Dedikert strømlinje fra sikringskapet til anlegget - hvilken kabel og kontakt ?

[kjetilastad]

Hei,

Jeg har bestemt meg for å trekke en dedikert strømlinje fra sikringskapet til anlegget, pga nettstøy fra kjøleskapet prinsipalt.

Jeg ser det finnes flotte støpsler fra Furutech men lurer litt på hvilken kabel jeg skal be elektrikeren trekke opp... er det noen vits i å gå for større kabel enn 3x2.5mm², bør den være skjermet ? Har ca 20 meter å trekke.

For ordens skyld, på andre siden av støpselet har jeg Nordost-strømkabler og padde, som ga et klart løft til min Hegel HD30/Doxa 72/Sonus Faber Liuto-kombo.

Takk for innspill!

k

 

[Distinctive]

Du kan kanskje finne noe ‘inspirasjon’ her:
https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-hi-fi-anlegg/69716-distinctives-anlegg-6.html#post2902363
Hvis en elektriker skal installere komponenter som kjøpes inn av andre bør du sjekke hvordan han stiller seg til en eventuell samsvarsærklæring.

 

[Bolinder]

Hei,

Jeg har bestemt meg for å trekke en dedikert strømlinje fra sikringskapet til anlegget, pga nettstøy fra kjøleskapet prinsipalt.

Jeg ser det finnes flotte støpsler fra Furutech men lurer litt på hvilken kabel jeg skal be elektrikeren trekke opp... er det noen vits i å gå for større kabel enn 3x2.5mm², bør den være skjermet ? Har ca 20 meter å trekke.

For ordens skyld, på andre siden av støpselet har jeg Nordost-strømkabler og padde, som ga et klart løft til min Hegel HD30/Doxa 72/Sonus Faber Liuto-kombo.

Takk for innspill!

k

Du blir ikkje kvitt nettstøy ved å bytta kabel frå sikringskapet. Det er bortkasta pengar (for deg), men lettente pengar for dei som produser og sel "fuselkablane". Det som skjer når kjøleskapet koplar inn/ut er at det vert generert ein spenningspuls på elnettet. Ein slik puls har stor bandbreidd (inneheld høge frekvensar), så det du treng er eit lågpassfilter plassert mellom stikkontakten og utstyret du vil beskytta. Det kan lagast ved å setta inn ein seiespole. Det fungerer på det viset at ein spole motset seg raske endringar i straumen. Impedansen til ein spole kan uttrykkast

Z_L = j2pi f L,

der f er frekvensen (i Hz), L er induktansen til spolen (i Henry) og j = kvadratrota av -1 (eit imaginært tal). j syner at spenninga ligg 90 grader (ei kvart bølgjelengd) før straumen gjennom spolen, men det er ikkje så interessant i denne samanhengen. Det som derimot er interessant er talvervdien til impedansen

|Z_L| = 2 pi f L,

som syner at impedansen aukar proporsjonalt med frekvensar f, slik at høge frekvensar vert kraftig dempa. Spolen vil difor ikkje sleppa gjennom impulsar (snøgge endringar).

Men for å arbeida med nettspenning (230 V rms) lyt ein vera kvalifisert, så det beste er å kjøpa eit ferdig filter. Adam Hall AHPCS10 er eit døme på eit slikt filter. Det inneheld litt meir enn ein spole, mellom anna komponentar som absorberer energien i korte spenningspulsar. Dei verste spenningstoppane får ein ikkje frå kjøleskapet, men frå lynnedslag i elnettet. Spenningspulsar frå lynnedslag kan forplanta seg over lange avstandar og gjera skade på elektrisk utstyr. Eit filter som AHPCS10 vil difor òg vera med på å beskytta anlegget mot skade under torever. Det er med andre ord eit "anti-Tor-filter".

Eit slikt filter kostar under ein trebretting: https://www.thomannmusic.no/adam_hall_ahpcs10_power_conditioner.htm I hifi-samanheng er vel det småpengar og verd å prøva. Du kan òg freista å plassera eit slikt filteret ved kjøleskapet, for å hindra at spenningspulsen sprer seg ut på elnettet (filteret fungerer begge vegar). Kor gamalt er kjøleskapet ditt forresten? Er det CE-merke på det?

 

[Balle Clorin]

Prøv et Bajog filter fra EMF-consult.no https://emf-consult.com/produkt/nettfilter-for-it-og-tn-16a/
Det demper kjøleskap ,vaskemaskin og lysdimmerstøy hos meg...
Og den demper støyen på nabo kontatkter også, dvs hele kursen den står på.

Hos meg demper den målbart mer høyfrekvent støy enn Isotek Isoplug,Aquarius,Polaris,Venus og Kemp Electronics SNS plug.

 

[Bolinder]

Prøv et Bajog filter fra EMF-consult.no https://emf-consult.com/produkt/nettfilter-for-it-og-tn-16a/
Det demper kjøleskap ,vaskemaskin og lysdimmerstøy hos meg...
Og den demper støyen på nabo kontatkter også, dvs hele kursen den står på.

Dette er mykje dyrare (overprisa) enn AHPCS10, og truleg ikkje like effektivt. Har du opna det? Er det spole i det?

 

[Balle Clorin]

Tja , vil nå heller klage på overprising hos Isotek som har Aquarius boks med spoiler og kondensatorer,men som gir mindre målt støydemping enn Bajog som koster mer enn 10 ganger mer, og Isotek Isopluggen som ikke gir noen som helt målt støtdempings effekt og inneholder 2stk 100NF X-Y il 15 kr og selges for 1100 kr ( ref Alphalabs EMC meter).
Tror gjerne at Adam H er gode greier , til 1127,50 kr ,men syns nå at Bajog til 1350 kr på døra ikke er så overpriset som Aquarius til 16490 kr..Spørmålet er også om man vil ha en liten dings i kontakten eler en stor boks på gulvet. Min erfaring er at det ern fordel på plassere filtere ved kilden til støyen

SNS plugger innholder spoler, og pga tyngden of effekten vil jeg forventer at Bajog også har det uten at jeg har kunnet finne det,og den lar seg ike åpne. Men jeg har iallafall målt effekten av alle mine nevnte produkter med EMI meter, og Bajob var best av samtlige. Du kan google testene mine (på en dimmerkurs ) på Youtube
https://www.alphalabinc.com/product/plm/

Fortsatt god påske, må løpe nå

 

[ymir]

Hvilke mm2 kabling en bør velge kommer ann på hensikten med dedikert kurs til stereoen.

Ønsker en at det skal være liten forskjell på kabelbytte,nettfiltre så bør nettimpedansen
ligge sånn ca. 0.4 - 0.8 ohm.Da må en leve med den støyen som til en hver tid er til stede.

Ønsker en god virkning av emc/nettstøy filtre bør nettimpedansen ligge fra 0.9 ohm og oppover.

Ønsker en at egenstøyen fra stereo komponentene,som kan være plagsom skal håndteres,
bør nettimpedansen senkes mest mulig under 0,4 ohm.
Da må en også tenke litt på støydemping av andre el-artikler i boligen,sparepærer,varmepumpe,
ladere etc.Men da vil også støyen kunne ble verre ved bruk av nettfiltre.

Mesteparten av støyen er fra egen installasjon.

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:990228/FULLTEXT01.pdf


Som kurvene på samme filter fra Schaffner viser,men med forskjellig Ampere styrke,
vil dempning av støyen varier og hvor kurve A og B viser standard måleprosedyre,
50 Ohm.Men du vil aldri,noen plass finne en så høy nettimpedans.
Kurve C og D viser "normal" i felten virkning,med en forsterkning av de lavere frekvenser.

Pluggfiltre fra Isotek og PS Audio (parallell filtre) er tunet for støyfrekvenser i området 10kHz.
Vanlige audiofile nettstøyfiltre (også industrifiltre) er tunet for området 150kHz til langt opp i MHz området.
Priser og virkning på industrifiltre variere.
Schaffner leverer filtre fra under hundrelappen til opp mot 10 000Kr.
Selv litt dyrere multistage filtre derfra fungerer ikke på lav kilde/nettimpedans.

Også nettfilter produsenter som lover virkning av filter ved lav kilde/nettimpedans har beskjeden dempning,
men de forsterker i hvert fall ikke støy.

https://www.onfilter.com/

Som i innlegg #847 viser.

Fire av seks deltakere har liten/ingen virkning av nettstøyfiltre.Årsak..

https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-43.html


Så ønsker du bruk og virkning av nettfiltre som bare demper,ikke fjerner nettstøy,
lite mm2 = "høy" resistans på kabel.1,5 mm2,10A sikring,og bruk av medfølgende apparatkabel.

Bli kvitt støyen?Så stort mm2 som du kan,16A sikring,event helt opp til 32A sikring med kabel der etter.
Ingen skjerm da den øker kapasitansen.
NO kablene dine har svært lav kapasitans i forhold til mange andre kabler,
muligens også litt høyere resistans enn andre også.Begge deler er ett +
i visse sammenhenger.

Det er ikke strømtrekket til apparatene en bør tenke mest på,men støystrømmene til hifi apparatene
som aller helst skal returnere til kilden,netteiers forsyningstrafo.

Går en for lav nettimpedans se det ut til at det som kalles oppvarmingstid for elektronikken uteblir.Det kan se ut til at støystrømmene trenger tid til å stabilisere seg.
Har opplevd store variasjoner mht "oppvarmingstid" når forsterkersettet har vert prøvd andre steder,opp til 3 timer er erfart i en hifi butikk,og nå med det nye stikket hos meg
er det spilleklart med en gang.På det tidligere stikke kunne det ta 20-30 min.

Men er det kun kjøleskapet som ved av og på gir knepp,så kan en vel plassere
en kondensator i støpsel e.l.?

 

[Sven_Palvig]

Fint indlæg fra ymir

Jeg synes, at det er for lidt kvadrat med kun 3 x 2,5 kvadrat. Du kan i stedet for vælge, som jeg har gjort, 5 x 2,5 kvadrat. du bruger så til fasen 2 x 2,5 kvadrat. Til nullen 2 x 2,5 kvadrat. Til jord 1 x 2,5 kvadrat.
Grunden til at jeg gjorde sådan, var at jeg ikke kunne skaffe kraftigere kabel som solid core. Men jeg tror, at det vil være endnu bedre med kraftigere ledere end jeg kunne skaffe.
Min erfaring er, at strøm betyder en del. Jeg har tidligere kunne høre forskel på sikringer i 10 ap, 13 amp og 16 amp. Egentligt interessant.

 

[Figge]

Förslag.
In-Wall Cable GigaWatt LC-Y EVO 3X4 – GigaWatt

 

[Distinctive]

Förslag.
In-Wall Cable GigaWatt LC-Y EVO 3X4 – GigaWatt

Noen som kikket på innlegg #2?

 

[Sven_Palvig]

Förslag.
In-Wall Cable GigaWatt LC-Y EVO 3X4 – GigaWatt

Noen som kikket på innlegg #2?

Ser godt ud. Jeg havde i dag valgt samme kabel i 4 kvadrat.

 

[Audiomix]

Først og alltid:
Ta knekken på støy der den lages.
Hvis det er et kjøleskap som lager støy, er det mest effektivt å dempe støyen der.
Da er problemet løst for alle.

 

[ymir]

Først og alltid:
Ta knekken på støy der den lages.
Hvis det er et kjøleskap som lager støy, er det mest effektivt å dempe støyen der.
Da er problemet løst for alle.

Eksempel.

dersom støyen ved kilde ser slik ut

Det var en gang du tilbydde med emc filtre,men du advarte meg,
din erfaring var at de gav dårligere lyd,derfor fjernet du ofte slike filtre fra elektronikken,
noe flere også gjør ut fra samme erfaring.

Hvordan vil du da håndtere støyen fra kilden dersom nettimpedansen er slik at virkningen
av emc filtre blir lik null eller forverrer/forsterker støybildet?

Dette er ett problem som f.eks Nkom og andre må håndtere daglig,og deres erfaring med emc filtre
er som andres,virkning av emc filtre kan slå i "alle retninger",ingen virkning,forverring
eller beskjeden virkning,alt avhengig av nett/kilde impedans.

 

[Audiomix]

Husker jeg lovte deg et filter. Fant det aldri igjen og tiden har gått. Ute av den businessen nå.
I tilfellet "husholdningsapparater" er det enkelt å teste ut med et filter mellom apparatet og nett.
Verdt et forsøk. Det går i hvert fall ikke ut over lyden.
Hvis det er knepp lyder ved start og stopp er årsaken trolig dårlig demping over switchen.
Et passende RC ledd til kr 20 kan være løsningen.
OBS:
Ikke for amatører å tukle med nettspenningen.

 

[Distinctive]

Det kan være at kompressor slår inn på feil sted på sinuskurven. Som kjent er jo spenningen 0VAC 50 ganger i sekundet, så en nullgjennomgangsbryter m/Triac kontroll på forsyningssiden hadde kanskje fikset problemet.

 

[bambi]

Jeg hadde nok ringt en elektriker, istedenfor å vurdere "hifi-el-materiell" fra Furutech eller andre. De skal vel også ha litt kompetanse på støyproblematikk. Følg gjeldende forskrifter når det gjelder elektriske anlegg, det er godt nok til å plugge hifi i veggen i andre enden.

 

[Aurora]

Det er selvsagt forskjell på fagfolk også, men jeg har i tolv år vært fagleder for elektro og elektronikk i en bedrift med tildels store elinstallasjoner, hvor vi både har egen bedriftselektriker og bruker innleid hjelp i tråd med regelverket, men jeg har enda til goda å møte en elektriker som har peiling på dette...

 

[bambi]

Det er selvsagt forskjell på fagfolk også, men jeg har i tolv år vært fagleder for elektro og elektronikk i en bedrift med tildels store elinstallasjoner, hvor vi både har egen bedriftselektriker og bruker innleid hjelp i tråd med regelverket, men jeg har enda til goda å møte en elektriker som har peiling på dette...

Ja, kanskje du har rett i at de ikke har mye kompetanse på nettstøy, men ville uansett brukt en elektriker og fått installert "vanlig" el-materiell spesifisert etter gjeldende forskrifter, istedenfor esoterisk hifi-ræl fra spesialbutikker. Så kan man heller prøve ulike filtre og pads på sekundærsiden av installasjonen, men jeg ville vært konservativ og lite eventyrlysten angående materiell til den nye kursen. 15A med standard 2,5 mm2, kontakter, og automatsikring er trolig bra nok.

Har dog inntrykk av at mange elektrikere ikke er helt ignorante når det gjelder støy fra lys og kjøleskap o.l., men skal ikke påstå noe.

 

[Aurora]

Enig der... jeg er svært skeptisk til alle vidundergreiene som selges til fantasipriser....

 

[ymir]

Husker jeg lovte deg et filter. Fant det aldri igjen og tiden har gått. Ute av den businessen nå.
I tilfellet "husholdningsapparater" er det enkelt å teste ut med et filter mellom apparatet og nett.
Verdt et forsøk. Det går i hvert fall ikke ut over lyden.
Hvis det er knepp lyder ved start og stopp er årsaken trolig dårlig demping over switchen.
Et passende RC ledd til kr 20 kan være løsningen.
OBS:
Ikke for amatører å tukle med nettspenningen.

Nå var da poenget mitt din erfaring med at det ble verre (lyden)med emc filtre,
og det var årsaken til at du ikke anbefalte slike filtre,
og også fjernet de dersom slike var installert i elektronikken.

Ett kjøleskap er igrunnen det samme som en varmepumpe,
og siden varmepumpe er kilde til både harmonisk og interharmonisk/intermodulasjon
vil det påvirke elektronikken,ett problem som er vel dokumentert.


http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/ihfinal.pdf

A similar analysis can be done relating the peak voltage
deviations with interharmonic frequency. The interface between
electronic equipment and the AC power system is the DC power
supply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. The
presence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peaks
charge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,
these peaks always reach the same amplitude, the regulator
corrects the fluctuations at the capacitor terminals.
The addition of harmonics to the supply signal does not affect
the fluctuation because these harmonics are synchronized with
the fundamental of the power system. However, interharmonics,
which are not synchronized, do affect the peak amplitude of the
AC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of the
capacitor varies from one cycle to another, resulting in an
increase in the fluctuation upstream of the regulator and, since
this fluctuation is excessive, it affects the operation of the
equipment.



Så,igjen hvordan håndtere støyen som vist eks. i bilde fra mitt tidligere innlegg
dersom nett/kildeimpedans er lav?

 

[Trondmeg]

Det kan være at kompressor slår inn på feil sted på sinuskurven. Som kjent er jo spenningen 0VAC 50 ganger i sekundet, så en nullgjennomgangsbryter m/Triac kontroll på forsyningssiden hadde kanskje fikset problemet.

Strømmen/spenningen passerer 0-punktet 2 ganger pr periode ......

 

[Distinctive]

Det kan være at kompressor slår inn på feil sted på sinuskurven. Som kjent er jo spenningen 0VAC 50 ganger i sekundet, så en nullgjennomgangsbryter m/Triac kontroll på forsyningssiden hadde kanskje fikset problemet.

Strømmen/spenningen passerer 0-punktet 2 ganger pr periode ......

Stemmer, men dette gjelder vel bare TN-nett (spenning = 0V).

 

[Trondmeg]

Nei

 

[Distinctive]

Ligger ikke ‘nullpunktet’ i et IT nett på 132V?
Dette passeres 2 ganger per periode.

 

[Trondmeg]

Spenningen er 50Hz og da passeres 0-punktet 2 ganger pr periode uavhengig av nettsystem.

 

[Distinctive]

Spenningen er 50Hz og da passeres 0-punktet 2 ganger pr periode uavhengig av nettsystem.

Du mener vel at frekvensen er 50Hz.
Ved IT nett så er vel spenningen 0 (i forhold til jord) 50 ganger i sekundet.

 

[Trondmeg]

Frekvensen selvfølgelig. Nullgjennomgangen er det punktet spenningen skifter mellom positiv og negativ halvdel av sinusen.

 

[Distinctive]

Frekvensen selvfølgelig. Nullgjennomgangen er det punktet spenningen skifter mellom positiv og negativ halvdel av sinusen.

Selvsagt.
Hva med zero crossing og triac kontroll - det var dette som var poenget med innlegget.....

 

[Aurora]

Det hjelper nok ikke, hvis det ikke er en del av selve startinnslaget til kompressoren.

 

[Distinctive]

Det hjelper nok ikke, hvis det ikke er en del av selve startinnslaget til kompressoren.

Ja, det var akkurat innslaget til kompressor jeg snakker om. Det er gunstig for støyen når denne slår inn ved null-gjennomgangen. Mange ganger ser man et lite, kort dipp i lysstyrken på kjøkkenpæren når denne slår inn under belastning.
Har selv laget et par av disse.

Edit:
Det som kan bli en utfordring er at normalt så er det spenning eller ikke spenning som er outputen til enheten over. I dette tilfellet så må det lages en slags trip amplifier basert på deteksjon av peaken i strømtrekket som innslaget til selve kompressoren forårsaker. Dette blir nok en kompliserende faktor, spesielt når denne ligger internt i hvitevaren.

 

[kjetilastad]

Huff, dette ser jo ikke helt enkelt ut

I utgangspunktet trodde jeg min Nordost Qbase QB4 ville beskytte meg mot et kjoeleskap 15 meter unna... men tydeligvis ikke.

Jeg forstaar av innleggene at filtre av typen Isotek Isoplug muligens kan virke mot det beromte kneppet men kanskje og ha en negativ innflytelse generelt ?

Hvis jeg trekker en dedikert linje fra hus-inntaket til anlegget (evnt med fancy ledning og stoepsel fra Furutech), er jeg da garantert uten knepp og med mulighet for bedre lyd i tillegg ? (haap om generelt bedre lyd basert paa positiv erfaring fra stroem-relaterte investeringer i nevnte QB4 og Nordost kabler)

Takker og bukker
k

 

[Aurora]

Jeg regner med du mener fra sikringsskapet?? Ikke godt å si om det hjelper, før du har prøvd..

 

[Håkon X]

Prøv et Bajog filter fra EMF-consult.no https://emf-consult.com/produkt/nettfilter-for-it-og-tn-16a/
Det demper kjøleskap ,vaskemaskin og lysdimmerstøy hos meg...
Og den demper støyen på nabo kontatkter også, dvs hele kursen den står på.

Hos meg demper den målbart mer høyfrekvent støy enn Isotek Isoplug,Aquarius,Polaris,Venus og Kemp Electronics SNS plug.

Bajog filteret er effektivt det, men har lest at man ikke skal koble anlegget til uttaket på den, da filteret dreper dynamikken i musikken.

men siden filteret virker på kontakter 3 meter fra der det står i veggen så er det best ikke å koble anlegget til uttaket på den.

men Kjøleskapet kan man fint koble til den.

 

[Håkon X]

Beste løsninga på strømproblemer

Egen inntakkabel og sikringsskap til Audiokursen
kun en 16amp kurs til HIFI

men da blir man vel erklært gal.

 

[Håkon X]

Måling Med og Uten Filter ERO F1774-515-2000 2stk
Dette er X2 SUPPRESSION CAPACITOR beregnet for tavle montering

Tar man på kablene er det 230-300volt rett eter frakobling så det er ikke noe å leke med, jeg ladet de ut etter frakobling, vil ikke ha noe kortslutning.

 

[coolio]

Har du REW og muligheten til å Måle støygulv og forvrengning på det som kommer ut av høyttaleren?

 

[Håkon X]

Måler kun på strømkursen

Det er en del støy der fra varmepumpa, så hvis jeg slår den av så blir målingene bedre
slår jeg av ting som jeg vet støyer så er det stilt fra 50-500

Støy fra blant annet AMS måleren ligger på de laveste frekvensene.

 

[Sven_Palvig]

Hei,

Jeg har bestemt meg for å trekke en dedikert strømlinje fra sikringskapet til anlegget, pga nettstøy fra kjøleskapet prinsipalt.

Jeg ser det finnes flotte støpsler fra Furutech men lurer litt på hvilken kabel jeg skal be elektrikeren trekke opp... er det noen vits i å gå for større kabel enn 3x2.5mm², bør den være skjermet ? Har ca 20 meter å trekke.

For ordens skyld, på andre siden av støpselet har jeg Nordost-strømkabler og padde, som ga et klart løft til min Hegel HD30/Doxa 72/Sonus Faber Liuto-kombo.

Takk for innspill!

k

Jeg har et forslag til et 4x6 mm² Installationskabel halogenfri. Det vil give en meget lav modstand til sikringsskabet. Kablet bør være så godt som muligt.

https://www.wattoo.dk/4x6-mm-instal...-fxq-easy-afmaalt-pr-meter-nexans-1433100165a

Selv bruger jeg 2 x 2,5 kvadrat, men det her må være bedre.

Furutech støpsler kan tage 5,5 mm, så mon ikke det går. 5,5 mm er næsten 3 mm i diameter.

Jeg er selv interesseret i en AHP - KM4Gi - ø14 mm sikringsholder til nul og fase.

 

[YesJens]

Kan det gå 2 paralelle kabler fra sikringsskap??

 

[Sven_Palvig]

Kan det gå 2 paralelle kabler fra sikringsskap??

Gruppeafbryder fra LK Ness i dag, som jeg slog op, som er en nyere type, men nok minder om hinanden siger:

Tilslutningsklemmer: Tilgang: Min. 1,5 mm² til 6 mm² Cu, Max. 2x6 mm² Cu. Afgang: Min. 1,5 mm² til 6 mm². Cu, Max. 2x6 mm². 2 parallelle kabler skal have samme tværsnit. Andet kan jeg ikke sige om det.

Det er så ikke den jeg skal have.