ufo
Hi-Fi freak
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.945
- Antall liker
- 1.102
Jepp, han har sendt mail videre til designeren av delefilteret.Har du hørt med Eric hos Diysound?
Er jo ikke umulig at han vet noe.
Har målt LF C2 som jeg fjernet, og får ingen ohm måling på den. Såvidt jeg skjønner så skal motstanden stige sakte men sikkert?
Stemmer. Er det jeg mener med at den ser ut til å fungere fint ellers.Setter du den i serie med bassen skal du i teorien bare få ut diskant
Det var en utrolig klønete kobling. Jeg tenkte ikke en gang på muligheten for konstruksjonsfeil. Men det jeg ikke får brettet hodet rundt er da hvorfor det andre filteret fungerer...Mistanken min er at C1 som står i serie med C2 skaper en veldig lav impedans. Evt kan C1 være kortsluttet også, det er mulig.
Det forteller oss ikke noe annet enn at forsterkeren virker, og det har han allerede testet.Fikk du prøvd forslaget til Syncrolux med å koble en seriemotstand på lasten (filterinngang) for å se om forsterkeren fremdeles går i protect?
Jepp. Holder å bare koble delefilteret til forsterkeren.Fikk du feil også uten å koble til bass og diskantelementet?
Men vil isåfall ampen se en akseptabel impedans-range når LF og HF krets er åpen?Jepp. Holder å bare koble delefilteret til forsterkeren.Fikk du feil også uten å koble til bass og diskantelementet?
Den går i protect med driverne koblet til óg.Men vil isåfall ampen se en akseptabel impedans-range når LF og HF krets er åpen?Jepp. Holder å bare koble delefilteret til forsterkeren.Fikk du feil også uten å koble til bass og diskantelementet?
(Det ville dog vært snodig om protect slår inn på høy impedans....)
Ganske utrolig om dette stemmer! Spesielt med tanke på at det er et såpass mye solgt kit.Synes du er tålmodig med hjelperne dine her Defo. Både Snickers og Distinktive spør om ting du har beskrevet tidligere. Til og med to ganger!! Skjerp dere folkens hihi
Det er helt klart at LF_C1 og LF_C2 vil kortslutte filteret ved høye frekvenser. Jeg mistenker at filteret en gang ble bygget med en annen type LF_C2 (12uF) som har høyere ESR (ESR er seriemotstand ved høye frekvenser som ikke kan måles med multimeter) enn den som sitter der nå, og da kan det gå greit. Hvis forsterkeren din har høy båndbredde og LF_C1 og LF_C2 har lav ESR, så kan nok dette gå galt.
Se på frekvensresponsen under der jeg plotter strøm som funksjon av frekvens. 0=1A. På de tre bildene under ser man strømmen i bassfilteret med 1V inn ved 100Hz, 6kHz og 1MHz. Ved 1MHz blir strømmen 6A!
6A med 1V signal tilsvarer en impedans på R=U/I => 1/6= 0,17 ohm. Det er så lavt at det spiller ingen rolle om det sitter en høyttaler på utgangen.
Ved å koble 1 ohm i serie med LF_C1 påvirkes filteret lite og strømmen begrenses til 1A. Du får da dette resultatet:
Slik ser skjema ut da. Her er LF_C2 satt med en ESR motstand på kun 1microohm som i praksis betyr at den ikke er der.
Man kunne satt 1 ohm i serie med LF_C2 også uten at responsen fra filteret endres særlig. Strømmen blir i så fall 0,5A ved 1V inn.
Jeg synes uansett dette er en snodig måte å lage filter på. Ikke rart at det skjer mye rart i Hi-Fi verden med forsterkere og kabler når ting lages på denne måten.
EDIT: Hvilken forsterker bruker du?
Det er mkII jeg har.Det skal jo sies, som sikkert trådstarter vet at det nylig har kommet en mkII av Volt, som har en annen diskant en mkI. Kan de ha tatt en lite gjennomtenkt snarvei i filteret der?
Eller er det mkI du har?
Vanligvis er det bare current limiter som er ekstremt rask. Man har ikke signal langt oppe i frekvens der problemet ligger. Man vil med andre ord ikke ha noe signal der. Da går det knapt noe strøm og det er dermed trolig ikke current limiter som slår til.Reagerte bare på at 'noe bygger seg opp' siden protection mode slår inn før 2sek. har gått.
Ville trodd at feilen lå latent når det går så kjapt.
Hva med å sende en 50Hz sinus inn ved lav amplitude istedenfor musikk?
Usikker på hva jeg spurte om som allerede var besvart, men samme det...Synes du er tålmodig med hjelperne dine her Defo. Både Snickers og Distinktive spør om ting du har beskrevet tidligere. Til og med to ganger!! Skjerp dere folkens hihi
Det er helt klart at LF_C1 og LF_C2 vil kortslutte filteret ved høye frekvenser. Jeg mistenker at filteret en gang ble bygget med en annen type LF_C2 (12uF) som har høyere ESR (ESR er seriemotstand ved høye frekvenser som ikke kan måles med multimeter) enn den som sitter der nå, og da kan det gå greit. Hvis forsterkeren din har høy båndbredde og LF_C1 og LF_C2 har lav ESR, så kan nok dette gå galt.
Se på frekvensresponsen under der jeg plotter strøm som funksjon av frekvens. 0=1A. På de tre bildene under ser man strømmen i bassfilteret med 1V inn ved 100Hz, 6kHz og 1MHz. Ved 1MHz blir strømmen 6A!
6A med 1V signal tilsvarer en impedans på R=U/I => 1/6= 0,17 ohm. Det er så lavt at det spiller ingen rolle om det sitter en høyttaler på utgangen.
Vis vedlegget 538691
Ved å koble 1 ohm i serie med LF_C1 påvirkes filteret lite og strømmen begrenses til 1A. Du får da dette resultatet:
Vis vedlegget 538693
Slik ser skjema ut da. Her er LF_C2 satt med en ESR motstand på kun 1microohm som i praksis betyr at den ikke er der.
Vis vedlegget 538694
Man kunne satt 1 ohm i serie med LF_C2 også uten at responsen fra filteret endres særlig. Strømmen blir i så fall 0,5A ved 1V inn.
Jeg synes uansett dette er en snodig måte å lage filter på. Ikke rart at det skjer mye rart i Hi-Fi verden med forsterkere og kabler når ting lages på denne måten.
EDIT: Hvilken forsterker bruker du?
Nei, dette er et 2. Ordens filter og da er hovedregelen at bass og diskant er +/- 90 grader fra 0-fasen i delingspunktet. Når en av driverne inverteres vil den for eksempel få 180-90 grader faseavvik, og når den andre er på +90 ender de to i fase.OK, så da måler de ut av fase med intensjon.
Ja, nesten, jeg tror man kan klare seg med bare spolen, helst da med lav impedans. Jeg vet ikke hvor følsomt filteret er for variasjoner i komponentenes impedans. Ofte er 2. Ordens filtre ganske følsomme for dette.Du mener slik jeg gjorde i post 65? HiHi
I post #9 klokken 16:59 22/4 skriver Defo: Forsterkeren går i protection selv uten signal inn eller høyttaler elementene koblet til delefilteret.Usikker på hva jeg spurte om som allerede var besvart, men samme det...
Den nye spolen og LF_C1 vil danne en tank-krets som fører til en resonnanspeak rundt 110kHz. 2 ohms motstanden demper denne.Ja, nesten, jeg tror man kan klare seg med bare spolen, helst da med lav impedans. Jeg vet ikke hvor følsomt filteret er for variasjoner i komponentenes impedans. Ofte er 2. Ordens filtre ganske følsomme for dette.Du mener slik jeg gjorde i post 65? HiHi
Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
Det skrives også: 'Det andre fungerer i den grad at det er lyd i et sekund eller to, før forsterkeren går i protection mode.I post #9 klokken 16:59 22/4 skriver Defo: Forsterkeren går i protection selv uten signal inn eller høyttaler elementene koblet til delefilteret.Usikker på hva jeg spurte om som allerede var besvart, men samme det...
I post #21 klokken 22:38 22/4 skriver Snickers: Hvis du ikke kobler til driverne men kun filteret, går da forsterkeren i protect?
Har dette relevans til min erting av Snickers (i og med at du quotet det)?Det skrives også: 'Det andre fungerer i den grad at det er lyd i et sekund eller to, før forsterkeren går i protection mode.
Den er så i protection modus i noen sekunder før det er lyd igjen, og deretter tilbake til protection.'
Hvis filteret ikke har signal inn, gjelder da alle antagelsene i din post#59?
For meg var det bare litt snodig at en feildiagnose som baserer seg på et aktivt inngangssignal skulle gi hele årsakssammenhengen (?), når feilen også er tilstede selv om intet signal tilflyter XO?Har dette relevans til min erting av Snickers (i og med at du quotet det)?Det skrives også: 'Det andre fungerer i den grad at det er lyd i et sekund eller to, før forsterkeren går i protection mode.
Den er så i protection modus i noen sekunder før det er lyd igjen, og deretter tilbake til protection.'
Hvis filteret ikke har signal inn, gjelder da alle antagelsene i din post#59?
Hvis filteret ikke har signal inn så betyr ingenting noenting lengre og det er redusert til en fancy bokholder. Skjønner ikke hva du mener her.
Sånn er altså verden blitt...I post #9 klokken 16:59 22/4 skriver Defo: Forsterkeren går i protection selv uten signal inn eller høyttaler elementene koblet til delefilteret.Usikker på hva jeg spurte om som allerede var besvart, men samme det...
I post #21 klokken 22:38 22/4 skriver Snickers: Hvis du ikke kobler til driverne men kun filteret, går da forsterkeren i protect?
Jeg er vel ikke litt slitsom nå vel
Jeg kjenner at jeg misliker denne konstruksjonen fundamentalt.Den nye spolen og LF_C1 vil danne en tank-krets som fører til en resonnanspeak rundt 110kHz. 2 ohms motstanden demper denne.Ja, nesten, jeg tror man kan klare seg med bare spolen, helst da med lav impedans. Jeg vet ikke hvor følsomt filteret er for variasjoner i komponentenes impedans. Ofte er 2. Ordens filtre ganske følsomme for dette.Du mener slik jeg gjorde i post 65? HiHi
Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
https://www.allaboutcircuits.com/tools/tank-circuit-resonance-calculator/
1 Ohm er også tilstrekkelig for å dempe effekten, men å la den være tror jeg kan skape trøbbel
Det som skjer er at man alltid har en slags signal i form av støy. Slike ting som går i "null ohm" ved høye frekvenser pleier å gjøre det hele litt kilent for forsterkeren. Selv om mange forsterkere ikke har noe lavpassfilter på utgangen vil de ha en avrulling, og den fungerer akkurat på samme måte. Om den "ser" en helt unaturlig lav impedans vil den ekstremt lett gå i resonans, og da oppstår det vi kaller selvsving. Siden selvsving er selvforsterkende behøver man ofte ikke noe signal for å sparke den i gang. Jeg mistenker at den aktuelle kretsen registrerer at en last har egenskaper som potensielt kan trigge selvsving, og derfor stenger av forsterkeren for så å teste på nytt om tilstanden fortsatt er tilstede. En slik sensor kan beskytte forsterkeren mot utallige problemer av ulike slag.For meg var det bare litt snodig at en feildiagnose som baserer seg på et aktivt inngangssignal skulle gi hele årsakssammenhengen (?), når feilen også er tilstede selv om intet signal tilflyter XO?Har dette relevans til min erting av Snickers (i og med at du quotet det)?Det skrives også: 'Det andre fungerer i den grad at det er lyd i et sekund eller to, før forsterkeren går i protection mode.
Den er så i protection modus i noen sekunder før det er lyd igjen, og deretter tilbake til protection.'
Hvis filteret ikke har signal inn, gjelder da alle antagelsene i din post#59?
Hvis filteret ikke har signal inn så betyr ingenting noenting lengre og det er redusert til en fancy bokholder. Skjønner ikke hva du mener her.
Det er som Snickers skriver i posten over.For meg var det bare litt snodig at en feildiagnose som baserer seg på et aktivt inngangssignal skulle gi hele årsakssammenhengen (?), når feilen også er tilstede selv om intet signal tilflyter XO?
Jeg kan altså ta en tynn høyttalerkabel, og snurre den rundt et AA batteri 15-20 ganger?Det hadde vært moro hvis du kunne tatt deg til til å lage den spolen jeg og Snickers foreslo. Du kan bruke hva slags kabel du vil så lenge den ikke er for tykk eller har for tykk isolasjon. Snurr den rundt et AA batteri 15-20 ganger, sett den i serie med LF_C1 og se hva som skjer.
EDIT: Du kan fint også bruke en kobber enleder som er uisolert så lenge lederen ikke har kontakt med seg selv bortover spiralen. Om den blir 2uH eller 4uH er ikke så nøye for denne testen.