Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tja. Nå er verden litt større enn Norge, og denne gangen blåste boblen av varmluft ut i havet vest for oss med kurs for Grønland. Om den hadde truffet oss midt på hadde rekordene haglet. Slik ser det ut der den traff
    Det er vel litt av poenget mitt også.

    Ekstremvær skjer jo ikke så ofte og hvor "hvor vinden blåser" varmen er litt tilfeldig. Nå har ikke jeg lest meg opp på værbilde for 50 eller 100 år siden, eller alt det været som har vært i mellomtiden - men det er vel ikke helt usannsynlig at det også har vært situasjoner før hvor "rammebetingelsene" for rekord er tilstede, men tilfeldigheter har gjort at det ikke ble rekord. Og siden vi ikke har mer enn drøyt 100 år med gode data - så vil det hele tiden dukke opp nye rekorder når tilfeldighetene matcher bedre (det vil det selv om den underliggende temperaturtrenden ikke er stigende.)

    Høyeste temperaturer på de ulike verdensdeler:

    Afrika - 57,8 fra 1922
    USA - 56,7 fra 1913
    Asia 54 grader fra 2010
    Australia - 40,7 fra 1960
    Europa - 48 fra 1977
    Sør Amerika - 49,1 fra 1920
    Antarktis - 14,6 fra 1974

    https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_værrekorder

    Det er altså ingen av disse rekordene som er satt de siste 8 årene. Men det er klart - deler du opp måleområdet i små nok deler - så får man også flere rekorder.


    Mvh
    OMF
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Man skal ikke undervurdrere viktigheten for et lokalsamfunn å ha en rekord.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    Bare å ta en tur her til. Usikker på om det fantes regler om minstevannstand da den ble utbygd.
    Hyllestad kommune og en plass som heter Leirvik. Følg elva fra sjøen og se selv.
    På 80 tallet var det laks og ørret der. Nå er det bare brunørret som har sin opprinnelse i vannene mellom elven.

    Ta med F.eks Matre i Masfjorden kommune, ikke så langt unna her.
    Der ligg alt i rør.
    Elva der har en minstevannføring som ikke egner seg for Laks og knapt ørret. Der er Laksen borte. Ørreten er under 1 kg som går opp der når det regner mye.
    Kraftosen, røra ut fra fjellet i sjø, samler litt laks, men er vel ofte rømt oppdrett.
    Vi snakker ikke om flere kubikk vann i elvene som er utbygget her vest.
    Interessant. Nei, jeg har ikke vært der, men jeg merker meg at Havforskningsinstituttet har en forskningsstasjon i Matre.
    https://www.hi.no/om_havforskningsinstituttet/fasiliteter/forskningsstasjon_matre/nb-no
    Vis vedlegget 548453

    Kraftverket ble bygget i 1963 og senest modernisert i 2013. Det produserer nesten 800 GWh pr år. Kraftverket eies av BKK, tidligere kjent som Bergenshalvøens Kommunale Kraftselskap. BKK eies i sin tur av Statkraft, Bergen, Askøy og 15 andre kommuner i regionen.
    https://no.m.wikipedia.org/wiki/Matre_kraftverk
    https://www.bkk.no/vannkraft/matre

    Vannmengden forbi kraftverket er satt av hensyn til fiskebestanden:
    https://www.bkk.no/vannkraft/matre-og-nabovassdragene
    I flere vassdrag pålegger myndighetene at kraftprodusentene skal slippe vann forbi kraftverkene slik at elveleiet i perioder ikke blir helt tørrlagt. Kravet om minstevannføring gjøres ofte av hensyn til fisken i elven.

    Minstevannføring kan også være et frivillig miljøtiltak, som for eksempel i Matreelva. Der har BKK sammen med kommunen og lokale fiskeinteresser bestemt at lavest vannføring nederst i Matreelva ved Fosshølen ikke skal være mindre enn 300 liter per sekund i perioden fra 1. juni til 1. oktober.
    Om det er nok vann for laksen eller ikke skal jeg ikke mene så mye om, men jeg ser ikke helt hvor de slemme østlendingene kommer inn i bildet. Ikke EU heller, for den delen, men dette lukter litt Brexit-aktig populisme hvor man skylder på andre for ting som er bestemt lokalt.
    Var det ikke Akerselva VS mange elver på Vestlandet vi diskuterte nå da?

    I bildet du la ut er kraftosen til venstre ut av fjellet. Nylig åpnet de enda en tunnel ut i sjøen. Så kapasiteten er økt.
    Til høyre i bildet og rundt skolen og inn igjen finn vi elva.
    Typisk vannføring der er bekkestadiet. Litt likt som i elva ved Rikshospitalet. Det er jo ikke en vannføring som gir livlaga til Laksen. 300 liter er satt som minste, men det kan nå diskuteres om det holdes. 300 liter er ingen ting heller.
    Det er mange ødelagte elver her.
    Det er gjerne lokalt bestemt ja.. Men det er ikke å ta vare på naturen.
    Poenget er at politikerne som bestemmer dette og legger ut diverse områder eller godkjenner diverse områder.
    Vi vest får ofte et inntrykk om at det er mer viktig det som skjer østpå rundt Oslo uansett hva det måtte være.
    Nå føler vi oss overkjørt atter en gang, og nå er det disse møllene de skal ha og spesielt der det bør folk. Ikke inne på fjellet, men ut på kantene så de viser godt ilag med de såkalte monstermastene.


    Havforskningen holder til der ja. Det går vel mest i oppdrett forskning etter som jeg har fått med meg.

    Som plaster på såret, får alle stå oppå broen ved utløp på kraftosen, bare en betale 100kr døgnet.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.645
    Antall liker
    9.495
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Litt uklart dette.
    Er det faktiske feil i artikkelen? Ja.
    Er den irrelevant fordi den er 9 år gammel, altså har temperaturen økt vesentlig de siste 9 år? Ja.
    Er forfatteren en skrulling, altså generelt ikke tilregnelig? Ja.
    Er han en skrulling, fordi han beskrives av media som klima-fornekter? Ja.
    Er alle skeptikere fornektere, og dermed skrullinger? Ja.

    Litt synd for alle oss skeptikere, mange med naturvitenskaplig utdannelse på høyskolenivå.
    Da er det lite vits i å forklare eller diskutere hvis man uansett defineres som skrulling.
    Jeg ser og opplever dette på nært hold til daglig, og jeg innrømmer at det skremmer meg.
    La inn noen svar her for å sette litt farge på debatten, men ja, de som velger å så tvil om hva som skjer med verden minner meg om de som også sådde tvil om nikotinens skadevirkninger. Og de kan man kalle skrullinger.
    Litt trist, men greit å ha det avklaret.
    Tvil skal ikke komme til uttrykk, og budskapet skal være tros-basert.
    Da er nok jeg utelukket.
    Burde vi ikke være forbi dette stadiet i debatten? Vi burde være enige om at våre voldsomme utslipp av klimagasser har påvirket klimaet de siste 60-70 årene. Det som gjenstår er å debattere konsekvensen av det vi skjer utspille seg foran øynene våre og hva dette betyr i praksis. Skal vi øke selvforsyningsgraden av mat, skal Europa bygge en mur for å holde klimaflykningene fra Afrika ute, skal vi redusere vår produksjon av olje og gass, skal vi prøve å påvirke andre land til å redusere sine utslipp, og i så fall hvordan osv. osv.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.705
    Antall liker
    17.738
    Torget vurderinger
    2
    Stakkars lektor Røgeberg, som har trodd så negativt om økonomien i vind- og solkraft, og som kunne justert sin tro med et par nettsøk.

    Her er hva han tror: https://www.aftenposten.no/meninger...nsketenking-om-fornybar-energi--Sven-Rogeberg

    Her er hva han burde trodd:

    Som studien til anerkjente Fraunhofer Institut i Tyskland. De konkluderer med at det tar 2,5 år før energiinvesteringen i et solkraftverk er nedbetalt i Nord-Europa (levetiden er mer enn det tidobbelte).

    Eller metastudien gjort på EROEI (energy return on energy invested) på vindkraft. I snitt får man 25 ganger så mye energi igjen som man har investert i vindkraftanlegget.

    Lektoren skriver at «bidraget fra sol- og vindkraft vil temmelig sikkert være negativt». Det er simpelthen beviselig feil, noe lektoren hadde visst med et par internettsøk.

    Samfunnet går fremover når vi kan ha en god debatt med friske, nye stemmer. Men vi må bygge det på fakta og forskning, ellers kaster vi bare bort tiden.
    https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/QoEwjQ/Energidebatt-blottet-for-fakta--Kristian-Hall
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.645
    Antall liker
    9.495
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg har fundert en stund på hvorfor vi har høyt utdannede mennesker som benekter at CO2 er en klimagass og som bruker mye av sin tid på å prøve å tilbakevise at vi påvirker klimaet. De kjører derimot beinhardt på at det er sola som påvirker klimaet. Og at det har vært varmt tidligere:p
    Jeg har ingen tro på at alle disse (selv om de er i suverent mindretall) er kjøpt og betalt av olje- og gassindustrien. Her tror jeg vi har svaret;

    https://www.nrk.no/norge/ny-studie_...ske-menn-er-oftere-klimafornektere-1.14178580

    Bl.a.
    Både den norske og den amerikanske studien argumenterer for at klimafornektelse kan forstås som et forsøk på å beskytte gjeldende maktstrukturer.

    – Det er en måte å beskytte gruppeidentitet på, og bevare en sosial struktur som gjør at hvite menn nyter fordeler fremfor andre samfunnsgrupper, forklarer forskerne i rapporten.

    «Høyrevridde individer har en tendens til lettere å akseptere og rettferdiggjøre eksisterende sosiale strukturer og motsette seg endringer i tradisjonell livsstil.»

    Kilder i miljøbevegelsen mener denne sammenhengen kan være en god forklaring på hvorfor kvinner som Lan Marie Berg Nguyen, byråd for miljø og samferdsel i Oslo, får så enormt mye hets.

    Nylig publiserte Environmental Sociology en artikkel som, ved hjelp av den norske forskningsrapporten, viser sammenhengen mellom høyrenasjonalisme og klimafornektelse.

    Og nå blir svenske Chalmers tekniske høgskole base for et internasjonalt forskernettverket, Centre for Studies of Climate Change Denialism (CEFORCED), som skal studere klimafornektelse og høyrenasjonalisme.

    – Koblingen mellom fossilindustrien og høyrenasjonalistene gjør spørsmålet aktuelt på en mye mer dramatisk måte enn tidligere.

    Det sier lektor i teknikk, vitenskap og miljøstudier, og forskningsleder ved Chalmers, Martin Hultman. Han leder studiet som har fått navnet «Hvorfor tas ikke klimavitenskapen på alvor?».

    Forskernettverket skal blant annet studere høyrenasjonalismens fremgang i Europa, som sies å føre til mer skepsis mot etablerte forklaringer på global oppvarming.

    – Målet er å søke forståelse for klimafornektelse og dets innvirkning på politiske beslutninger, men også å spre kunnskap til allmennheten, makthavere, forskningsinstitusjoner og industrien, sier Hultman.

    I prosjektet granskes nettverk, ideer og interesser som finnes innen klimafornektelse, med særlig fokus på høyrenasjonalisme, fossilindustrien og konservative tenketanker.

    – Vi ser det i Norge og Danmark, hos britiske UKIP og franske Front National og ikke minst Trump i USA. Men også i Sverige, med Sverigedeomkraterna, med diskreditering av Parisavtalen og avskriving av klimalover.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.921
    Antall liker
    38.397
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Stakkars lektor Røgeberg, som har trodd så negativt om økonomien i vind- og solkraft, og som kunne justert sin tro med et par nettsøk.

    Her er hva han tror: https://www.aftenposten.no/meninger...nsketenking-om-fornybar-energi--Sven-Rogeberg
    Jøss, er det fortsatt noen som påstår at solar har negativ EROEI? Det er sånt vi hørte i pionértiden med REC, men jeg trodde det var såpass grundig motbevist at ingen prøvde seg med den historien lenger. Røgeberg fremstår bare som enda en etterplaprer av 20 år gamle argumenter fra kull- og oljelobbyen.

    https://cleantechnica.com/2018/02/03/solar-power-can-pay-easily/
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.645
    Antall liker
    9.495
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Stakkars lektor Røgeberg, som har trodd så negativt om økonomien i vind- og solkraft, og som kunne justert sin tro med et par nettsøk.

    Her er hva han tror: https://www.aftenposten.no/meninger...nsketenking-om-fornybar-energi--Sven-Rogeberg
    Jøss, er det fortsatt noen som påstår at solar har negativ EROEI? Det er sånt vi hørte i pionértiden med REC, men jeg trodde det var såpass grundig motbevist at ingen prøvde seg med den historien lenger. Røgeberg fremstår bare som enda en etterplaprer av 20 år gamle argumenter fra kull- og oljelobbyen.

    https://cleantechnica.com/2018/02/03/solar-power-can-pay-easily/
    Men hva er motivet for å etterplapre?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er vel ikke så lett å slå bombastisk fast hvem som har helt rett her.

    Saken begynte med artikkelen til Randers:
    https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/wP4g5G/Dropp-klimaskammen_-stem-riktig--Jorgen-Randers

    og:
    En ordnet utfasing av all bruk (og produksjon) av kull, olje og gass fra 2020 til 2050 er nok til å holde oppvarmingen under pluss 2 grader Celsius – altså å nå Paris-målet.


    Så, svarer denne professoren som da har feil synspunkt"
    https://www.aftenposten.no/meninger...nsketenking-om-fornybar-energi--Sven-Rogeberg

    Med blant annet:
    Beregningene må være mye bredere enn bare å se på energieffektiviteten til de enkelte solcellepaneler og vindturbiner. Det hjelper ikke at den isolert sett er høy.

    Spørsmålet er hvordan økonomien som helhet må forandre seg for å gi plass til de nye enhetene med fornybar energi. Nye batterier, omformere og overføringsledninger må selvfølgelig bli inkludert i den delen av beregningen som ser på mengden energi investert.



    Og da treffer man vel kanskje ikke helt poenget med å vise til energiregnskap for takmonterte solceller.
    Jeg fikk ikke lest noe i rapporten om vindmøller, men den tar vel heller ikke med seg batterier og den delen der.

    Man vil trolig også få mye større overføringstap - da det er vanskelig å generere tilstrekkelig sol/vindkraft i nærheten av store byer.

    Et lite tettsted som Oslo (i internasjonal målestokk) bruker ca 9000 GWh.

    Norges største vindpark - Fosen med 71 turbiner gir 900 GWh. Man må altså ha 10 slike parker for å forsyne Oslo. Det vil si -man må jo ha litt ekstra + en haug med batterier.

    Så - professoren med feil mening - påpeker at man må se på litt andre forutsetnigner dersom man skal erstatte all energiproduksjon med sol og vind. Da må overføring, infrastruktur og batterier med - Ikke bare festebrakettene man bruker på taket når man installerer 8 paneler på et tak i Tyskland.


    Vi blir flinkere og mer effektive på det meste -så jeg tror vel også at sol/vind helt klart gir positivt bidrag - men tallene er nok ikke så gode som Krsitian Hall later som.

    Mvh
    OMF
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    En ting er at vi krangler..
    Men Landene/Statene burde tatt sitt ansvar og begynt å rydde opp der det først monner.
    Vi alle bor på samme klode, men skulle tro vi hadde hver vår.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.701
    Antall liker
    10.183
    ^Du mener at vi skal fortsette som før inntil politikerne har funnet på noe? Den som til syvende og sist forurenser er forbrukeren, industrien gjør bare som forbrukeren vil. Problemet er bare det at det vil svi, både økonomisk og komfortmessig, å endre på utviklingen. Kjøp mindre, reis mindre, kjøp varer som forurenser mindre selv om de koster det dobbelte. Det kommer til å gjøre vondt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.921
    Antall liker
    38.397
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så - professoren med feil mening - påpeker at man må se på litt andre forutsetnigner dersom man skal erstatte all energiproduksjon med sol og vind. Da må overføring, infrastruktur og batterier med - Ikke bare festebrakettene man bruker på taket når man installerer 8 paneler på et tak i Tyskland.
    Med utgangspunkt i norske forhold er vannkraften en kjemperessurs. Den kan slås på og av på et øyeblikk og reguleres nokså trinnløst etter behov. De norske vannmagasinene er et av verdens største «batterier» ved å muliggjøre bruk av solenergi når solen skinner, vindenergi når vinden blåser og reservere vannkraften for resten av tiden. «Batteriet» «står til lading» når forbruket dekkes av andre kilder.

    Det norske overføringsnettet vil også fint kunne forsyne en helt elektrifisert bilpark, forutsatt at ladebelastningen spres litt utover døgnet. Det behøves ikke noen stor omlegging av infrastrukturen, heller ikke fysiske batteribanker for vindkraft fra Fosen, så det blir helt feil å belaste fornybar energi med kostnaden for en slik hypotetisk omlegging samtidig som man ser helt bort fra infrastrukturkostnaden ved fossilindustrien som en «sunk cost». Det er der den ærede professor går av sporet.

    https://www.nve.no/Media/4117/nve-notat-om-transport-og-kraftsystemet.pdf
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Men, dette handler da ikke om Norge.

    Mvh
    OMF
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.921
    Antall liker
    38.397
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ikke bare, men det var du som brukte Oslo og Fosen som eksempler. :)

    Røgeberg skriver også:
    En utbygging krever mer energi enn anleggene gir. Det er ikke praktisk mulig å lage, installere og drive solcellepaneler og vindmøller ved hjelp av den energien disse anleggene produserer.

    Vi kan hverken hente ut de nødvendige råstoffene til alle de ulike delene i vindturbiner og elektriske batterier, eller lage sement eller asfalt, ved hjelp av sol- og vindkraft.
    Det er, med behørig respekt for den ærede professor, helt feil. Det er mer interessant å lese bloggen av Gail Tverberg som Røgeberg refererer til: https://ourfiniteworld.com/2016/12/21/eroei-calculations-for-solar-pv-are-misleading/
    It appears that our civilization is reaching limits. In fact, it seems likely that our current electric grid will not last many years–probably not as long as people expect solar panels will last. We also know that in past collapses, the only thing that seemed to partially mitigate the situation was radical simplification. For example, China transported goods in animal-powered carts prior to collapse, but changed to transporting goods in wheelbarrows, after it collapsed about the third century A. D.

    Building on this idea, the place for intermittent renewables would seem to be off the electric grid. They would likely need to operate in very small networks, probably serving individual homes or businesses. For example, some homeowners might want to set up 12 volt direct current systems, operating a few LED lights and a few specially designed 12 volt direct current appliances. Businesses might want to do more. The problem, of course, comes in maintaining these systems, as batteries degrade and other parts need to be replaced. It would seem that this type of transition could be handled without huge subsidies from governments.
    Det er veldig lite der som støtter Røgebergs argumentasjon.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ikke bare, men det var du som brukte Oslo og Fosen som eksempler. :)
    Det handler vel veldig lite om Norge siden vi knapt har fossilt i vår energimiks.

    Her har du litt informasjon om verdens nest største vindfarm. Nå vet jeg ikke helt hva de legger i forsyne hjem - om de da fortsatt belager seg på gass til oppvarming.

    The Roscoe Wind Farm is located in Roscoe, Texas. It was once the world’s largest wind farm. The wind farm spread over 100,000 acres of land, and it can power about 265,000 homes easily!

    https://interestingengineering.com/...er-constructions-that-reduce-carbon-footprint

    Kjørte forresten tur/retur Hirtshals - Polen i ferien og det blir mye vindmøller hvis man skal få dette til. Danmark har vel ca 40% av strømproduksjon fra vindkraft.
    Skal man fase ut fossilt både fra oppvarming og transport - så blir det mange vindmøller.


    Mvh
    OMF
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    ^Du mener at vi skal fortsette som før inntil politikerne har funnet på noe? Den som til syvende og sist forurenser er forbrukeren, industrien gjør bare som forbrukeren vil. Problemet er bare det at det vil svi, både økonomisk og komfortmessig, å endre på utviklingen. Kjøp mindre, reis mindre, kjøp varer som forurenser mindre selv om de koster det dobbelte. Det kommer til å gjøre vondt.
    Nei.
    Men det er de som forvalter våres penger.
    Da må vi forvente å få noe tilbake.

    Jeg trenger ikke alt jeg kjøper.
    Ikke du heller.

    Men nå tenkte jeg mer på at utrolig mange land trenger søppelmottak og opplæring pluss biler med mer.
    Dette for å unngå mer skit i havene.
    Det må og lages mange skip som samler/tråler havene for skit. Mikroplast er et problem, men de kan samle det som er større før det blir mikroplast.

    Blir samme prinsipp med co2.

    Vi har bare en klode. Nå er det spinnvillt blitt, vertfall i havet.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.921
    Antall liker
    38.397
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kjørte forresten tur/retur Hirtshals - Polen i ferien og det blir mye vindmøller hvis man skal få dette til. Danmark har vel ca 40% av strømproduksjon fra vindkraft.
    Skal man fase ut fossilt både fra oppvarming og transport - så blir det mange vindmøller.
    Ja, og der er du mer på linje med både Gail Tverbergs betraktninger og med Hardingfeles påpekning av at det er en «cubic mile of oil» som på en eller annen måte må erstattes. Det er et helt sentralt poeng, men Røgeberg sier ikke så mye om det. Han påstår bare at:
    Sol- og vindkraft er et energisluk. Det vil si: En utbygging krever mer energi enn anleggene gir.
    Hvilket er helt feil. Om vi vil være i stand til å bygge ut tilstrekkelig mye tilstrekkelig fort til å unngå en økonomisk kollaps er noe annet.

    Selv tenker jeg at en 30-40 m2 med solceller på garasjetaket, en batteripakke på 100-150 kWh og elektronikk som både støtter feed-in til nettet når ting fungerer og automatisk fail-over til egen batteripakke når ting plutselig ikke fungerer begynner å se interessant ut.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.953
    Antall liker
    2.978
    Torget vurderinger
    1
    ^helt enig. Tror svært mange er åpen for å bidra litt med et lite solcelleanlegg på taket. Staten skulle senket terskelen for små lokale anlegg ved å legge til rette gjennom lovreguleringen (mottaksplikt for kraftselskapene), litt finansiell support ved å ta bort nettleien for solgt strøm og ellers kanskje ytt noe tilskudd til innkjøp av anlegg. Men det er svært mye privat kapital ute blant folk som helt sikkert kan shuntes inn mot klimavennlige investeringer i stedet for bolig nr tre og fire. Antakelig er folk klar som ett egg nå for å gjøre noe, ikke bare vente på smoothpratende politikere.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.382
    Antall liker
    13.902
    ^helt enig. Tror svært mange er åpen for å bidra litt med et lite solcelleanlegg på taket. Staten skulle senket terskelen for små lokale anlegg ved å legge til rette gjennom lovreguleringen (mottaksplikt for kraftselskapene), litt finansiell support ved å ta bort nettleien for solgt strøm og ellers kanskje ytt noe tilskudd til innkjøp av anlegg. Men det er svært mye privat kapital ute blant folk som helt sikkert kan shuntes inn mot klimavennlige investeringer i stedet for bolig nr tre og fire. Antakelig er folk klar som ett egg nå for å gjøre noe, ikke bare vente på smoothpratende politikere.
    Problemet med slikt i Norge er lønnen til de som skal installere det. Utstyret har internasjonale priser - lønninger har det ikke. En norsk hådtverker som skal installere tjener fem ganger så mye som en søreuropeisk kollega. Og strømprisene i Norge er lavere og utnyttbare timer laver hvilket gjør caset mye dårligere enn andre steder. Jeg har fått beregnet solceller på taket og økonomien i det var overraskende dårlig. Spesielt siden anlegget produserer mest strøm mens jeg ikke trenger det (om sommeren og på dagtid når ingen er hjemme). Med batteripakke ville det sett annerledes ut men det er langtfra gratis.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Asbjørn,

    Jeg er ikke veldig uenig med deg - men ser ikke helt poenget med å ikke se at det er litt nyanser her.
    Ser også at du har editert posten mye etter at jeg svarte.

    Du sier at Røgeberg ikke sier så mye om at dette er effekter som kommer når all olje og gass skal skiftes ut, men han skriver da vitterlig:

    Spørsmålet er hvordan økonomien som helhet må forandre seg for å gi plass til de nye enhetene med fornybar energi. Nye batterier, omformere og overføringsledninger må selvfølgelig bli inkludert i den delen av beregningen som ser på mengden energi investert.

    Og jeg skjønner ikke i det hele tatt hvorfor du valgte det sitat fra bloggen - det er jo ikke relevant i det hele tatt - hva med disse:
    There is also a problem in counting different types of energy inputs and outputs. Our economic system assigns different dollar values to different qualities of energy; the EROEI method basically assigns only ones and zeros. In the EROEI method, certain categories that are hard to count are zeroed out completely. The ones that can be counted are counted as equal, regardless of quality. For example, intermittent electricity is treated as equivalent to high quality, dispatchable electricity.


    There are corrections to the EROEI method that might allow it to work in the manner that it should. The catch is that these corrections seem to show wind and solar not to be solutions to our problems. In fact, the system is so integrated, and our need for rising energy consumption per capita so great, that it is doubtful that any substitute for fossil fuels can really be a solution.

    In the case of intermittent renewables, a determination needs to be made whether the role of wind or solar in a particular situation is to replace electricity or fuel. If the role is to replace electricity (as is generally the case), then sufficient buffering must be provided in the model, so that the model can calculate the proper EROEI for dispatchable electricity (not intermittent electricity). Adding buffering will generally substantially reduce the EROEIs of intermittent electricity types. This adjustment makes it clear that there is much less benefit of wind and solar.


    Too often, wind or solar is added to the system in a way that overlooks the real cost of buffering. Coal and nuclear electricity production find themselves with the unpaid job of providing buffering services for wind and solar. The net impact of adding intermittent renewables is that they push necessary backup power out of business. We end up with an electrical system that is worse off for adding intermittent renewables, even though this was not the intent of those requiring the use of such generation.


    Men - som sagt jeg tror absolutt at vind og sol bidrar positivt, men jeg tror altså ikke at hele kostnaden er med hvis man sammenligner med solpaneler på eget tak.

    Mvh
    OMF
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    Solcelle på hele taket ligg også på staten.
    Bare å innføre i byggeforskriftene pluss at alle andre må gjøre det samme når de skifter tak.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.921
    Antall liker
    38.397
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    OMF: Les gjerne litt mer i Gail Tverbergs blogg for å få et helhetsinntrykk av hva hun mener. Hennes utgangspunkt er at vi er i ferd med å slippe opp for billig energi, alle kategorier medregnet.

    Røgeberg linker til denne bloggposten: https://ourfiniteworld.com/2018/04/04/why-the-standard-model-of-future-energy-supply-doesnt-work/
    Påstanden hans («Sol- og vindkraft er et energisluk. Det vil si: En utbygging krever mer energi enn anleggene gir.») støttes ikke der, og diskusjonen av EROEI er bare ett av 12 punkter i en mye større diskusjon om hvordan vi kan sikre tilstrekkelig mye og billig energi for å unngå en økonomisk kollaps. Konklusjonen hennes i den bloggposten er at:
    The number one need of the world economy is rising per capita energy consumption. In order to maintain economic growth, the price of energy services needs to fall as a percentage of GDP. The system will try to rebalance to the least expensive cost of energy production using globalization and other techniques. When this is no longer possible, the current world economic system is likely to fail.
    Se også Charles Halls tilsvar om EROI her: https://ourfiniteworld.com/2018/04/12/energy-return-on-energy-invested-prof-charles-halls-comments/

    Sitatet jeg gjenga er konklusjonen i en bloggposting hvor hun skrev eksplisitt om EREOI for PV: https://ourfiniteworld.com/2016/12/21/eroei-calculations-for-solar-pv-are-misleading/
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Joda, greit det.

    Men jeg har altså ikke hevdet at Røgeberg har rett - jeg har bare sagt at tilsvaret som fela linket til heller ikke var så riktig.

    Nå kjenner ikke jeg til regler og slikt rundt om kring - men solkraft og vindkraft slik det er i dag får lov til å levere strøm på nettet når de vil. Men siden du og jeg, gjerne vil ha lys, varme, kald mat i kjøleskapet og muligheten til å spille musikk når det passer oss. Så er det andre leverandører av elektrisk kraft som står for "sikkerheten i systemet" I dag regnes det ingen kost for kull/gass kraft som står i standby og legger inn effekt når sol/vind ikke kan levere - men det må man jo ha i tillegg dersom alt skal over på sol/vind..

    Da er det en gang slik at skal man i 2050 ha et strømproduksjon som i hovedsak består av sol og vind så må man i tillegg til jævlig mange paneler og møller ha:
    1) Betydelig overkapasitet - da det er stor variasjon av sol og vind
    2) Gigantiske batterier for å ta døgnvariasjoner
    3) Ha enormt med back up kapasitet. Været varierer og man kan få vinterperioder med lite vind og lite sol - jeg er ikke meterolog, men typisk grå-vær har jo ofte lite vind og sol - og dette vil kunne vare mye lengre enn man har batterikapasitet til.
    4) Man må trolig bygge mye av denne kapasiteten langt unna der den skal benyttes - det snakkes jo om havvind - det betyr store kraftlinjer og mye kraftelektronikk.

    Og alle disse tingene må regnes med - så da er det helt meningsløst og snakke om hva som er tallene for et solpanel på eget tak.

    Mvh
    OMF
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.645
    Antall liker
    9.495
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det begynner å komme store batterier inn i strømnettene rundt om.....

    https://www.eberspaecher-vecture.com/bms/outlook/batteries-and-the-power-grid.html
    eberspaecher-vecture-battery-power-grid-chart.jpg


    Og her er det litt mer info.
    https://theconversation.com/utiliti...s-instead-of-building-new-power-plants-110961
    Bl.a.
    We found that lithium ion batteries at 2019 prices were a bit too expensive in North Carolina to compete with natural gas peaker plants – the natural gas plants used occasionally when electricity demand spikes. However, when we modeled projected 2030 battery prices, energy storage proved to be the more cost-effective option.

    Several utilities are already investing in energy storage.

    California utility Pacific Gas & Electric, for example, got permission from regulators to build a massive 567.5 megawatt energy-storage battery system near San Francisco, although the utility’s bankruptcy could complicate the project.

    Hawaiian Electric Company is seeking approval for projects that would establish several hundred megawatts of energy storage across the islands. And Arizona Public Service and Puerto Rico Electric Power Authority are looking into storage options as well.

    We believe these and other decisions will reverberate for decades to come. If utilities miscalculate and spend billions on power plants it turns out they won’t need instead of investing in energy storage, their customers could pay more than they should to keep the lights through the middle of this century.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det begynner å komme store batterier inn i strømnettene rundt om.....
    Vet ikke om du tenker dette er relatert til den lille diskusjonen jeg er i her.

    Men - den pågående diskusjonene er jo om energiregnskapet til sol og vind. Ikke det økonomiske (selv om det trolig vil være en del fellestrekk).

    Det diskusjonene går på er:
    Hvor lang tid tar det før en vindmølle/solcelle har produsert like mye energi som det kreves for å bygge/installere den.
    (Også er det også greit å se på hvor mye mer energi kan den produsere i sin livstid sett opp i mot hvor mye energi som kreves for å bygge)


    Ytterpunktene er
    *artikkelen den startet med som hevder/Antyder/påstår at vind/sol neppe kommer i pluss i det hele tatt.
    *Linken til fela som sier at solceller har produsert like mye strøm i løpet av 1-3 år som det tok å bygge/installere og at havvind produserer 20-25 ganger så mye strøm som kreves for installere den i sin levetid.

    Det som er litt av det poenget jeg skulle få frem, er at slik de regner dette i dag - så tar de ikke inn noen kostnad for å opprettholde kapasitet.

    Så hva er den faktiske kostnaden (energiforbruk - ikke penger) med vind og sol, dersom du skal bytte ut all fossile kilder frem til 2050 - så må man også ta med energikostnadene knyttet til backup/sikkerhet - og ikke bare sleve panelet/vindmøllen.


    Jeg nevnte jo dette i forrige post:
    1) Betydelig overkapasitet - da det er stor variasjon av sol og vind
    I dagens beregninger så får man jo nyttegjort seg av 100% output når det er nok vind/sol. Men hvis man kun har vind/sol - så vil man nok måtte bygge opp mer kapasitet, slik at man får nok energi også når vinden er feks 70%.


    2) Gigantiske batterier for å ta døgnvariasjoner
    Linken du viste til viser jo at økonomisk - så ligger prisen på batterier på omtrent samme nivå som egne gasskraftverk - så bare denne kostnaden ligger jo på omtrent samme nivå som å bygge tilsvarende kapasitet i gasskraft.

    3) Ha enormt med back up kapasitet. Været varierer og man kan få vinterperioder med lite vind og lite sol - jeg er ikke meterolog, men typisk grå-vær har jo ofte lite vind og sol - og dette vil kunne vare mye lengre enn man har batterikapasitet til.

    Så med batterier som tar døgnvariasjoner, spå trenger du kanskje gasskraft som fyller inn ved uke/måneder med lav sol/vind produksjoner. Så her er tilleggskost allerede 2 x tilsvarende kapasitet i gasskraft.

    4) Man må trolig bygge mye av denne kapasiteten langt unna der den skal benyttes - det snakkes jo om havvind - det betyr store kraftlinjer og mye kraftelektronikk.
    Både vindkraft og solkraft trenger veldig store areal - og det tyder på at de blir liggende langt unna- Det gir igjen store tap mtp overføring.



    Så - poenget her er i grunn at dersom vi skal bytte ut all kraftproduksjon med sol og vind, så må vi også inkludere behovet for batterier og backupkapasitet når energikostnaden skal beregnes - og det er ikke med i de tallene som fela linket til.

    Så klan vi jo spørre Asbjørn om han er såpass trygg på solcellene sine i romjulen at han er villig til å koble seg fri fra nettet - selv med batteripakke.
    Han kan sikkert gi et veldig godt estimat på hva som trengs av batterier og nødgenerator - for å opprettholde levestandarden selv i perioder med lav produksjon - også kan du skalere det opp til 7,5 MRD mennesker - så ser du at det blir litt for mye til å ikke ta med i regnestykket.

    Mvh
    OMF
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.645
    Antall liker
    9.495
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    De samme regnestykkene kan taes på flere prosjekter. Atomkraft er en av disse, og selvfølgelig olje og gass som er vanskelig å få opp. Bruker man 1,5 fat olje på å få opp 1 fat så har man i realiteten et energisluk. I tidlige oljeprosjekter hadde man felt hvor 1 fat olje brukt ga 30-40 fat olje tilbake. Dette er historie. Er usikker på tallene i dag, men har mistanke om at vi beveger oss ned mot 1:5.
    Derfor blir det stadig viktigere å få forbruket ned. Men hvordan vi skal få den rike delen av verden til å frivillig å halvere forbruket sitt og samtidig forklare den fattige delen av verden at dere kan ikke øke forbruket opp til det nivået dere drømmer om kan man jo lure på. Opp i alt dette skal økonomien fortsatt vokse? For det er noe den må gjøre. Helikopterpenger er ord som brukes, forbruket må holdes oppe for nær sagt enhver pris.
    Jeg får en snikende følelse av at det er noe som mangler i verktøykassa.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.921
    Antall liker
    38.397
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Det er også Gail Tverlands hovedpoeng. Vi er forbi tiden da videre utbygging av olje og gass ga billig energi, en gang kjent som «peak oil». Hvis vi også tar med behovet for karbonfangst for å unngå videre oppvarming av planeten vil EROEI på videre utbygging av marginale oljefelt formodentlig være negativ. (Det er minst like realistisk regnestykke som de foreslåtte justeringene av EROEI for PV og vind.) Dette er definitivt et problem i en verden som baserer seg på ubegrenset tilførsel av billig fossil energi.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.421
    Antall liker
    1.147
    Torget vurderinger
    4
    Men så lenge realitetene er vekst så kunne man jo diskutert oljeselskapets syn på måloppnåelse av 2050 målene. Alle forventer økt energiforbruk globalt, med alle mener jeg også FN og IEA.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.565
    Antall liker
    2.875
    Torget vurderinger
    1

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.861
    Antall liker
    18.360
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.421
    Antall liker
    1.147
    Torget vurderinger
    4
    Har man egentlig 1000 liter girolje pr vindturbin når man ikke har et gir?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.167
    Antall liker
    3.944
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Høres litt ut som fotgjengere som argumenterte mot syklister i marka fordi de mente det var en miljøtrussel på grunn av all kjedeoljen.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    ^ Det er også Gail Tverlands hovedpoeng. Vi er forbi tiden da videre utbygging av olje og gass ga billig energi, en gang kjent som «peak oil». Hvis vi også tar med behovet for karbonfangst for å unngå videre oppvarming av planeten vil EROEI på videre utbygging av marginale oljefelt formodentlig være negativ. (Det er minst like realistisk regnestykke som de foreslåtte justeringene av EROEI for PV og vind.) Dette er definitivt et problem i en verden som baserer seg på ubegrenset tilførsel av billig fossil energi.
    Ja, vi er ikke uenig i dette heller.

    Men det blir litt ensidig når man så voldsomt engasjert for å finne feil hos de som er kritiske, mens man ikke levner en kommentar til de som har samme syn selv om det som skrives åpenbart er feil.

    Kristian Hall skriver at EROEI er 2,5 år for sol og at 25 ganger for vind og i denne konteksten hvor det er snakk om å erstatte all fossilt med sol/vond så er det like feil som Røgeberg feiler andre veien. Men gjengen her er bare opptatt av feil på ene siden.

    Det samme ser man jo litt disse temperaturrekordene - man ser jo mange som nå sier at de høye temperaturene er bevis på klimaendring. Og klimamodellene sier jo at når det blir varmere - så blir også variasjonene større, og makstemperaturene enda høyere. Utslagene skulle vel også bli større jo lengre vekk fra Equator vi kommer.

    Men når jeg skriver i #6761 at det ikke er satt noen nye temperaturrekorder de siste 8 årene, og den den eneste som er satt de siste 10 årene er i Kuwait for 9 år siden (Som ikke er så jævla langt fra Equator), ellers er alle over 40 år gamle - de fleste faktisk rundt 100 år gamle. Så er ikke det noe bevis på at ikke varmes opp, men det er ihvertfall ikke noe bevis på at det har blitt varmere.

    Og såpass mange innlegg som genereres her, så skulle man tro at dette er et poeng som man kunne skrive noe om, men det er altså ingen som har kommentert det.

    Mvh
    OMF
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.921
    Antall liker
    38.397
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har man egentlig 1000 liter girolje pr vindturbin når man ikke har et gir?
    De finnes med og uten gir. F eks Vestas har girbokser med lange og slanke gondoler, mens f eks Siemens er direktedrevne med vesentlig større radius på generatoren og egg-formede gondoler. Vi har begge deler rundt her. Vet ikke hvor mye girolje det er i en Vestas, men det er ganske digre greier.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.705
    Antall liker
    17.738
    Torget vurderinger
    2
    Verdensøkonomien sender 112 millioner tonn CO2 opp i atmosfæren, hver dag.

    Termostaten skrus opp og opp, knepp for knepp, dag etter dag, året rundt, år etter år.

    Det som skjer er helt opplagt. Så opplagt at Shell og Exxon studerte det i detalj på 1980-tallet. Begge forutsa med stor presisjon hva som ville skje, etterhvert som andelen CO2 i atmosfæren økte. Det de ikke tok høyde for, var tilbakekoblingseffektene, som akselererer utviklingen og driver den hurtigere enn man antok dengang.

    To plansjer -- alt du behøver, egentlig. Den første er Exxons og viser temperaturøkning i forhold til økning i CO2-andel, slik de spådde noen tiår tilbake. Nå står de i rettssaler og forsøker å forsvare at de brukte enorme ressurser på å så tvil om selskapets egen forskning.

    Den andre er fra Grønland, der issmeltingen nå har tatt fullstendig av. Hetebølgene nå akselererer denne ytterligere.

    I tillegg til kneppene på termostaten som kommer av CO2-tilskuddet i atmosfæren, får nå bryteren også noen skubb fra tilbakekoblingseffektene.

    Men tenk positivt. Dette er ikke det varmeste året i ditt liv. Det er det kaldeste året i resten av ditt liv.

    EXXON.jpg


    Skjermbilde 2019-07-28 kl. 14.26.31.jpg
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Men tenk positivt. Dette er ikke det varmeste året i ditt liv. Det er det kaldeste året i resten av ditt liv.


    Ser Eivind Trædal skrev det på FB profilen sin, mon tro om han er klar over at varmerekorden i Oslo er fra 1901.

    Mvh
    OMF
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.921
    Antall liker
    38.397
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det samme ser man jo litt disse temperaturrekordene - man ser jo mange som nå sier at de høye temperaturene er bevis på klimaendring. Og klimamodellene sier jo at når det blir varmere - så blir også variasjonene større, og makstemperaturene enda høyere. Utslagene skulle vel også bli større jo lengre vekk fra Equator vi kommer.

    Men når jeg skriver i #6761 at det ikke er satt noen nye temperaturrekorder de siste 8 årene, og den den eneste som er satt de siste 10 årene er i Kuwait for 9 år siden (Som ikke er så jævla langt fra Equator), ellers er alle over 40 år gamle - de fleste faktisk rundt 100 år gamle. Så er ikke det noe bevis på at ikke varmes opp, men det er ihvertfall ikke noe bevis på at det har blitt varmere.

    Og såpass mange innlegg som genereres her, så skulle man tro at dette er et poeng som man kunne skrive noe om, men det er altså ingen som har kommentert det.
    Det er jo en såpass feilaktig påstand at det er ikke så mye å si om den. Den norske temperaturrekorden ble tangert for et par dager siden. Tyskland, Frankrike og Nederland satte nye temperaturrekorder med god margin i forrige uke, og Arktis har aldri sett en varmere juni enn i år.

    https://www.theguardian.com/world/2019/jul/25/europe-heatwave-paris-forecast-record-hottest-ever-day
    Germany, the Netherlands and Belgium have recorded all-time national temperature highs for the second day running and Paris has had its hottest day ever as the second dangerous heatwave of the summer sears western Europe.

    The extreme temperatures follow a similar heatwave last month that made it the hottest June on record. Scientists say the climate crisis is making summer heatwaves five times more likely and significantly more intense.

    Wednesday’s Dutch record of 39.3C (102.7F), set in Eindhoven, lasted less than 24 hours, with the mercury at a weather station at the southern Gilze-Rijen airbase climbing on Thursday afternoon to 40.4C, the Royal Netherlands Meteorological Institute (KNMI) said.

    After recording a new high of 40.2C at Angleur on Wednesday, Belgium’s Royal Meteorological Institute (KMI-RMI) said the temperature at Kleine Brogel near the Dutch border rose on Thursday to 40.6C. The previous records in both countries dated back to the 1940s.

    “This is the highest recorded temperature for Belgium in history – since the beginning of measurements in 1833,” said the KMI-RMI’s Alex Dewalque. Britain also set a new temperature record for July and was on course to register an all-time high.

    Germany’s national DWD weather service said it measured 41.5C in the north-western town of Lingen on Thursday, the first time the temperature has been recorded above 41C in the country. It came a day after an all-time national high of 40.5C was recorded in Geilenkirchen in North Rhine-Westphalia.

    Météo-France said the mercury at its Paris-Montsouris station in the French capital surpassed the previous high of 40.4C, set in July 1947, soon after 1pm and continued to climb, reaching 42.6C soon after 4pm.
    Såvidt jeg kan se er torsdag og fredag i forrige uke forholdsvis nylig. Den varmluften gikk heldigvis like vest for oss, men treffer nå Grønland. Konsekvensen er ikke så veldig vanskelig å forstå. Temperaturrekorden for Grønland ble forøvrig satt i juni i år. http://polarportal.dk/en/news/news/record-high-temperature-for-june-in-greenland/

    Det du etterlyser og vil at vi skal kommentere fraværet av er faktisk det som skjer rundt oss nå. Om den norske, europeiske eller asiatiske temperaturrekorden faller i et gitt år er mest et spørsmål om tilfeldigheter på toppen av trenden. Legg forresten merke til hvor mange av de nasjonale temperaturrekordene på Wikipedia-listen som ble satt i 2010 (20 stk) - på slutten av en ti-årsperiode som «klimaskeptikerne» lenge brukte som «bevis» på at det «egentlig» ble kaldere. Hvorfor det, da?
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn