplyen, så ingen skulle se bakhodet hans.

    Smart gjort.
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788
    ^ M-USIC Flyet eies av supermilliardær Jim Ratcliffe fra Chelsea, gründer og eier av kjemibedriften INEOS. Hadde liksom vært litt mer schwung over det om flyet var eid av Iron Maiden vokalist og pilot Bruce Dickinson...
    Hvorfor det?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.265
    Antall liker
    11.149
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    OK. Nå skal jeg faktisk forsvare Trump. Han fikk kritikk fordi han kastet fra seg paraplyen utenfor AF1, etter at han gikk opp trappen til flyet. Han gjorde ikke det fordi han ikke vet hva man gjør med en paraply eller ikke visste hvordan man folder den sammen.

    Det hadde regnet som et helvete den dagen og Trump var pjusk på håret. Han brukte paraplyen for å sikre at media ikke kunne filme ham bakfra og smatt inn i flyet mens han kastet paraplyen, så ingen skulle se bakhodet hans.

    Smart gjort.
    Aha, det kjente trikket for menn med hentesveis. Da faller det på plass (i likhet med den omhyggelige frisyren).
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.620
    Antall liker
    4.663
    Torget vurderinger
    10
    Herlig Sluket!
    Leker MYE med modellfly og særlig seilfly!
    Høyner med denne:

    876 km/t med bare naturkreftene er bare rått!

    Mvh.
    SAL
     
    Sist redigert:
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Blir ikke mer alvorlig enn dette. Jeg foretrekker regulerende organer som ikke kan kjøpes.

    The safety analysis:

    Understated the power of the new flight control system, which was designed to swivel the horizontal tail to push the nose of the plane down to avert a stall. When the planes later entered service, MCAS was capable of moving the tail more than four times farther than was stated in the initial safety analysis document.
    Failed to account for how the system could reset itself each time a pilot responded, thereby missing the potential impact of the system repeatedly pushing the airplane’s nose downward.
    Assessed a failure of the system as one level below “catastrophic.” But even that “hazardous” danger level should have precluded activation of the system based on input from a single sensor — and yet that’s how it was designed.

    The people who spoke to The Seattle Times and shared details of the safety analysis all spoke on condition of anonymity to protect their jobs at the FAA and other aviation organizations.

    Both Boeing and the FAA were informed of the specifics of this story and were asked for responses 11 days ago, before the second crash of a 737 MAX last Sunday.

    Some people are calling the 737MAX tragedies a #software failure. Here's my response: It's not a software problem. It was an

    * Economic problem that the 737 engines used too much fuel, so they decided to install more efficient engines with bigger fans and make the 737MAX.
    This led to an

    * Airframe problem. They wanted to use the 737 airframe for economic reasons, but needed more ground clearance with bigger engines.The 737 design can't be practically modified to have taller main landing gear. The solution was to mount them higher & more forward.
    This led to an

    * Aerodynamic problem. The airframe with the engines mounted differently did not have adequately stable handling at high AoA to be certifiable. Boeing decided to create the MCAS system to electronically correct for the aircraft's handling deficiencies.
    During the course of developing the MCAS, there was a

    * Systems engineering problem. Boeing wanted the simplest possible fix that fit their existing systems architecture, so that it required minimal engineering rework, and minimal new training for pilots and maintenance crews.
    The easiest way to do this was to add some features to the existing Elevator Feel Shift system. Like the #EFS system, the #MCAS relies on non-redundant sensors to decide how much trim to add. Unlike the EFS system, MCAS can make huge nose down trim changes.
    On both ill-fated flights, there was a:
    * Sensor problem. The AoA vane on the 737MAX appears to not be very reliable and gave wildly wrong readings. On #LionAir , this was compounded by a
    * Maintenance practices problem. The previous crew had experienced the same problem and didn't record the problem in the maintenance logbook. This was compounded by a:
    * Pilot training problem. On LionAir, pilots were never even told about the MCAS, and by the time of the Ethiopian flight, there was an emergency AD issued, but no one had done sim training on this failure. This was compounded by an:
    * Economic problem. Boeing sells an option package that includes an extra AoA vane, and an AoA disagree light, which lets pilots know that this problem was happening. Both 737MAXes that crashed were delivered without this option. No 737MAX with this option has ever crashed.
    All of this was compounded by a:

    * Pilot expertise problem. If the pilots had correctly and quickly identified the problem and run the stab trim runaway checklist, they would not have crashed.
    Nowhere in here is there a software problem. The computers & software performed their jobs according to spec without error. The specification was just shitty. Now the quickest way for Boeing to solve this mess is to call up the software guys to come up with another band-aid.
    I'm a software engineer, and we're sometimes called on to fix the deficiencies of mechanical or aero or electrical engineering, because the metal has already been cut or the molds have already been made or the chip has already been fabed, and so that problem can't be solved.
    But the software can always be pushed to the update server or reflashed. When the software band-aid comes off in a 500mph wind, it's tempting to just blame the band-aid.
    https://threadreaderapp.com/thread/1106934362531155974.html
     
    Sist redigert av en moderator:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.265
    Antall liker
    11.149
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    DET ER HELT RIKTIG - JEG DØTTER MASTEREN RETT INN I UTGANGSTRINNET PÅ EFFEKTFORSTERKEREN SÅ HER FINNES INGEN*KABLER

    Er det bare jeg som stusser litt på denne? Har ikke effektforsterkeren din et inngangstrinn?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.476
    Antall liker
    41.178
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Boeing, igjen: https://www.theguardian.com/busines...-max-airplanes-inquiry-us-federal-authorities
    US federal prosecutors and regulators have opened an inquiry into the development of Boeing 737 Max airplanes following two fatal crashes, a move that comes as scrutiny is mounting over Boeing and the US’s top aviation regulator’s role in certifying the aircraft.

    The Department of Transportation inquiry, issued by grand jury in Washington DC on 11 March and first reported by the Wall Street Journal, includes a unusual subpoena from justice department’s criminal division seeking documents, including correspondence, emails and other messages related to the 737 Max’s developmen
    The FAA said it followed its standard certification process on the Max, while Boeing told the paper the regulatory agency had “considered the final configuration and operating parameters of MCAS during Max certification, and concluded that it met all certification and regulatory requirements”.

    But according to an engineer contacted by the paper, “there was constant pressure to re-evaluate our initial decisions. And even after we had reassessed it … there was continued discussion by management about delegating even more items down to the Boeing Company.

    “There wasn’t a complete and proper review of the documents,” the former engineer added. “Review was rushed to reach certain certification dates.”
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.476
    Antall liker
    41.178
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Boeing kan nok regne med både erstatningssøksmål i amerikansk skala og straffesak, tror jeg.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    DET ER HELT RIKTIG - JEG DØTTER MASTEREN RETT INN I UTGANGSTRINNET PÅ EFFEKTFORSTERKEREN SÅ HER FINNES INGEN*KABLER

    Er det bare jeg som stusser litt på denne? Har ikke effektforsterkeren din et inngangstrinn?
    Nei, ikke noe ordinært inngangstrinn. Optisk direkte til D/A konverteren montert (i) effektforsterkeren og som igjen driver transistorene med minste mulige signalvei (cm). Samme enhet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.236
    Antall liker
    14.787
    Jeg las på et annet forum at det nye flyet ble solgt inn med at piloter ikke trengte resertifisering - kun se en video på ca 50 minutter.

    Det er også ikke tilfeldig at ulykkene har skjedd med flyselskap i land langt borte - der er kostnadsfokus en del større og opplæringen av pilotene stort sett dårligere ble det påstått samme sted - det er enda mer opptatt av kostnader enn flyselskap i vesten.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Beet Dat....

    I begynnelsen med el.RC helikoptere stilte disse pilotene seg gjerne midt på modellFLYstripa og raste opp-og-ned-raste opp-og-ned-raste opp-og-ned-raste opp-og-ned- i eninga .... i medlidenhet med disse smått psykisk utviklingshemmede fikk de gjerne holde på til batteriene gav opp men tilslutt ble de jaget bakom gjerdet..

    HOW - EV - ER.....



     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.728
    Antall liker
    8.160
    Torget vurderinger
    0
    Slik kan man ikke fly et helikopter i full størrelse! G kreftene ville tatt livet av mannskapet.

    men imponerende å se på. Det nærmeste jeg har sett en "kunstig" øyenstikker. Den kan manøvrere bortimot slik.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Slik kan man ikke fly et helikopter i full størrelse! G kreftene ville tatt livet av mannskapet.

    men imponerende å se på. Det nærmeste jeg har sett en "kunstig" øyenstikker. Den kan manøvrere bortimot slik.
    En god illustrasjon av hvorfor man kan regne med at "kjøtt og flesk" blir tatt ut av kabinen på flyvende innsatsenheter, i pakt med at slike muligheter utvikles for stridsplattformer.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    31.084
    Antall liker
    26.700
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hehe. Det oppfører seg som luftkamp med overdreven CGI.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.456
    Antall liker
    5.131
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Sjokkerende, australsk dokumentar om hvordan vitale skrogkomponenter ble produsert for Boeing 737-NG av underleverandøren AHF-Ducommun.

    Kortversjon: En delegasjon fra Boeing inspiserer produksjonen hos Ducommun, og finner at skrogdeler som skulle vært produsert med CNC etter strenge spesifikasjoner, i stedet blir målt, kappet, filt og boret hull i for hånd. De oppdager også at montørene på Boeings egen produksjonslinje regelmessig må ta tvilsomme snarveier for å få montert disse delene på flyene. Delegasjonen rapporterer alt dette til ledelsen i Boeing, som ikke gjør noe med det. Flere ansatte velger til slutt å rapportere alt dette til FAA uten at noe skjer, bortsett fra at deres identiteter blir lekket til Boeing som sier dem opp.

     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.456
    Antall liker
    5.131
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    ^ Du skal ikke tro blindt på alt du ser på TV
    Selvsagt ikke, men for legfolk flest ser det jo noenlunde troverdig ut. Mener du at alle påstandene er rene fabrikasjoner?

    Jeg ser forøvrig at programmet ikke er australsk, men produsert av Al-Jazzera English.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.863
    Antall liker
    9.797
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Boeing kommer til å få svi noe inn i helvete for dette; konstruerer et langdistansefly basert på vanlig 737, kjempepopulært hos kundene, selskapene slipper å kurse pilotene og sparer millioner, men uffda, utgangspunktet var ikke så enkelt å lage en langidstansemodell av likevel. Motorene ble for store, vi flytter dem lenger frem på vingene, da går det akkurat, men uffda, nå er flyet ustabilt i enkelte situasjoner, vi lager en softwarefix på det, men vi sier det ikke til noen.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Og vi selger softwarefix'en i to versjoner: med én sensor og med mulighet for flere. Få kjøper med flere ...
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hvorfor er det så populært for kundene å fly langdistanse på 737?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.236
    Antall liker
    14.787
    Hvorfor er det så populært for kundene å fly langdistanse på 737?
    Hørte en podcast på NY Times om saken i dag - der ble det mellom annet fremhevet at flyet er svært stille, i alle fall til fly å være. Men et langdistansefly er det vel ikke?

    Flyet ble i sin tid utviklet som et svar på Airbus 320 NEO som kom med nye motorer som brukte betydelig mindre drivstoff. Boeing ønsket å bruke den eksisterende konstruksjonen, men sette på motorer det egentlig ikke var plass til, derfor ble de flyttet opp og frem og endret tyngdepunktet og aerodynamikken til flyet - derav dette systemet som skulle hindre at flyet steilet under take-off. Å slippe å trene opp piloter er visstnok svært gunstig for flyselskapene, det er ganske dyre saker ble det påpekt. Å putte hjulsystem som gjorde at flyet fikk større bakkeklaring var visstnok ikke mulig på det eksisterende designet. Om man ser på gamle bilder av 737 såser man greit hvor mye mindre motorene var den gang da og bakkeklaring var ikke et tema. De fleste har nok lagt merke til at motorene er ganske flate under for ikke å komme for nærme bakken.
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    14.687
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    14
    Nej, det är inte ett långdistansflyg sånn i utgångspunktet. Men som ett resultat av, till dels, stora besparingar i bränsleförbrukning kan MAX användas på kortare long haul-operationer som inte var möjligt tidigare. Samma volym i de tre tankarna, men med långt större range tackat vare mindre förbrukning och vipps öppnar sig en ny marknad.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn