Det er som forventet.Feilen blir altså borte dersom enten LF_C1 eller LF_C2 kobles fra (har ikke forsøkt med begge frakoblet samtidig).
Ja, lag en slik liten sak og legg gjerne ut et bilde av den her så vi kan vurdere ca. hvor mange uH den er.
Det er som forventet.Feilen blir altså borte dersom enten LF_C1 eller LF_C2 kobles fra (har ikke forsøkt med begge frakoblet samtidig).
Hvis du ikke får noen måling må du skru på multimeteret.Hvis jeg måler pluss og minus på delefilteret uten last, så får jeg ingen måling.
Hvis jeg kobler til diskant, så får jeg fortsatt ingen måling.
Her bilde av både "spolen" og hva multimeteret viser når jeg sier "ingen måling"Hvis du ikke får noen måling må du skru på multimeteret.Hvis jeg måler pluss og minus på delefilteret uten last, så får jeg ingen måling.
Hvis jeg kobler til diskant, så får jeg fortsatt ingen måling.
Spøk til side. Det er ikke noe som heter "ingen måling". Hvordan skal vi tolke det? Er det 0 ohm eller er det uendelig? På multimetre står det gjerne 'OL' eller '1' eller lignende hvis motstanden er større enn det måleinstrumentet kan måle. OL står for "Over Load" og betyr at resistansen er større enn det som instrumentet kan måle. Dette kommer avhengig av modell igjen an på hvilket måleområde som er valgt.
Det er også ekstremt viktig at man er 100% tydelig på hvor målingen ble utført og hvilket måleområde instrumentet sto på. Type måleinstrument bør også oppgis.
Kan ikke stille den lavere. Og får ingen måling på de høyere nivåene.Du må skifte måleområdet.
Problemet følger delefilteret. Det gjelder altså begge kanaler.Som roadrune antyder , hva med et ene kanalen på ampen har en defekt enten utgangs filteret eller zobelen , det vill gi ustabilitet nesten bare ved å henge på en kabel ???og i alefall ett filter ?
Har du mulighet for å prøve det ?Du har kansje sjekket fra før filter inn at der ikke er en regulær kortslutning ?Problemet følger delefilteret. Det gjelder altså begge kanaler.Som roadrune antyder , hva med et ene kanalen på ampen har en defekt enten utgangs filteret eller zobelen , det vill gi ustabilitet nesten bare ved å henge på en kabel ???og i alefall ett filter ?
Men kan godt være begge kanaler er "defekt" ???
Ja sjelden begge om i ikke begge kanaler da er forsynet fra en felles swithc mode supplyProblemet følger delefilteret. Det gjelder altså begge kanaler.Som roadrune antyder , hva med et ene kanalen på ampen har en defekt enten utgangs filteret eller zobelen , det vill gi ustabilitet nesten bare ved å henge på en kabel ???og i alefall ett filter ?
Men kan godt være begge kanaler er "defekt" ???
Synd det ikke er noen "ikke liker" knapp på dette forumet. Kan du ikke bare holde deg unna hvis du ikke har noe konstruktivt å komme med?Prøve med en bedre forstærker?
Feilen er i filteret. Ikke forsterkeren. Dette har vi jo nettopp funnet ut.Ja sjelden begge om i ikke begge kanaler da er forsynet fra en felles swithc mode supplyProblemet følger delefilteret. Det gjelder altså begge kanaler.Som roadrune antyder , hva med et ene kanalen på ampen har en defekt enten utgangs filteret eller zobelen , det vill gi ustabilitet nesten bare ved å henge på en kabel ???og i alefall ett filter ?
Men kan godt være begge kanaler er "defekt" ???
som har skylden for problemet , vanlig problem er at konden storene
blir dårligere med år og belastning .Kan du sjekke rail spenningene under drift ? eller for løp ?
Tusen hjertelig takk for super hjelp, og god forklaring! Og til alle andre som har bidratt i feilsøkingenDet virker! Så kult
Da er våre antakelser korrekte. Om spolen er før eller etter kondensatoren spiller ingen rolle. Den lille spolen du har laget er nok til å dempe strømtrekket ved switchefrekvensen til forsterkerne som ligger på ca. 500kHz. Forsterkeren forventer ikke noe strømtrekk ved denne frekvensen og protection slår inn. Strømtrekket forårsakes av de kondensatorene som i praksis sitter i serie mellom pluss og minus på filterets inngang.
Jeg tipper det er slik at det kun er små variasjoner i protectionkretsløpene som gjør at ene kanalen slår ut og ikke den andre.
Spolen du har laget ser bra ut, men det er litt vanskelig å si noe om induktansen når du har såpass tykk isolasjon. Best å få tak i noe 1mm lakkert kobbertråd å lage noe mer permanent. Det vil også påvirke spolen en del når du tar ut batteriet i midten siden dette øker induktansen.
På multimeteret ditt så betyr det når det står '1' at resistansen er over 200 ohm. Det man typisk gjør da er å øke til neste måleområde (2k). Viser det fremdeles '1' betyr det at motstanden er over 2k. Slik fortsetter man til du er på 2M. Viser det fremdeles '1' betyr det at motstanden er uendelig stor
Please HAREPUS... At forsterkerne dine ikke hadde hatt dette problemet er jo fint og flott, men dette er en moderne klasse D forsterker som jobber etter helt andre prinsipp. Switch Mode PSU har ikke noe med dette problemet å gjøre. Det ville vært akkurat det samme uansett hvor stor toroid eller R-core man hadde brukt.Du kan treffe på total mismatch når det gjelder impedanse til passning amp / delefilter høytaler
De jeg selv har bygget har tillatt ideelt bruks område 4- 8 ohm som passer meste , og oppført seg som ubetinget stabile med hensyn til til load og kabel type . Ett ekstra problem blir med switch mode psu,Med en mammut r core eller torroid vil du sannsynlig vis aldri gå i protection modus annet enn strøm grense limiter i ampen, e
Squ da vildt hvor hidsig du er.Synd det ikke er noen "ikke liker" knapp på dette forumet. Kan du ikke bare holde deg unna hvis du ikke har noe konstruktivt å komme med?Prøve med en bedre forstærker?
Bare hyggelig å hjelpe til. Masse bra forumsånd i denne tråden. Artig med en liten utfordring og spesielt når man klarer å løse problemet.Tusen hjertelig takk for super hjelp, og god forklaring! Og til alle andre som har bidratt i feilsøkingen
Har testet med en annen forsterker, som er en power DAC (NuForce DDA-100).
Det dårlige filteret fungerer faktisk fint på den.
Det fører jo til spørsmålet - hva nå?
ICEpower forsterkeren er jo ikke defekt i en tradisjonell forstand, slik at jeg kunne reklamert på den.
Og det samme gjelder jo filteret fra DIY Audio Group.
Hmm...
men en annen ny forsterker spiller jo med samme filter hører jeg les tråd 97Please HAREPUS... At forsterkerne dine ikke hadde hatt dette problemet er jo fint og flott, men dette er en moderne klasse D forsterker som jobber etter helt andre prinsipp. Switch Mode PSU har ikke noe med dette problemet å gjøre. Det ville vært akkurat det samme uansett hvor stor toroid eller R-core man hadde brukt.Du kan treffe på total mismatch når det gjelder impedanse til passning amp / delefilter høytaler
De jeg selv har bygget har tillatt ideelt bruks område 4- 8 ohm som passer meste , og oppført seg som ubetinget stabile med hensyn til til load og kabel type . Ett ekstra problem blir med switch mode psu,Med en mammut r core eller torroid vil du sannsynlig vis aldri gå i protection modus annet enn strøm grense limiter i ampen, e
Vi har jo nettopp med meget stor sannsynliget funnet ut eksakt hva problemet er! Først ved en hypotese fra Syncrolux som vel var den første som nevnte at to kondensatorer sitter i serie, så ved en simulering av kretsløpet av meg som førte til at både jeg og Snickers foreslo en endring i filteret som motvirker filterets kortslutning ved høye frekvenser. Til slutt ved at Defo selv beviste hypotesen i praksis ved å vikle en spole og teste.
Jeg skjønner ikke poenget med å komme med et forslag om det blir "ekstra problem med switch mode PSU" nå?
Med mindre vi har tatt fullstendig feil og har hatt kjempeflaks når spolen løste problemet er jo saken åpenbar. Filteret er ikke konstruert for å takle akkurat denne klasse D forsterkerens protectionkretsløp. I det hele tatt er det såvidt meg bekjent rimelig uvanlig å lage et filter som kortslutter høye frekvenser.
Jeg blir bare litt oppgitt over enkeltes "bidrag" av og til. Defo hadde jo allerede testet filteret med andre forsterkere og da virket det fint. Du bør forstå at du med din kommentar egentlig kun sier at forsterkeren hans er dårlig. Kan ikke du like så godt bare mene det helt for deg selv? Du kunne jo formulert deg annerledes også. Hva med: "Har du prøvd filteret på en annen forsterker?" (Men nå er det også litt dumt da siden han allerede har informert oss om dette).Squ da vildt hvor hidsig du er.Synd det ikke er noen "ikke liker" knapp på dette forumet. Kan du ikke bare holde deg unna hvis du ikke har noe konstruktivt å komme med?Prøve med en bedre forstærker?
Har sendt mail til Erich hos DIY Sound Group, så får vi se hva han svarerBare hyggelig å hjelpe til. Masse bra forumsånd i denne tråden. Artig med en liten utfordring og spesielt når man klarer å løse problemet.
Jeg synes du skal modifisere filteret ditt permanent med en spole slik du har gjort. Det gjør vel ikke noe? Spolen er alt for liten til at den vil påvirke responsen i audioområdet og det koster jo ingenting. Eneste lille bekymring er at jeg er usikker på hva fraværet av min foreslåtte 2 ohms motstand i serie har å si. Det må nesten testes ved å måle litt på filteret.
Det burde også åpnes en tråd på diysoundgroup's forum for å dele informasjonen og muligens hente tips fra andre brukere og kanskje også designerne av filteret. HiFiCircuit
Hvis du vil kan du kontakte meg på PM så kan jeg modifisere filteret for deg og gjøre en måling av frekvensresponsen før og etter modifiseringen.
Jeg har desværre ikke fået læst alt fra ende til anden. Men da det hjalp med seriespole tænkte jeg det måtte i virkeligheden være dårligt dimensioneret udgangsfilter (Zobel). Så var det vel forstærkerens skyld. Men jeg ved jeg ikke har din tekniske indsigt. Har dog bygget virkeligt mange forstærkere og aldrig stødt ind i dette problemJeg blir bare litt oppgitt over enkeltes "bidrag" av og til. Defo hadde jo allerede testet filteret med andre forsterkere og da virket det fint. Du bør forstå at du med din kommentar egentlig kun sier at forsterkeren hans er dårlig. Kan ikke du like så godt bare mene det helt for deg selv? Du kunne jo formulert deg annerledes også. Hva med: "Har du prøvd filteret på en annen forsterker?" (Men nå er det også litt dumt da siden han allerede har informert oss om dette).Squ da vildt hvor hidsig du er.Synd det ikke er noen "ikke liker" knapp på dette forumet. Kan du ikke bare holde deg unna hvis du ikke har noe konstruktivt å komme med?Prøve med en bedre forstærker?
Jeg har akkurat avhendiget 3 digitale DIY forsterker m pwm supplyer og testet på mine egne høytalere og HP filteret er tredje ordens filter som du ,I tillegg til å drive dobble 15 tommere with ease "Jeg finner det jo litt merkelig selv, da dette er et såpass populært og utbredt kit.
Burde ha vært noen før meg som hadde støtt på dette problemet skulle man tro...
Skulle gjerne testet med et annet eksemplar av samme forsterker, men tviler på at surround.no er villige til det
Bare sånn for nysgjerrighetens skyld, er dette et generelt fenomen med to kondensatorer i serie?
For et typisk tredje ordens filter har jo nettopp det? (to kondensatorer i serie, dog med en spole i mellom i parallell)
Ut fra det du skriver her virker det ikke som om du har forstått hvorfor en forsterker går i selvsving...Jeg har desværre ikke fået læst alt fra ende til anden. Men da det hjalp med seriespole tænkte jeg det måtte i virkeligheden være dårligt dimensioneret udgangsfilter (Zobel). Så var det vel forstærkerens skyld. Men jeg ved jeg ikke har din tekniske indsigt. Har dog bygget virkeligt mange forstærkere og aldrig stødt ind i dette problemJeg blir bare litt oppgitt over enkeltes "bidrag" av og til. Defo hadde jo allerede testet filteret med andre forsterkere og da virket det fint. Du bør forstå at du med din kommentar egentlig kun sier at forsterkeren hans er dårlig. Kan ikke du like så godt bare mene det helt for deg selv? Du kunne jo formulert deg annerledes også. Hva med: "Har du prøvd filteret på en annen forsterker?" (Men nå er det også litt dumt da siden han allerede har informert oss om dette).Squ da vildt hvor hidsig du er.
Jeg tenkte kanskje, ikke jeg skulle slippe denne helt, sånn i fagnerdingens navn.Høres lovende ut.
DC-impedans er vel normalt 75% av AC-impedans.
Joda, men multimeteret ser jo ikke en ren resistiv last i dette tilfellet når det er en spole og kondensator i kretsen.Jeg tenkte kanskje, ikke jeg skulle slippe denne helt, sånn i fagnerdingens navn.Høres lovende ut.
DC-impedans er vel normalt 75% av AC-impedans.
Ved DC snakker vi alltid om resistans.
Impedans er rett og slett vekselstrømsmotstand.
Jeg har en holdning til forsterkere og chassis som går ut på at alt inni en forsterker bør kunne brenne opp uten at noe utenfor forsterkeren tar fyr.Joda, men multimeteret ser jo ikke en ren resistiv last i dette tilfellet når det er en spole og kondensator i kretsen.Jeg tenkte kanskje, ikke jeg skulle slippe denne helt, sånn i fagnerdingens navn.Høres lovende ut.
DC-impedans er vel normalt 75% av AC-impedans.
Ved DC snakker vi alltid om resistans.
Impedans er rett og slett vekselstrømsmotstand.
Kan ellers nevne at en av mine amper brant opp grunnet selvsving. Hadde ikke jeg vært tilstede lurer jeg på om huset hadde stått i dag.....
Du mener vel ikke allt inni en forsterker ? , for da blir det hott, men om du mener at enkelt komponeter skal kunne avgå på en kontrollert måte ? .En godkjent industri produsert komponent har en sånn egenskap , selv om noen HI fi high end komponeter ikke følger denne ,Jeg har en holdning til forsterkere og chassis som går ut på at alt inni en forsterker bør kunne brenne opp uten at noe utenfor forsterkeren tar fyr.Joda, men multimeteret ser jo ikke en ren resistiv last i dette tilfellet når det er en spole og kondensator i kretsen.Jeg tenkte kanskje, ikke jeg skulle slippe denne helt, sånn i fagnerdingens navn.Høres lovende ut.
DC-impedans er vel normalt 75% av AC-impedans.
Ved DC snakker vi alltid om resistans.
Impedans er rett og slett vekselstrømsmotstand.
Kan ellers nevne at en av mine amper brant opp grunnet selvsving. Hadde ikke jeg vært tilstede lurer jeg på om huset hadde stått i dag.....
Jeg har en sånn stående i et anlegg. Om du tilfeldigvis bor i nærheten av Lørenskog er du velkommen til å hente og testeSkulle gjerne testet med et annet eksemplar av samme forsterker, men tviler på at surround.no er villige til det
Ser ut som du endte opp med samme konstruksjon?Jeg ser at EarlK på diyaudio har tegnet bassfilteret på en annen måte enn det jeg kom frem til
Takk for utfyllende info! Selv om jeg ikke forstår alt 100%, så får jeg en idé om hva det handler om.Jeg skrev tidligere i tråden at jeg prinsipielt mislikte filterkonstruksjonen
--snip--
Spørs om jeg ikke tar deg opp på det tilbudet! Kunne tatt med filteret og svingt innom.Jeg har en sånn stående i et anlegg. Om du tilfeldigvis bor i nærheten av Lørenskog er du velkommen til å hente og teste
Hehe, kan tenke meg det. Fikk forresten dette svaret fra Erich hos DIY Sound Group:de seos folkene og fansen på avsforum er forresten veldig stolte og bastante. de vil neppe innrømme at der er noe feil i designet, uansett hva som kommer frem her.