Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.889
    Sted
    Kongsberg
    En liten påminner/repetisjon/opplæring av/til GB og Fjernis XX:
    Selv om de fleste her inne skjønner det, så er det ikke slik at selv om man finner Fox "News", Resett og en viss president sine
    nyheter/uttalelser/taler/Twitringer/intervjuer lite troverdige, så betyr ikke det at man finner alle andre troverdig!
    Det betyr eksempelvis ikke at alt NRK kommer med blir tatt for "god fisk" og at alt CNN rapporterer må være riktig. Men det betyr at
    sansyneligheten for at både NRK og CNN er et lite hakk nærmere "sannheten" enn Fox "News" og Resett, og flere hundre hakk nærmere
    sannheten enn Trumps ord og Twitringer!
    Det er ikke slik at verden er i svart hvitt, den er i farger og det er rimelig mange nyanser. Men det kan virke som det for enkelte ikke
    finnes andre farger enn svart og hvitt. Gud for en kjedelig og unyansert verden de lever i...
    Svart hvitt... Hva skal man si?

    Når CNN "nyhetssendinger" har 99% negativ dekning av Donald Trump - mot 1% positiv og nøytral dekning av Donald Trump.
    Og i tillegg 100% negativ dekning av Donald Trump i alle sine andre programmer (og de dekker knapt noen andre nyheter).
    Da er dekningen svart/hvitt... eller rettere sagt helsvart!

    Når NRK, TV2, VG, Dagbladet, Aftenposten og resten av "oversettelsesbyråene" i norske MSM prøver å konkurrere med CNN
    i å være mest mulig negative (helst 100%) - og minst mulig positive og nøytrale (helst 0%) i sin dekning av Donald Trump...
    Da er dekningen svart/hvitt... eller rettere sagt helsvart!

    Når FOX News i sine nyhetssendinger er 56% negative - mot 46% positiv og nøytral dekning av Donald Trump kan det kanskje
    bety at; Da har dekningen "gråtoner"... En konklusjon de fleste amerikanere har kommet til!

    Med fremleggelsen av "Mueller rapporten", burde det ha blitt klart for et hvert tenkende menneske, at:
    - Donald Trump - hadde rett!
    - Republikanerne - hadde rett!
    - FOX News - og alle deres aktualitetsprogramledere - hadde rett!
    - og Fjernis, jeg og et par andre aktører her på HFS - hadde rett!

    Og resten av dere, hadde FEIL, når det gjaldt Trumps "sammensvergelse med russerne".
    - Demokratene - hadde feil!
    - CNN, MSNBC, Washington Post, New York Times og resten av de Trumphatende amerikanske mediene - hadde feil!
    - NRK, TV2, VG, Dagbladet, Aftenposten og resten av "oversettelsesbyråene" i norske MSM - hadde feil!
    - og mesteparten av aktørene her på HFS - hadde feil!

    Hadde vi levd i en rasjonell verden, ville et hvert tenkende menneske som fått sine konspirasjonsteorier avslørt på denne
    måten "gått en tur i tenkeboksen" og kanskje bedt om unnskyldning for de hårreisende påstandene man har kommet med.
    Med andre ord innsett at man Biff i Back to the future-filmene - med ansiktet - og bilen full av gjødsel...

    Men vi lever ikke i en rasjonell verden. Vi lever i en verden der enhvær er helten i sin egen historie. Man inrømmer da ikke feil!
    Som det idioten av en førsteamanuensis vi hører i NRK-innslaget, som klarer å konkludere stikk motsatt av hve Mueller gjorde.
    Og som alle de andre idiotene; i det Demokratiske partiet, i de Trumphatende mediene og her på HFS, som prøver på det
    samme. Når skal dere inse - at dere er Biff?

    index.jpg
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.063
    Antall liker
    10.594
    ^Jada, jada…. vi skjønner at du fremdeles ikke forstår hva "balansert dekning" av en nyhetssak betyr. Du tror visst at den må være halvparten positivt og halvparten negativt. I tilfellet Trump mener du altså at media skal holde tilbake negativ omtale slik at det kan dryppes yt når det engang i blant dukker opp en positiv melding?

    Og vær så snill, ikke svar med en tirade, da gidder jeg ikke å lese innlegget.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.299
    Antall liker
    1.833
    Torget vurderinger
    1
    Må si jeg er overrasket over at noen som kan formulere seg såpass forståelig skriftlig, ikke viser evnen til logisk tenkning. Både med tanke på hva som er "balansert dekning" og innholdet i Mueller-rapporten. Det er åpenbart at Trump aldri vil bli tiltalt nærmest uansett hva han gjør (feks å skyte noen på gaten), men å mene at nevnt rapport renvasker presidenten er jo spennende tanker.

    Jeg har nemlig sett på Last Week Tonight (en meningsmåling her i huset viser at 100% mener dette programmet er det mest balanserte i sin dekning av Trump) at rapporten går langt i å felle presidenten.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.194
    Antall liker
    8.424
    Torget vurderinger
    12
    Brekke, du konkluderer svart-hvitt og du aner ikke hva som står i Muellers rapport. Skulle ikke du begynne å tenke sjøl?
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    For en som har vært så uheldig at han har hatt Brekke høyttaleren (Merrimac) så vet jeg at mannen er på jordet.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.889
    Sted
    Kongsberg
    ^ Joda, jeg kan se likheten. Både Trump og Biff kan være bøller.
    (Og det er vel heller ikke noe stort sjokk, at noen assosiert med Hollywood, er en Trumphater)???

    Min referanse til Biff går mer på den spesifike scenen der bølla sitter med fjeset og bilen full av gjødsel.
    Muellerrapporten ble forventet av Trumphaterne å levere sakene sine og bekrefte alle fordommene de
    har mot den sittende presidenten. Han må ha jukset seg til presidentvervet! I stedet fikk de en ladning
    gjødsel i trynet. Et ballespark! No collution!
    Men det er her historien begynner å bli bisarr. I stedet for å innse at man sitter med gjødsel i trynet,
    velger man å fornekte sannheten... Jammen. Jammen. Jammen. Jammen. Jammen. Jammen. Jammen.

    Det er dessuten en vesentlig forskjell mellom Biff og Trump. Der Biff er en taper som får trynet full av
    gjødsel gang på gang - er Trump en vinner. Som vinner gang på gang! Noe propagandistene i mediene
    gjør alt de kan, for å skjule for sitt publikum...
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.922
    Antall liker
    40.157
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^Les rapporten. Barrs oppsummering av den var mildt sagt misvisende, uansett hva figurene Carlson og Hannity forsøker å fortelle deg. Det er ikke funnet bevis for kriminell grad av konspirasjon med russisk etterretning, men den det er glassklart at kampanjen var klar over de russiske forsøkene på å påvirke valget og at de ønsket dette velkommen. Det er kanskje ikke direkte straffbart, men det er ille nok.

    Det er også glassklart at det eneste som redder Trump fra å bli siktet for "obstruction" er instruksen om at det ikke kan reises tiltale mot en sittende president. Rapporten viser et antall åpenbare tilfeller hvor alle kriterier for straffbarhet er oppfylt. I en del andre tilfeller "reddes" Trump ved at hans underordnede rett og slett ignorerte ordrene hans og lot være å gjennomføre det han beordret dem til å gjøre. Mueller skriver at grunnloven bestemmer at tiltalebeslutningen for slikt misbruk av presidentembedet ligger hos Kongressen i form av riksrett, ikke i en vanlig straffeprosess.

    Jeg vet ikke helt hva problemet ditt er, men tendensen til å innta motsatt standpunkt av hva som til enhver tid står i avisen rakner når en selv ser etter hva de underliggende dokumentene sier. Her er Muellers rapport gjengitt riktig i media, men grovt fordreid av Barr og Trump. Man behøver ikke være mer enn alminnelig lesekyndig for å se det. For eksempel, det står i rapporten at "dette frifinner ikke presidenten", og Trump brøler ut "TOTAL FRIFINNELSE!" Det er rett og slett ikke riktig. Man behøver heller ikke være spesielt psykologutdannet for å lese Trumps rabiate twitter-meldinger og se at denne mannen ikke er i vater. Ja, det kan hende at det samme står i avisen, men det kan faktisk likevel være sant.

    Modenheten i dine standpunkter, alltid basert på å innta motsatt mening av hva som til enhver tid formidles av "MSM", ligner stadig mer på "Ikke gjør som morra di sier, Jens. Morra di er ei ku." Innsiktsfullt. Hva hendte med "tenke sjøl"?
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.889
    Sted
    Kongsberg
    Les rapporten.
    Har skumlest litt i rapporten ja, uten at jeg orker å lese 448 + 241 sider med juridiske formuleringer på engelsk. Har du lest hele
    rapporten? I så fall er jeg mektig imponert over din insats for å finne "dirt on Trump"! Det som slår meg er hvor lite nytt som har
    kommet fram. Stort sett bare de samme sakene som de Trumphatende mediene har slått opp med krigstyper. Mao. ikke en dritt!

    Under ledelse av en Republikansk "Never Trumper" og 16 Demokratiske advokater i ledelsen og et etterforskningsteam som brukte
    inkvisisasjonens metoder i sin behandling av vitner (heksejakt) - så er dette alt de klarte å spa opp? Patetisk. Men, kanskje Mueller
    har mer integretet enn jeg trodde. At han er mer politimann enn politisk aktør alikevel. At han har grenser for hvor langt han vil gå.

    Dessuten er en del slett politiarbeid. Særlig i den antirussiske propagandadelen. Mulig det er sensurert. Eller at jeg ikke har funnet
    det. (I så fall gi meg et sidenummer). Vi vet fortsatt ikke hvordan man (alle 17 etteretningsorganisasjoner) klarte å konkludere med
    at russerne hacket DNC serveren. Uten at FBI eller noen andre etteretningsorganisasjon har fått tilgang til denne serveren (hva er
    Demokratene redde for at de skal finne - som ikke allerede har kommet fram på Wikileaks). Og hvordan har man kommet fram til
    tiltale mot de navngitte russerne uten å ha denne tilgangen? Eller er det IT-firmaet (som jobbet for Demokratene) som har drevet
    etterforskningen? Det hadde i så fall vært veldig merkelig!

    Finner det også litt merkelig at man konkuderer med at russerne gjennom sitt arbeid og annonser på sosiale medier (for tre kroner
    og femti øre - eller hva det var) forsøkte å fremme Donald Trump. Man fremmet også samtidig NRA og "Black lives matter". Kan det
    ikke da like godt tenkes; at russerne fremmet kontroversielle aktører i det amerikanske samfunnet. For å skape kaos. Noe de virkelig
    har lykkes med...

    Barrs oppsummering av den var mildt sagt misvisende, uansett hva figurene Carlson og Hannity forsøker å fortelle deg.
    Har du lest brevet fra Mueller til Barr? Der Mueller ikke påpeker en eneste faktafeil i Barrs sammendrag. Bare påpeker at sammendraget
    ikke setter alle ting i kontekst. Lykke til med å skrive et 4 siders sammendrag av en 689 siders rapport uten å ta ting ut av kontekst.
    Dette er bare et siste forsøk fra Mueller om å bli likt av "den andre siden"... Vel, egentlig "den samme siden". Siden mot Trump...

    Det er ikke funnet bevis for kriminell grad av konspirasjon med russisk etterretning, men den det er glassklart at kampanjen var klar
    over de russiske forsøkene på å påvirke valget og at de ønsket dette velkommen.
    Javel? Og på hvilke side i rapporten er det dette glassklare poenget kommer fram? Og hvorfor informerte aldri Obamaadministrasjonen
    den påtroppende presidenten om at medlemmer av staben var under etterforskning? Det hadde kanskje gjort det hele glassklart...
    I stedet valgte man avlytting og plassering av agenter i den påtroppende administrasjonen. Fortsettelse følger!!!

    Det er kanskje ikke direkte straffbart, men det er ille nok.
    Hensikten med etterforskningen var å finne kriminelle handlinger. Og her sitter vi to år senere uten noe bevis om noen straffbare
    handlinger som minner om en sammensvergelse med russerne. Ikke fra Trump! Ikke fra noen i Trumpadministrasjonen! Ikke fra
    noen amerikaner! Game over! Eller det ville det vært i en rasjonell verden...

    Og tror du virkelig at Clinton kampanjen hadde takket nei til blamerende informasjon om Trump - i samme situasjon? Nei, det vet
    vi nemlig svaret på. De var sogar villig å betale for denslags informasjon. Noe de fikk rett fra russerne, via stråmannen Christoffer
    Steel. Og da russisk etteretningtjeneste er langt mer tro til sine herrer, kan du banne på at dette er sanksjonert helt fra toppen.
    Fra Putins kontor; Skap kaos! Spre disinformasjon! Og Trumphaterne biter på igjen...

    Det er også glassklart at det eneste som redder Trump fra å bli siktet for "obstruction" er instruksen om at det ikke kan reises tiltale
    mot en sittende president. Rapporten viser et antall åpenbare tilfeller hvor alle kriterier for straffbarhet er oppfylt. I en del andre
    tilfeller "reddes" Trump ved at hans underordnede rett og slett ignorerte ordrene hans og lot være å gjennomføre det han beordret
    dem til å gjøre. Mueller skriver at grunnloven bestemmer at tiltalebeslutningen for slikt misbruk av presidentembedet ligger hos
    Kongressen i form av riksrett, ikke i en vanlig straffeprosess.
    Javel. Vel, i hvert fall ikke et like klart eksempel på obstruksjon som skoleeksempelet da Hillary Clinton beordret staben sin å slette alle
    spor av hennes ulovlige private server. Det var vel glassklart! Hvordan i all verden klarte hun å unngå tiltale. Hun ble jo aldri president.
    Og før du begynner å bable om whataboutism, ønsker du virkelig ikke at loven skal være lik for alle?
    Og, ville ikke enhver politiker forsøkt å unngå at en selv og ens venner ble etterforsket av heksejegerne i "den spanske inkvisasjonen"?

    Jeg vet ikke helt hva problemet ditt er, men tendensen til å innta motsatt standpunkt av hva som til enhver tid står i avisen rakner
    når en selv ser etter hva de underliggende dokumentene sier. Her er de faktisk gjengitt riktig i media, men grovt fordreid av Barr og
    Trump. Man behøver ikke være mer enn alminnelig lesekyndig for å se det. Man behøver heller ikke være spesielt psykologutdannet
    for å lese Trumps rabiate twitter-meldinger og se at denne mannen ikke er i vater. Ja, det kan hende at det samme står i avisen,
    men det kan faktisk likevel være sant.

    Modenheten i dine standpunkter, alltid basert på å innta motsatt mening av hva som til enhver tid formidles av "MSM", ligner stadig
    mer på "Ikke gjør som morra di sier, Jens. Morra di er ei ku." Innsiktsfullt.
    Det er godt vi har Asbjørn da, som kan patronisere med den voksne Høyrestemmen sin...

    - Jeg beklager at du mangler den intellektuelle kapasiteten til å skille mellom normal nøytral nyhetsrapportering og "all inn propaganda"
    - så dette kommer du nok aldri til å skjønne...

    Det er flere som kan spille det spillet. Så hvorfor ikke bare kutte ut...
     
    Sist redigert:
    6

    65finger

    Gjest
    Det foregår en konspirasjon mot presidenten. Tipper det er reptilaliens som står bak. Enkelte gode krefter kjemper i mot deriblant båre egne tapre GB og fjern som sammen med en håndfull media som står i mot øglene.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hillary og emailene ja, begynner å bli ganske gammelt det der. En sak som forøvrig er etterforsket av FBI av en demokratstelskende republikaner. Mangler bare Benghazi her nå..
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.743
    Antall liker
    3.177
    Sted
    Liten by
    Javel? Og på hvilke side i rapporten er det dette glassklare poenget kommer fram? Og hvorfor informerte aldri Obamaadministrasjonen den påtroppende presidenten om at medlemmer av staben var under etterforskning? Det hadde kanskje gjort det hele glassklart...
    I stedet valgte man avlytting og plassering av agenter i den påtroppende administrasjonen. Fortsettelse følger!!!
    Side 214!
    "Fourth, if we had con?dence after a thorough investigation of the facts that the President
    clearly did not commit obstruction of justice, we would so state. Based on the facts and the
    applicable legal standards, however, we are unable to reach that judgment. The evidence we
    obtained about the President?s actions and intent presents dif?cult issues that prevent us from
    conclusively determining that no criminal conduct occurred. Accordingly, while this report does
    not conclude that the President committed a crime, it also does not exonerate him."


    Du beviser ditt lavmål til stadighet.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Selvom jeg syns Trump er en dust, så er det der en ganske snodig juseksersise for en statsadvokat.. kunne ikke bevise uskyld.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.922
    Antall liker
    40.157
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje denne artikkelen kan hjelpe oss å forstå hvorfor enkelte på død og liv ikke vil lese Mueller-rapporten i frykt for at det som står der strider mot deres verdensbilde. Det kan man jo ikke ta sjansen på, så det er tryggere å holde seg til versjonen de blir fortalt av Doug Carlson og helt upartiske og uhildede Donald Trump. Lettere å lese en 180-tegns tweet enn en 400-siders rapport, vettu.
    https://www.theguardian.com/us-news/2019/may/02/why-we-are-addicted-to-conspiracy-theories
    The unshakeable certainty possessed by many of the conspiracy theorists sometimes made me want to tear my hair out, how tightly they clung to the strangest and most far-fetched ideas. I was pretty sure they had lost their hold on reality as a result of being permanently and immovably on the fringes of American life. I felt bad for them and, to be honest, a little superior.
    Soon after, the US narrowly elected a conspiracy enthusiast as its president, a man who wrongly believes that vaccines cause autism, that global warming is a hoax perpetuated by the Chinese “in order to make US manufacturing non-competitive,” as he tweeted in 2012, and who claimed, for attention and political gain, that Barack Obama was born in Kenya. One of the first people the president-elect called after his thunderous upset victory was Jones. Then, in a very short time, some of the most wild-eyed conspiracy-mongers in the country were influencing federal policy and taking meetings at the White House.

    Here’s the thing: the conspiracy theorists aboard the cruise and in the streets of Cleveland could have warned me that Trump’s election was coming, had I only been willing to listen.

    Many of the hardcore conspiracy theorists I sailed with on the Conspira-Sea Cruise weren’t very engaged in politics, given that they believe it’s a fake system designed to give us the illusion of control by our real overlords – the Illuminati, the international bankers or perhaps the giant lizard people. But when they did consider the subject, they loved Trump, even the left-leaning among them who might have once preferred Bernie Sanders.

    They recognised the future president as a “truth-teller” in a style that spoke to them and many other Americans. They liked his thoughts about a rigged system and a government working against them, the way it spoke to what they had always believed, and the neat way he was able to peg the enemy with soundbites: the “lying media”, “crooked Hillary”, the bottomless abyss of the Washington “swamp”. They were confident of his victory – if the globalists and the new world order didn’t get in the way, and they certainly would try. Just as Morton said, they were sure that 2016 was going to change everything.
    The Trump era has merely focused our attention back on to something that has reappeared with reliable persistence: the conspiratorial thinking and dark suspicions that have never fully left us. Conspiracy theorising has been part of the American system of governance and culture and thought since its beginnings: as the journalist Jesse Walker writes in his book The United States of Paranoia, early white settlers, including history textbook favourite Cotton Mather, openly speculated that Native Americans were controlled by the devil, and conspiring with him and a horde of related demons to drive them out. Walker also points to the work of the historian Jeffrey Pasley, who found what he called the “myth of the superchief”: the colonist idea that every Native-led resistance or attack was directed by an “Indian mastermind or monarch in control of tens of thousands of warriors”.
    Og for noen er det tydeligvis «media» som nå utgjør Den Store Konspirasjonen.
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.743
    Antall liker
    3.177
    Sted
    Liten by
    Da er dekningen svart/hvitt... eller rettere sagt helsvart!
    Som Pink sier, du har rett og slett ikke skjønt alle de som har prøvd å forklare deg dette med positiv og nøytral dekning. Eller, jeg tror du har skjønt det, du bare gjør som Trump, fortsetter til det av en eller uforklarlig grunn har blitt en sannhet i ditt ditt eget hode. Men for all del, bare fortsett...

    Med fremleggelsen av "Mueller rapporten", burde det ha blitt klart for et hvert tenkende menneske, at:
    - Donald Trump - hadde rett!
    - Republikanerne - hadde rett!
    - FOX News - og alle deres aktualitetsprogramledere - hadde rett!
    - og Fjernis, jeg og et par andre aktører her på HFS - hadde rett!

    Og resten av dere, hadde FEIL, når det gjaldt Trumps "sammensvergelse med russerne".
    - Demokratene - hadde feil!
    - CNN, MSNBC, Washington Post, New York Times og resten av de Trumphatende amerikanske mediene - hadde feil!
    - NRK, TV2, VG, Dagbladet, Aftenposten og resten av "oversettelsesbyråene" i norske MSM - hadde feil!
    - og mesteparten av aktørene her på HFS - hadde feil!
    Hvordan i alle dager klarer du å komme frem til dette etter alt som har kommet frem de to siste ukene?
    Det er bevist utover enhver tvil at russerene gjorde alt vi har trodd og at Trump kampanjen visste om det.
    At det ikke er funnet beviser for at Trump kampanjen sammarbeidet med de, er ikke det samme som at de er uskyldige. Ville en "uskyldig" si "I'm fucked now"?

    ALLE andre enn dere to og Fox hadde rett! Eneste grunnen til at Trump ikke er under tiltale er fordi han sitter som president! Ethvert tenkende menneske ville sett dette uten å bli forklart det av alle andre.

    Hadde vi levd i en rasjonell verden, ville et hvert tenkende menneske som fått sine konspirasjonsteorier avslørt.....bla bla.....
    Du har med dette fraskrevet deg enhver rett til å bruke ordet rasjonell eller sitere Tilbake til Fremtiden!
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.889
    Sted
    Kongsberg
    Javel? Og på hvilke side i rapporten er det dette glassklare poenget kommer fram? Og hvorfor informerte aldri Obamaadministrasjonen
    den påtroppende presidenten om at medlemmer av staben var under etterforskning? Det hadde kanskje gjort det hele glassklart...
    I stedet valgte man avlytting og plassering av agenter i den påtroppende administrasjonen. Fortsettelse følger!!!
    Side 214!
    "Fourth, if we had confidence after a thorough investigation of the facts that the President
    clearly did not commit obstruction of justice, we would so state. Based on the facts and the
    applicable legal standards, however, we are unable to reach that judgment. The evidence we
    obtained about the President?s actions and intent presents difficult issues that prevent us from
    conclusively determining that no criminal conduct occurred. Accordingly, while this report does
    not conclude that the President committed a crime, it also does not exonerate him."


    Du beviser ditt lavmål til stadighet.
    Det er vel snarere slik at det er du som beviser ditt lavmål. For alle å se.

    Med et av de Trumphatende medienes favorittriks - å ta ting ut av kontekst.
    (Vi husker vel alle hvordan Trump beviste sitt hat mot Koikarpene i Japan - i følge CNN)

    Hadde du tatt med Asbjørns påstand som jeg svarer på, ville det være åpenbart for alle, at:
    - jeg svarer om "collution with the russians",
    - du svarer om "obstruction of justice"...

    Det er ikke funnet bevis for kriminell grad av konspirasjon med russisk etterretning, men den det er glassklart at kampanjen var klar
    over de russiske forsøkene på å påvirke valget og at de ønsket dette velkommen.
    Javel? Og på hvilke side i rapporten er det dette glassklare poenget kommer fram? Og hvorfor informerte aldri Obamaadministrasjonen
    den påtroppende presidenten om at medlemmer av staben var under etterforskning? Det hadde kanskje gjort det hele glassklart...
    I stedet valgte man avlytting og plassering av agenter i den påtroppende administrasjonen. Fortsettelse følger!!!
    Når det gjelder sitatet ditt, er vel det noe av det minst glassklare som noensinne er skrevet i et juridisk dokument!

    Påtalemakten - i dette tilfellet Mueller & Co. - skal se på bevisene og ut fra dette avgjøre om det skal tas ut tiltale. Vi viste
    allerede for to måneder siden, at Muelleretterforskningen ikke ville ta ut flere tiltaler. Noe som allerede da, gjorde det klart at
    rapporten ville frikjenne Trumpadministrasjonen. Men Mueller feiget ut, akkurat som sin læregutt Comey gjorde i sin tid, og
    skrev inn dette tullet. Om det er for å sikre sin egen rygg, for å bli likt av begge sider eller fordi han ønsker at Demokratene
    skal kunne fortsette sin heksejakt på Donald Trump - skal være usagt. Påtalemakten SKAL ikke "SYNSE"!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.922
    Antall liker
    40.157
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har lest sammendragene i selve rapporten, og enkelte kapitler som beskriver konkrete situasjoner og handlinger. Det ble tidlig klart at den faktiske rapporten ikke står i noe forhold til Trumps "TOTAL EXONERATION!" eller Barrs hvitvasking. Jeg anbefaler spesielt "Executive summary to Vol 1", s. 4-10, og "Executive summary to Vol. 2", s. 3-8. Innledningen til Vol. 2 forklarer også hvorfor Mueller mener at en sittende president ikke kan siktes, og at det er opp til Kongressen å trekke konklusjonene av de handlingene som har blitt påvist.
    https://www.justice.gov/storage/report.pdf

    I tillegg har jeg lest en del juridiske analyser på steder som lawfareblog.com som går gjennom dette fra et rent juridisk perspektiv, og til og med analyser på Fox News som denne: https://www.foxnews.com/opinion/judge-andrew-napolitano-did-president-trump-obstruct-justice
    The Constitution prescribes treason, bribery or other high crimes and misdemeanors as the sole bases for impeachment. We know that obstruction of justice constitutes an impeachable offense under the "high crimes and misdemeanors" rubric because both presidents in the modern era who were subject to impeachment proceedings -- Richard Nixon and Bill Clinton -- were charged with obstructing justice.
    Mueller laid out at least a half-dozen crimes of obstruction committed by Trump -- from asking former Deputy National Security Adviser K.T. McFarland to write an untruthful letter about the reason for Flynn's chat with Kislyak, to asking Corey Lewandowski and then-former White House Counse lDon McGahn to fire Mueller and McGahn to lie about it, to firing Comey to impede the FBI's investigations, to dangling a pardon in front of Michael Cohen to stay silent, to ordering his aides to hide and delete records.
    The president's job is to enforce federal law. If he had ordered its violation to save innocent life or preserve human freedom, he would have a moral defense. But ordering obstruction to save himself from the consequences of his own behavior is unlawful, defenseless and condemnable.
    Men Fox News regnes kanskje også som "Trumphatende medier" nå?
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.889
    Sted
    Kongsberg
    At det ikke er funnet beviser for at Trump kampanjen sammarbeidet med de, er ikke det samme som at de er uskyldige.
    Jo, juridisk sett er det akkurat det det betyr!

    Ville en "uskyldig" si "I'm fucked now"?
    La oss si at du hadde blitt beskyldt for noe virkelig avskylig du IKKE hadde gjort. La oss si pedofli.
    I et juridisk system som følger et litt andre regler og lover, enn det vi har i Norge...

    Og du viste, at selv om du er aldri så uskyldig, ville politiet avhøre alle vennene dine - og om de uttalte
    noe som helst tvetydig - ville vennene bli tiltalt for å lyve til politiet. Og om noen av vennene dine hadde
    noe eget grums i sin fortid ville de også bli tiltalt for dette (selv om dette måtte være "forbrytelser" som
    vanligvis aldri straffeforfølges).

    Og at politiet på grunnlag av dette truet vennene dine med hundrevis av år i fengsel, om de ikke fortalte
    "sannheten" om deg... Er du da helt sikker på, at ingen av vennene dine, ville "kaste deg under bussen"
    for å få redusert sin egen straff? Finne på ting om deg, for å sette deg i dårlig lys.

    Og alt dette utspiller seg selvfølgelig også i medien. På forsiden hver dag i to år. Der alle journalistene
    hater deg! Og derfor roper de hver dag; "defacto ER SKYLDIG"! Og siden folk flest tror på det
    mediene forteller, hater brorparten av befolkningen deg. De VET alle sammen - at du er en pervers gris!

    Hvordan tror du det da hadde vært å stille på jobb på morgenen? Kanskje du også, hadde følt deg litt "fucked"?
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.922
    Antall liker
    40.157
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er bevist utover enhver tvil at russerene gjorde alt vi har trodd og at Trump kampanjen visste om det.
    Igjen, kan du gi meg et sidetall som faktisk påpeker dette i rapporten. Du bommet grovt sist.
    Begynn med oppsummeringen på side 4-5. Det er ikke engang oppe for diskusjon.
    The Internet Research Agency (IRA) carried out the earliest Russian interference
    operations identified by the investigation- a social media campaign designed to provoke and
    amplify political and social discord in the United States.
    The IRA later used social media accounts and interest groups to sow discord in the U.S.
    political system through what it termed "information warfare." The campaign evolved from a
    generalized program designed in 2014 and 2015 to undermine the U.S. electoral system, to a
    targeted operation that by early 2016 favored candidate Trump and disparaged candidate Clinton.
    At the same time that the IRA operation began to focus ·on supporting candidate Trump in
    early 2016, the Russian government employed a second form of interference: cyber intrusions
    (hacking) and releases of hacked materials damaging to the Clinton Campaign. The Russian
    intelligence service known as the Main Intelligence Directorate of the General Staff of the Russian
    Army (GRU) carried out these operations.
    The presidential campaign of Donald J. Trump ("Trump Campaign" or "Campaign")
    showed interest in WikiLeaks' s releases of documents and welcomed their otential to damage
    candidate Clinton. Beginning in June 2016, llfilllillliliilfll~llliillllllilllilli forecast to
    senior Campaign officials that WikiLeaks would release information damaging to candidate
    Clinton. WikiLeaks' s first release came in July 2016. Around the same time, candidate Trump
    announced that he hoped Russia would recover emails described as missing from a private server
    used b Clinton when she was Secreta of State he later said that he was s · eakin sarcasticall .
    The social media campaign and the GRU hacking operations coincided with a series of
    contacts between Trump Campaign officials and individuals with ties to the Russian government.
    The Office investigated whether those contacts reflected or resulted in the Campaign conspiring
    or coordinating with Russia in its election-interference activities. Although the investigation
    established that the Russian government perceived it would benefit from a Trump presidency and
    worked to secure that outcome
    , and that the Campaign expected it would benefit electorally from
    information stolen and released through Russian efforts
    , the investigation did not establish that
    members of the Trump Campaign conspired or coordinated with the Russian government in its
    election interference activities.
    Oppsummeringen i del 2 om "obstruction" er enda mer knusende.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.889
    Sted
    Kongsberg
    Det er bevist utover enhver tvil at russerene gjorde alt vi har trodd og at Trump kampanjen visste om det.
    Igjen, kan du gi meg et sidetall som faktisk påpeker dette i rapporten. Du bommet grovt sist.
    Begynn med oppsummeringen på side 4-5. Det er ikke engang oppe for diskusjon.
    My bad :rolleyes:

    Jeg trodde han fortsatt var på collutionpoenger (som forrige gang), og svarte deretter.
    Det var lite presist av meg, så du har helt rett. Se derfor bort fra akkurat det punktet
    i mitt innlegg. Jeg har nå strøket det i originalinnlegget...
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.889
    Sted
    Kongsberg
    Jeg har lest sammendragene i selve rapporten, og enkelte kapitler som beskriver konkrete situasjoner og handlinger.
    Med andre ord omtrent som meg. Jeg var helt sikker på at du hadde lest hele rapporten ut fra de bombastiske
    uttalelsene du kom med om "Kanskje denne artikkelen kan hjelpe oss å forstå hvorfor enkelte på død og liv ikke
    vil lese Mueller-rapporten i frykt for at det som står der strider mot deres verdensbilde
    " - hvorpå du linker til det
    opkomme av absolutte sannheter; propagandistene i The Guardian. For de er jo ikke det minste Trumphatere...

    Det ble tidlig klart at den faktiske rapporten ikke står i noe forhold til Trumps "TOTAL EXONERATION!" eller Barrs hvitvasking.
    Jeg anbefaler spesielt "Executive summary to Vol 1", s. 4-10, og "Executive summary to Vol. 2", s. 3-8. Innledningen til
    Vol. 2 forklarer også hvorfor Mueller mener at en sittende president ikke kan siktes, og at det er opp til Kongressen å trekke
    konklusjonene av de handlingene som har blitt påvist. https://www.justice.gov/storage/report.pdf
    Fortsatt ikke lest brevet fra Mueller til Barr?

    1-0925d8f2b2.jpg
    2-96902f7b7a.jpg

    Kan ikke DU skrive et 4 siders sammendrag av den 689 sider lange rapporten, som IKKE tar ting ut av kontekst.

    I tillegg har jeg lest en del juridiske analyser på steder som lawfareblog.com som går gjennom dette fra et rent juridisk perspektiv...
    Rent juridisk? Du er klar over at lawfareblog.com er plassert solid på venstresiden i amerikansk politikk? Sjokk om de
    tolker loven ut fra sitt politiske ståsted... https://mediabiasfactcheck.com/lawfare-blog/

    leftcenter05.png

    ... og til og med analyser på Fox News som denne: https://www.foxnews.com/opinion/judge-andrew-napolitano-did-president-trump-obstruct-justice
    Men Fox News regnes kanskje også som "Trumphatende medier" nå?
    At forskjellige advokater har forskjellige synspunkter er vel ikke noen stor overraskelse. Mannen bak dette stykket
    er Judge Andrew Napolitano er en fast bidragsyter til FOX News. Uten å noensinne å ha stått fram som noen stor
    Trumptilbeder. Snarer tvert i mot. Han er politisk registrert som Liberal. Og han mener åpenbart dette om jussen i
    obstruksjonssaken...

    By the way - du syntes ikke det er litt snodig at "den fæle høyreekstreme propagandamaskinen FOX News" har
    ansatte - som slipper til - til tross for at de har et motsatt politisk ståsted en det du beskylder FOX for å ha.
    Hvor er til sammenligning de konservative stemmene som pleide å være tilstede i "de fantastiske sannhetssøkende
    stasjonene CNN og MSNBC
    "? Og nå snakker jeg IKKE om konservative gjester de tar imot på programmene for å
    krangle med - oglatterligjøre. Det virker som de er borte alle sammen. Alle med motsatt meninger. Hvordan i all verden
    kan dette stemme?

    Her er en motstridende tolkning av loven. Fra Alan Dershowitz, som bør ha litt greie på konstitusjonen og loven, siden
    han har undervist om nettopp dette, som professor ved Harvard. Han er dessuten åpen om at han er Demokrat - og
    at han stemte på Hillary Clinton ved siste valg. Kanskje en av de siste upartiske advokatene i USA. Med video...

    https://www.realclearpolitics.com/v...ruction_of_justice_not_even_a_close_case.html
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.922
    Antall liker
    40.157
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, jeg har lest det brevet. Han sier at Barr’s oppsummering «did not fully capture the context, nature and substance» av rapporten. Du hopper behendig over «nature and substance» og får det til å fremstå som bare et spørsmål om kontekst. Du demonstrerer jo selv hvor selektivt du leser bare der. Var det slik de beskrev det på Fox?

    Angående Napolitano: Det er ikke mulig å registrere seg som «liberal». Han markerte seg mest med å støtte Trumps påstander om at han hadde blitt avlyttet og mente britisk etterretning kunne ha vært involvert. Det er lite som tyder på at dette er noen bleedin’ heart liberal, mer en konspirasjonsteoretiker etter din smak. Her er Wikipedia-artikkelen om mannen.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Andrew_Napolitano
    Napolitano's philosophy generally has a strong originalist bent, while not accepting the limitations of the older types of originalism espoused by Robert Bork and Justice Antonin Scalia with respect to the Constitution's open-ended provisions like the Ninth Amendment. Napolitano finds such limitations too restricting on a judge's ability to apply the Natural Law to decide cases where the liberty of the individual is at stake. Napolitano is a strong believer in economic liberties and argues that the decision Lochner v. New York was overruled in error in the West Coast Hotel case, as the Contracts Clause and the Fifth and Fourteenth Amendment Due Process clauses protect a sphere of personal economic liberty.[16]
    Napolitano told friends in 2017 that President Donald Trump has told him he was considering Napolitano for a United States Supreme Court appointment should there be a second vacancy.[4] Ultimately, Judge Brett Kavanaugh was chosen instead.
    Men hva er dette med å ta mannen i stedet for ballen? Du forsøker ikke engang å diskutere sak, men går bare etter å diskreditere den som setter frem argumentet. Det er ikke alle som er like hysterisk opptatt av å «heie på laget» som du er. Noen greier faktisk å sette seg inn i fakta og ta stilling til en sak ut fra det. Du vet, det som pleide å kalles «tenke sjøl».
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.743
    Antall liker
    3.177
    Sted
    Liten by
    At det ikke er funnet beviser for at Trump kampanjen sammarbeidet med de, er ikke det samme som at de er uskyldige.
    Jo, juridisk sett er det akkurat det det betyr!

    Ville en "uskyldig" si "I'm fucked now"?
    La oss si at du hadde blitt beskyldt for noe virkelig avskylig du IKKE hadde gjort. La oss si pedofli.
    I et juridisk system som følger et litt andre regler og lover, enn det vi har i Norge...

    Og du viste, at selv om du er aldri så uskyldig, ville politiet avhøre alle vennene dine - og om de uttalte
    noe som helst tvetydig - ville vennene bli tiltalt for å lyve til politiet. Og om noen av vennene dine hadde
    noe eget grums i sin fortid ville de også bli tiltalt for dette (selv om dette måtte være "forbrytelser" som
    vanligvis aldri straffeforfølges).

    Og at politiet på grunnlag av dette truet vennene dine med hundrevis av år i fengsel, om de ikke fortalte
    "sannheten" om deg... Er du da helt sikker på, at ingen av vennene dine, ville "kaste deg under bussen"
    for å få redusert sin egen straff? Finne på ting om deg, for å sette deg i dårlig lys.

    Og alt dette utspiller seg selvfølgelig også i medien. På forsiden hver dag i to år. Der alle journalistene
    hater deg! Og derfor roper de hver dag; "defacto ER SKYLDIG"! Og siden folk flest tror på det
    mediene forteller, hater brorparten av befolkningen deg. De VET alle sammen - at du er en pervers gris!

    Hvordan tror du det da hadde vært å stille på jobb på morgenen? Kanskje du også, hadde følt deg litt "fucked"?
    Noen få ord, presidenten av USA, et av verdens mektigeste land? Dette er vel det dummeste du noensinne har skrevet og det sier ikke så lite...
    Du får drive med dine unlatelser, helomvendinger, semantiske utfordringer og denne whataboutismen helt for deg selv.
    Så jeg sier bare, I rest my case og god bedring.
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.889
    Sted
    Kongsberg
    At det ikke er funnet beviser for at Trump kampanjen sammarbeidet med de, er ikke det samme som at de er uskyldige.
    Jo, juridisk sett er det akkurat det det betyr!
    Dette er vel det dummeste du noensinne har skrevet og det sier ikke så lite...
    Var det denne delen du mener? I så fall, syntes jeg du bør lese deg opp litt på jussen.

    Ville en "uskyldig" si "I'm fucked now"?

    La oss si at du hadde blitt beskyldt for noe virkelig avskylig du IKKE hadde gjort. La oss si pedofli.
    I et juridisk system som følger et litt andre regler og lover, enn det vi har i Norge...

    Og du viste, at selv om du er aldri så uskyldig, ville politiet avhøre alle vennene dine - og om de uttalte
    noe som helst tvetydig - ville vennene bli tiltalt for å lyve til politiet. Og om noen av vennene dine hadde
    noe eget grums i sin fortid ville de også bli tiltalt for dette (selv om dette måtte være "forbrytelser" som
    vanligvis aldri straffeforfølges).

    Og at politiet på grunnlag av dette truet vennene dine med hundrevis av år i fengsel, om de ikke fortalte
    "sannheten" om deg... Er du da helt sikker på, at ingen av vennene dine, ville "kaste deg under bussen"
    for å få redusert sin egen straff? Finne på ting om deg, for å sette deg i dårlig lys.

    Og alt dette utspiller seg selvfølgelig også i medien. På forsiden hver dag i to år. Der alle journalistene
    hater deg! Og derfor roper de hver dag; "defacto ER SKYLDIG"! Og siden folk flest tror på det
    mediene forteller, hater brorparten av befolkningen deg. De VET alle sammen - at du er en pervers gris!

    Hvordan tror du det da hadde vært å stille på jobb på morgenen? Kanskje du også, hadde følt deg litt "fucked"?
    Dette er vel det dummeste du noensinne har skrevet og det sier ikke så lite...
    Var det denne delen du mener, så syntes jeg du skal påpeke forskjellene mellom dette rent
    fiktive scenarioet - og det som har utspilt seg under Muelleretterforskningen...
    Bortsett fra det rent åpenbare, selvfølgelig; at den virkelige historien handler om Trump og
    etterforskningen av en angivelig sammensvergelse med russerne (forræderi) - mens at den
    rent fiktive historien handler om deg og en annen avskylig forbrytelse...

    PS. Jeg tror det er en veldig dårlig strategi å anta at alle som er uenige med deg, er dumme...
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.706
    Antall liker
    11.752
    Brekkes argumentasjon er dypt forstyrrende. Jeg har vanskelig for å debattere det han legger fram, da det bli litt umulig bare å finne ut hvor man skal begynne. Men la meg begynne med det grunnleggende narrativ han stiller opp:
    - Det finnes en konspirasjon der ute, styrt av venstreradikale krefter, og disse har den absolutte majoritet av presse, vitenskap og politikk verden over under full kontroll. Denne "mørke materien" har hovedfokus på å hate Donlad J. Trump, og skyr ingen midler for å få ham felt. De har en felles, løgnaktig agenda, og vil forlede befolkningen ved å servere svært godt koordinerte løgner om virkeligheten. Den absolutte majoritet av befolkningen i den vestlige verden faller for denne forlystende virkelighetsformidlingen, fordi vi er for dumme til å forstå hva som virkelig foregår, vi evner ikke tenke sjøl.

    Jeg kan med min aller beste vilje ikke akseptere et slik verdensbilde. En verden der altså vitenskapen, pressen og en samlet politisk verden langsomt har glidd fra en ærlig, demokratisk prosess, drevet av rakryggede politikere, med en vaktsom presse som holdt dem i ørene, til en samling av mørke krefter, drevet av en felles, venstreorientert agenda med en masterplan. Hvordan skjedde dette, Brekke? Hvordan kom de fram til programmet sitt, hvordan sprer de den omforente "fake truth" til alle impliserte uten at noen lekkasjer kommer ut? Og hvor er lederne?

    Kunne det heller tenkes at verden er såpass enkel at Donald Trump rent faktisk er en narsissitisk, uintelligent, oppblåst narr som regelrett juger mer eller mindre konstant? Og kan det være at mange uavhengige sjeler innen politikk, vitenskap og presse faktisk ser dette helt av seg selv, og rapporterer om det? Og går det an å fortelle at presidenten er udugelig uten at det impliserer et hat mot denne personen?

    Som sagt, dette verdenssynet bekymrer meg, da spesielt fordi det etterhvert er ganske mange som velger å innta konspirasjonsholdningen, og i fullt alvor argumenterer for dette temmelig absurde synet. Og dersom noen, som f.eks. Asbjørn, forsøker å nyansere, blir dette ikke sett som nettopp en nyansering, men en bombastisk uttalelse på svart/hvit bakgrunn, hvilket stort sett er så feil som det kan få blitt. I denne tråden har flere hele veien sett fram mot Mueller-rapporten med interesse, men ingen har kommet med sikre utsagn om resultat, dessuten kommet med en rekke forbehold om hvilke muligheter det amerikanske systemet har for å avsette en president. Sammenligninger med Nixon og Clinton har det vært flust av for å beskrive kompleksiteten i bildet som har vokst fram. Men dette blir altså ansett å være både manglende intellektuell kapasitet og bombastiske påstander, enda så tydelig det kan leses, at det er presentasjoner av muligheter i et spekter.
    Det bekymrer meg at Brekke ikke kan se dette, og det bekymrer meg at han ikke evner å se at Trump overhodet ikke er kapabel, samt at han har en rekke urimeligheter på sin CV både før og etter at han ble innsatt i det hvite hus.
    For uansett kompleksiteten omkring selve presidentembedet, så viser nå fasiten at Trump-kampanjen var et rottereir, der flere har tilstått en rekke forbrytelser, og enten har fått sin dom, eller venter på den. Trumps presidentskap er og blir en fadese, uansett hvilke muligheter systemet har for å få idioten avsatt. Men det har fortsatt ingenting med hat å gjøre.

    Disqutabel
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.241
    Antall liker
    18.563
    Torget vurderinger
    2
    ^Det handler ikke om at Brekke "ikke kan", men om at han "ikke vil".

    Ellers: Dette forstår amerikanere straks de ser bildet. Trump fikk tak i en som var villig til å se bort fra plikt og lov for å støtte opp om presidenten. Barr var feig overfor Trump, ved å ikke skrive en oppsummering som ga et sannferdig bilde av rapporten; og han var feig overfor Kongressen og amerikanerne, ved i ettertid å påstå at hans oppsummering ikke var ment å skulle gi et bilde av rapportens innhold.

    Saved Image 2019-05-03 at 7.40.24 AM.jpg
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.706
    Antall liker
    11.752
    PS. Jeg tror det er en veldig dårlig strategi å anta at alle som er uenige med deg, er dumme...
    Og jeg tror at det er en veldig dårlig strategi å anta at alle i pressen som fremlegger noe du er uenig i, er dumme, korrupte eller løgnaktige.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Kan det være at Hillary knapt fikk flere stemmer enn Trump fordi hun rett og slett var en kandidat det amerikanske folket ikke ville ha?

    Det er flaut å se på at demokratene skylder på russerne. De dreit seg loddrett ut med å kjøre en senter-høyre kampanje som fullstendig ignorerte arbeiderklassen. Blir morsomt i 2020, de kommer mest sannsynlig til å kjøre en reprise med Creepy Uncle Joe, uansett om Sanders er mer populær, og vips, så får Trump fire nye år.

    Lykke til med det.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.706
    Antall liker
    11.752
    Kan det være at Hillary knapt fikk flere stemmer enn Trump fordi hun rett og slett var en kandidat det amerikanske folket ikke ville ha?

    Det er flaut å se på at demokratene skylder på russerne. De dreit seg loddrett ut med å kjøre en senter-høyre kampanje som fullstendig ignorerte arbeiderklassen. Blir morsomt i 2020, de kommer mest sannsynlig til å kjøre en reprise med Creepy Uncle Joe, uansett om Sanders er mer populær, og vips, så får Trump fire nye år.

    Lykke til med det.
    Sikkert nok. Demokratene har ikke akkurat vært verdens lys, de heller, i dagens håpløse virkelighet i USA.
    De har mer enn nok å jobbe med internt, før de kan forvente å slå ut konspirasjonsteoretikere og skruppelløse maktmennesker i det skinndemokratiske systemet som utgjør amerikansk politikk. De behøver parlamentarisme og en komplett fornyelse av sine demokratiske systemer.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.743
    Antall liker
    3.177
    Sted
    Liten by
    Var det denne delen du mener? I så fall, syntes jeg du bør lese deg opp litt på jussen.

    Ville en "uskyldig" si "I'm fucked now"?

    La oss si at du hadde blitt beskyldt for noe virkelig avskylig du IKKE hadde gjort. La oss si pedofli.
    I et juridisk system som følger et litt andre regler og lover, enn det vi har i Norge...

    Og du viste, at selv om du er aldri så uskyldig, ville politiet avhøre alle vennene dine - og om de uttalte
    noe som helst tvetydig - ville vennene bli tiltalt for å lyve til politiet. Og om noen av vennene dine hadde
    noe eget grums i sin fortid ville de også bli tiltalt for dette (selv om dette måtte være "forbrytelser" som
    vanligvis aldri straffeforfølges).

    Og at politiet på grunnlag av dette truet vennene dine med hundrevis av år i fengsel, om de ikke fortalte
    "sannheten" om deg... Er du da helt sikker på, at ingen av vennene dine, ville "kaste deg under bussen"
    for å få redusert sin egen straff? Finne på ting om deg, for å sette deg i dårlig lys.

    Og alt dette utspiller seg selvfølgelig også i medien. På forsiden hver dag i to år. Der alle journalistene
    hater deg! Og derfor roper de hver dag; "defacto ER SKYLDIG"! Og siden folk flest tror på det
    mediene forteller, hater brorparten av befolkningen deg. De VET alle sammen - at du er en pervers gris!

    Hvordan tror du det da hadde vært å stille på jobb på morgenen? Kanskje du også, hadde følt deg litt "fucked"?
    Dette er vel det dummeste du noensinne har skrevet og det sier ikke så lite...
    Var det denne delen du mener, så syntes jeg du skal påpeke forskjellene mellom dette rent
    fiktive scenarioet - og det som har utspilt seg under Muelleretterforskningen...
    Bortsett fra det rent åpenbare, selvfølgelig; at den virkelige historien handler om Trump og
    etterforskningen av en angivelig sammensvergelse med russerne (forræderi) - mens at den
    rent fiktive historien handler om deg og en annen avskylig forbrytelse...

    PS. Jeg tror det er en veldig dårlig strategi å anta at alle som er uenige med deg, er dumme...
    Du overgår deg selv i dumheter. Og nei, jeg har aldri kallt deg dum, bare det du skriver og les godt gjennom det andre skriver her, legg deg det til minnet og tenk over det. Det er ikke mulig å besvare dumheter uten å begå de selv, så jeg lar være.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.889
    Sted
    Kongsberg
    Ja, jeg har lest det brevet. Han sier at Barr’s oppsummering «did not fully capture the context, nature and substance» av rapporten.
    Du hopper behendig over «nature and substance» og får det til å fremstå som bare et spørsmål om kontekst. Du demonstrerer jo selv hvor
    selektivt du leser bare der. Var det slik de beskrev det på Fox?
    Igjen, arbeidsoppgaven til påtalemakten - i dette tilfelle Robert Mueller & Co. - er å se på bevisene - og om disse er tilskrekkelige
    til å ta ut en tiltale. Er bevisene sterke nok, tar man ut tiltale (slik Muellerteamet har gjort gjentatte ganger - for "ikke "sammen-
    svergelsesrelaterte" forbrytelser). Er bevisene IKKE sterke nok, tar man IKKE ut tiltale - noe som i praksis betyr en frikjennelse.

    "Synsing" er IKKE noe påtalemakten skal drive med! Dette er noe en erfaren aktor som Robert Mueller burde vite. (Liksom hans lære-
    gutt og erstatning som sjef for FBI; James Comey (viss "synsing" i Clinton e-mail saken antagelig hadde uendelig mye mer innvirkning
    på valget, enn noe russerne gjorde)). Til tross for dette leverer Mueller en rapport som er full av "synsing". Motivet for dette vet jeg
    som sagt ikke, men ingen av dem er spesielt pene.

    Sjefen hans, justisminister og øverste påtalemakt i landet; William Barr - fjernet med rette "synsingdelen", i sitt sammendrag.
    "Nature and substance" har ingen plass - hverken i Muellerrapporten - eller i Barrs sammendrag...

    Og hvorfor dette intense fokuset om et brev som ikke betyr en dritt, da alle på det tidspunktet det ble skrevet, viste at den
    komplette rapporten (minus litt sensur), snart ville blitt offentligjort?
     
    Sist redigert:
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn