Erfaringer med Dirac Live 2nd. Gen

[TrompeteN]

Da er jo dette en lek, bare å måle, og skreddersy hele sulamitten. Bass managment Må du vel aktivere for å få gjort noe som helst ut av det vi her diskuterer?

Som sagt, oppsettet er intrikat. Jeg er skeptisk til å sette SP4 inn i loopen for 2-kanals gjengivelse, noe jeg isåfall må gjøre. For kino er det null problem å gjøre dette.
Jeg skal kjøre en ny måling hvor jeg også aktiverer bass management utover default verdier.

Så lenge fronter pluss medfølgende suber integrerer bra så mister du muligheten for å kjøre LFE signalet til de subene og dedikert korreksjon fra Dirac. Det siste trenger du vel ikke når det spiller bra ukorrigert?
På et så lite rom som du har gir jo en enkelt LFE sub bra med buldring alene så sant plasseringen er heldig så det trenger ikke være det største kompromisset.

Hva synes du om Bryston vs Rouge hvis du sammenligner ren stereolydkvalitet?

 

[Distinctive]

Dette gjelder da selvsagt ikke subene.

Stemmer. Dette er sealed boxes.

 

[Distinctive]

Så lenge fronter pluss medfølgende suber integrerer bra så mister du muligheten for å kjøre LFE signalet til de subene og dedikert korreksjon fra Dirac.

Men hvorfor skulle jeg kjøre LFE signal til disse, så lenge jeg har en egen, dedikert sub for LFE?
Som du sier så er sikkert en monosub for LFE tilstrekkelig i et 16m2 stort rom.
For å lette forvirringen så kunne like gjerne stereosubbene vært en egen kasse, integrert og fysisk påmontert hovedhøyttalerene, slik at betegnelsen ‘sub’ ikke avleder bruksområdet.

Hva synes du om Bryston vs Rouge hvis du sammenligner ren stereolydkvalitet?

Ikke prøvd enda. RP-7 er en high end rørpre, så 9 av 10 her inne vil nok si den suger i forhold til SP4

 

[Distinctive]

Skjønner, vil gjerne se formelen om du finner. Da har jeg lært noe i dag også.

Jeg tror det var denne jeg brukte:
hunecke.de | Room Eigenmodes Calculator

Jeg mener noen fortalte meg at når man ikke bruker lukket kasse så vil man ikke kunne produsere frekvenser under minste eigenmode? Usikker på at dette stemmer, men det virker ikke ulogisk ut fra mine erfaringer. Har visstnok også noe med stående bølger å gjøre.
Jeg hadde ikke trengt subber hvis jeg hadde hatt et rom på 30-50m2. Jeg lytter i nærfelt, så da funker det.
Sammen med et annet HFS medlem så målte vi at jeg hadde høyere output ved 27Hz enn ved 33Hz, noe som sier meg at jeg har en suck-out rundt 33Hz, hvor woofere og stereosubber sannsynligvis motarbeider hverandre. Merk at LFE sub ikke ble brukt i denne målingen.

Her er litt mer interessant lesning:
Room modes calculator calculate 3 modes rectangular room control room apps eigenmodes eigenfrequencies formula frequency standing waves room acoustic node equation - sengpielaudio Sengpiel Berlin

Room Acoustics

 

[alphamale]

Jeg har 7-12 db høyere output på rundt 20 tallet enn 30. Det er ikke unormalt mtp Room gain. Men i ditt tilfelle er det jo bare å se på REW hva som skjer der. En annen ting er at bass skal.re fysisk på film. Jeg klarer glatt å se igjen om på vannfallet om det er noe å bry seg om eller ikke.

 

[Distinctive]

Jeg har ikke fått målt med dB måler i sweetspot med LFE sub innkoblet.
Det var slik vi gjorde sist gang, hvis ikke hukommelsen svikter. Vi brukte vel mikrofon også.
Det er interessant om det er room gain eller suck out som spiller inn her.

 

[TrompeteN]

Skjønner, vil gjerne se formelen om du finner. Da har jeg lært noe i dag også.

Jeg tror det var denne jeg brukte:
hunecke.de | Room Eigenmodes Calculator

Jeg mener noen fortalte meg at når man ikke bruker lukket kasse så vil man ikke kunne produsere frekvenser under minste eigenmode? Usikker på at dette stemmer, men det virker ikke ulogisk ut fra mine erfaringer. Har visstnok også noe med stående bølger å gjøre.
Jeg hadde ikke trengt subber hvis jeg hadde hatt et rom på 30-50m2. Jeg lytter i nærfelt, så da funker det.
Sammen med et annet HFS medlem så målte vi at jeg hadde høyere output ved 27Hz enn ved 33Hz, noe som sier meg at jeg har en suck-out rundt 33Hz, hvor woofere og stereosubber sannsynligvis motarbeider hverandre. Merk at LFE sub ikke ble brukt i denne målingen.

Her er litt mer interessant lesning:
Room modes calculator calculate 3 modes rectangular room control room apps eigenmodes eigenfrequencies formula frequency standing waves room acoustic node equation - sengpielaudio Sengpiel Berlin

Room Acoustics

Hei igjen. Det stod ikke noe om dipoler under laveste romressonans i linkene dine, men fikk sjekket litt kjapt rundt. Den korte konklusjonen på teorien du har hørt er at det av og til stemme hvis man er så uheldig at lengste romdimensjon kommer i direkte utfasing med høyttaleren. I teorien mister dipoler 6db pr oktav under dipolpeaken og uten romgain ruller det ganske fort av. I praksis så får man oftest roomgain fra dipoler også. Noe ditt rom er eksempel på der det kan se ut som du har roomgain ved 40hz.

Har forresten skrevet om roomgain i et innlegg tidligere her: https://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/79412-atles-lille-akustikkhja-rne.html#post2047695

Små rom har relativt kaotisk respons fra første ressonans og oppover, men under er det ofte ikke så verst. Det skulle likevel ikke være uvanlig hvis du både har det ene og det andre rundt 30hz. Det er lyd i rom sin natur.

Får du ut en uglattet visning av Dirac målingen så vil den også si en god del.

I forhold til LFE så tenkte jeg kun på kapasitet og utjevning av romressonanser som i mange tilfeller aldri kan bli mye/mange nok.

 

[Distinctive]

Hei igjen. Det stod ikke noe om dipoler under laveste romressonans i linkene dine, men fikk sjekket litt kjapt rundt. Den korte konklusjonen på teorien du har hørt er at det av og til stemme hvis man er så uheldig at lengste romdimensjon kommer i direkte utfasing med høyttaleren. I teorien mister dipoler 6db pr oktav under dipolpeaken og uten romgain ruller det ganske fort av. I praksis så får man oftest roomgain fra dipoler også. Noe ditt rom er eksempel på der det kan se ut som du har roomgain ved 40hz.

Ok, men den peaken du ser rundt 45 Hz mener jeg er at stereo sub 12’’ membran-areal spiller på lag med 12’’ woofere i mains. Dette øker SPL output (?)

Har forresten skrevet om roomgain i et innlegg tidligere her: https://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/79412-atles-lille-akustikkhja-rne.html#post2047695

Skummet denne og finner mye interessant og relevant materiale her. Skal kikke nærmere på linken.

Små rom har relativt kaotisk respons fra første ressonans og oppover, men under er det ofte ikke så verst. Det skulle likevel ikke være uvanlig hvis du både har det ene og det andre rundt 30hz. Det er lyd i rom sin natur.

Får du ut en uglattet visning av Dirac målingen så vil den også si en god del.

Her er uglattet visning uten overlagret target fra den ene hovedhøyttaleren (med stereo sub inkludert), samt en måling som viser begge mains (inklusive stereosub) med overlagret auto-target:

 

[Distinctive]

Det er en del sprikende oppfatninger i denne tråden, men også noen sammenfallende punkter. Det er også knyttet noen misforståelser til oppsett og virkemåte (som naturlig er). Det er absolutt nødvendig å ha en del ivrige og kunnskapsrike folk på lag, slik som de som bidrar i denne tråden - så stor takk, så langt!
For min egen del skal jeg prøve meg på en sammenfatning før neste kalibrering, men er fremdeles litt i villrede på en del områder, så det blir nok litt ‘veien blir til mens man går på den’. Forhåpentligvis vil erfaringer underveis kunne bidra til bedre forståelse og en tilnærmet generisk prosedyre som kan overføres til flere brukere.

 

[Distinctive]

Er i gang med REW nå.
Forstår jeg korrekt at bare L, R og R+L kan velges i REW?
Altså, måten å kalibrere multikanal-oppsett på (over HDMI) er å velge R+L og deretter gå inn i prosessormenyen og sette alle ht til OFF unntatt den ht man vil sende det spesifikke sweepet til?

 

[Leemix]

En stund siden jeg kjørte REW sist men jeg kunne velge hvilke av de 5.1 kanalene jeg ville sjekke, trengte ikke å kutte noen kanaler fra oppsettet i prosessoren (marantz av8805, så ikke dirac)


Sent from my iPad using Tapatalk

 

[Distinctive]

En stund siden jeg kjørte REW sist men jeg kunne velge hvilke av de 5.1 kanalene jeg ville sjekke, trengte ikke å kutte noen kanaler fra oppsettet i prosessoren (marantz av8805, så ikke dirac)

Hvis jeg kjører en Surround 7.1 test rett fra lydkortet (OS Win10) funker alt (HDMI Driver er SP4).
Når jeg sjekker i SP4 appen så rapporteres 7.1 PCM.
Men saken er at REW GUI på laptop ikke gir meg muligheten til å velge discrete kanaler utenom L/R/L+R.
Som sagt så kommer jeg forbi problemstillingen ved å skru av kanaler direkte i SP4.

 

[TrompeteN]

Hei igjen. Det stod ikke noe om dipoler under laveste romressonans i linkene dine, men fikk sjekket litt kjapt rundt. Den korte konklusjonen på teorien du har hørt er at det av og til stemme hvis man er så uheldig at lengste romdimensjon kommer i direkte utfasing med høyttaleren. I teorien mister dipoler 6db pr oktav under dipolpeaken og uten romgain ruller det ganske fort av. I praksis så får man oftest roomgain fra dipoler også. Noe ditt rom er eksempel på der det kan se ut som du har roomgain ved 40hz.

Ok, men den peaken du ser rundt 45 Hz mener jeg er at stereo sub 12’’ membran-areal spiller på lag med 12’’ woofere i mains. Dette øker SPL output (?)

Har forresten skrevet om roomgain i et innlegg tidligere her: https://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/79412-atles-lille-akustikkhja-rne.html#post2047695

Skummet denne og finner mye interessant og relevant materiale her. Skal kikke nærmere på linken.

Små rom har relativt kaotisk respons fra første ressonans og oppover, men under er det ofte ikke så verst. Det skulle likevel ikke være uvanlig hvis du både har det ene og det andre rundt 30hz. Det er lyd i rom sin natur.

Får du ut en uglattet visning av Dirac målingen så vil den også si en god del.

Her er uglattet visning uten overlagret target fra den ene hovedhøyttaleren (med stereo sub inkludert), samt en måling som viser begge mains (inklusive stereosub) med overlagret auto-target:

Vis vedlegget 549075

Takk for målinger! Det er vanskelig å se hva peaken på 45 hz skyldes. Kunne du lagt til en visning til av den andre main + sub også? Synes forskjellen på de to målingene i øverste bildet er litt for stor. En summering av respons på to enheter gir tre ekstra db, men her ligger det over 10.

Hadde vært interresant å se en måling med mains separert fra subene. Altså fire målinger.

Lykke til med Rew. Jeg reiser på ferie i dag og blir offline noen dager.

 

[Retep]

En stund siden jeg kjørte REW sist men jeg kunne velge hvilke av de 5.1 kanalene jeg ville sjekke, trengte ikke å kutte noen kanaler fra oppsettet i prosessoren (marantz av8805, så ikke dirac)

Hvis jeg kjører en Surround 7.1 test rett fra lydkortet (OS Win10) funker alt (HDMI Driver er SP4).
Når jeg sjekker i SP4 appen så rapporteres 7.1 PCM.
Men saken er at REW GUI på laptop ikke gir meg muligheten til å velge discrete kanaler utenom L/R/L+R.
Som sagt så kommer jeg forbi problemstillingen ved å skru av kanaler direkte i SP4.

Vis vedlegget 549119

Du må laste ned AISO. Og bruke det istaden for Java. Da får du målt 1 og 1 kanal.

 

[Distinctive]

Ok, men den peaken du ser rundt 45 Hz mener jeg er at stereo sub 12’’ membran-areal spiller på lag med 12’’ woofere i mains. Dette øker SPL output (?)

Skummet denne og finner mye interessant og relevant materiale her. Skal kikke nærmere på linken.

Små rom har relativt kaotisk respons fra første ressonans og oppover, men under er det ofte ikke så verst. Det skulle likevel ikke være uvanlig hvis du både har det ene og det andre rundt 30hz. Det er lyd i rom sin natur.

Får du ut en uglattet visning av Dirac målingen så vil den også si en god del.

Her er uglattet visning uten overlagret target fra den ene hovedhøyttaleren (med stereo sub inkludert), samt en måling som viser begge mains (inklusive stereosub) med overlagret auto-target:

Vis vedlegget 549075

Takk for målinger! Det er vanskelig å se hva peaken på 45 hz skyldes. Kunne du lagt til en visning til av den andre main + sub også? Synes forskjellen på de to målingene i øverste bildet er litt for stor. En summering av respons på to enheter gir tre ekstra db, men her ligger det over 10.

Hadde vært interresant å se en måling med mains separert fra subene. Altså fire målinger.

Lykke til med Rew. Jeg reiser på ferie i dag og blir offline noen dager.

Dette er venstre + høyre kanal (mains front) sammen med sine respektive stereo-subber målt i sweetspot. Det er ikke to forskjellige målinger av samme høyttaler.
Det er to individuelle målinger vist i samme plot (ref. Legend).
Gul graf fyrer mot en gang (uten dør) mens fiolett graf fyrer mot motsatt hjørne.

Jeg kan skru av subbene og gjøre en ny måling individuelt og av bare subbene.

Ha en riktig god ferie!

 

[Distinctive]

En stund siden jeg kjørte REW sist men jeg kunne velge hvilke av de 5.1 kanalene jeg ville sjekke, trengte ikke å kutte noen kanaler fra oppsettet i prosessoren (marantz av8805, så ikke dirac)

Hvis jeg kjører en Surround 7.1 test rett fra lydkortet (OS Win10) funker alt (HDMI Driver er SP4).
Når jeg sjekker i SP4 appen så rapporteres 7.1 PCM.
Men saken er at REW GUI på laptop ikke gir meg muligheten til å velge discrete kanaler utenom L/R/L+R.
Som sagt så kommer jeg forbi problemstillingen ved å skru av kanaler direkte i SP4.

Vis vedlegget 549119

Du må laste ned AISO. Og bruke det istaden for Java. Da får du målt 1 og 1 kanal.

OK, fikk ikke opp SP4 når jeg gjorde dette, men skal se om jeg har rett driver.

 

[Retep]

En stund siden jeg kjørte REW sist men jeg kunne velge hvilke av de 5.1 kanalene jeg ville sjekke, trengte ikke å kutte noen kanaler fra oppsettet i prosessoren (marantz av8805, så ikke dirac)

Hvis jeg kjører en Surround 7.1 test rett fra lydkortet (OS Win10) funker alt (HDMI Driver er SP4).
Når jeg sjekker i SP4 appen så rapporteres 7.1 PCM.
Men saken er at REW GUI på laptop ikke gir meg muligheten til å velge discrete kanaler utenom L/R/L+R.
Som sagt så kommer jeg forbi problemstillingen ved å skru av kanaler direkte i SP4.

Vis vedlegget 549119

Du må laste ned AISO. Og bruke det istaden for Java. Da får du målt 1 og 1 kanal.

OK, fikk ikke opp SP4 når jeg gjorde dette, men skal se om jeg har rett driver.

Hmmm. Da må jeg tenke litt.

 

[Distinctive]

Du må laste ned AISO. Og bruke det istaden for Java. Da får du målt 1 og 1 kanal.

OK, fikk ikke opp SP4 når jeg gjorde dette, men skal se om jeg har rett ASIO driver.

Hmmm. Da må jeg tenke litt.

Det er mulig at default holder, da jeg kan sette 7.1 som default i OS.
Jeg skal sjekke nærmere.

 

[Distinctive]

Det ser ut som det løste seg for multikanal etter noen nye downloads:

 

[TrompeteN]

Ok, men den peaken du ser rundt 45 Hz mener jeg er at stereo sub 12’’ membran-areal spiller på lag med 12’’ woofere i mains. Dette øker SPL output (?)

Skummet denne og finner mye interessant og relevant materiale her. Skal kikke nærmere på linken.

Små rom har relativt kaotisk respons fra første ressonans og oppover, men under er det ofte ikke så verst. Det skulle likevel ikke være uvanlig hvis du både har det ene og det andre rundt 30hz. Det er lyd i rom sin natur.

Får du ut en uglattet visning av Dirac målingen så vil den også si en god del.

Her er uglattet visning uten overlagret target fra den ene hovedhøyttaleren (med stereo sub inkludert), samt en måling som viser begge mains (inklusive stereosub) med overlagret auto-target:

Vis vedlegget 549075

Takk for målinger! Det er vanskelig å se hva peaken på 45 hz skyldes. Kunne du lagt til en visning til av den andre main + sub også? Synes forskjellen på de to målingene i øverste bildet er litt for stor. En summering av respons på to enheter gir tre ekstra db, men her ligger det over 10.

Hadde vært interresant å se en måling med mains separert fra subene. Altså fire målinger.

Lykke til med Rew. Jeg reiser på ferie i dag og blir offline noen dager.

Dette er venstre + høyre kanal (mains front) sammen med sine respektive stereo-subber målt i sweetspot. Det er ikke to forskjellige målinger av samme høyttaler.
Det er to individuelle målinger vist i samme plot (ref. Legend).
Gul graf fyrer mot en gang (uten dør) mens fiolett graf fyrer mot motsatt hjørne.

Jeg kan skru av subbene og gjøre en ny måling individuelt og av bare subbene.

Ha en riktig god ferie!

Beklager, misforstod «begge mains(inklusive stereosub)» som begge høyttalerene målt sammen.

Når du er oppe og går med REW vil det være fint med individuelle målinger som du skisserer.
Takk, skal bli godt med en liten siste innspurt av sommeren.

 

[Distinctive]

Har nå fått kjørt noen målinger i REW.
Følgende målinger er gjort (har selvsagt prosjektfilene):
Front Right m/sub
Front Right u/sub
Front Right kun sub (overlay)
Front Left m/sub
Front Left u/sub
Front Left kun sub (overlay)

Viktig info! Resultater er etter at Dirac har kompensert.
Jeg kan slå av Dirac og kjøre målinger på nytt.

Noen eksempler (uglattet):

Hvilke filtrerte grafer ønsker dere å se?

 

[Distinctive]

Noen flere REW målinger i dag, fortrinnsvis med råinstillinger uten Dirac.
Nivå uten Dirac er ca. 7.5dB høyere. Nivåmatchet innenfor et par dB.
Man ser tydelig at subbene avhjelper på avrullingen under 50Hz.
Synd vi ikke kan identifisere kurver bedre i plott.

FR m/stereosub, overlagret uten Dirac - rød kurve er Dirac. 1/12 glattet:

Kun sub. Rød er Dirac:

FR uten stereosub, overlagret uten Dirac - rød kurve er Dirac. 1/12 glattet:

 

[Distinctive]

Noen flere plots uten Dirac inne i bildet (kun level-matching i forkant -ingen EQ, men XO er satt til 80Hz ex. mains som er Large).
Interessant å se at jeg har litt 50Hz brum i rommet mhp. støygulv.
Skal få lagt prosjektfiler opp i min Dropboks.


Vis vedlegget 549289

Vis vedlegget 549290

Vis vedlegget 549291

Vis vedlegget 549292

Vis vedlegget 549293

Vis vedlegget 549294

 

[alphamale]

Får ikke åpna de andre vedleggene du posta, de siste altså.
Jeg syntes det ser ut som et ganske greit utgangspunkt for videre jobbing i DSP. Mulig det er litt mye gnu i lyden fra 120-250hz. Hvordan opplever du lyden sånn generelt hvis du sammenligner med bypass.

Mulig du slipper unna med å korrigere opp til 800hz? Er det slik at Dirac ikke justerer under 20hz siden den liften fremtrer i plottet?

 

[Distinctive]

Utfordringen i mine øyne er tolkning av resultater knyttet til måleforståelse av prosessene for bedre å kunne identifisere potensielle forbedringer. I tillegg kommer vekting av de rette forholdene, eksempelvis hva er bra, dårlig og tilstrekkelig.
Skal man måle hos andre er ihverfall dette minimumskunnskap (men man lærer hele tiden).

 

[Distinctive]

Får ikke åpna de andre vedleggene du posta, de siste altså.
Jeg syntes det ser ut som et ganske greit utgangspunkt for videre jobbing i DSP. Mulig det er litt mye gnu i lyden fra 120-250hz. Hvordan opplever du lyden sånn generelt hvis du sammenligner med bypass.

Mulig du slipper unna med å korrigere opp til 800hz? Er det slik at Dirac ikke justerer under 20hz siden den liften fremtrer i plottet?

De åpnes hos meg.

Den liften er et lite mysterium, ja.
Må se nærmere på den.
Den finnes ikke på den andre subben.

Uten Dirac er lyden mye tyngre, mer rotet og mindre raffinert i uttrykket.

 

[alphamale]

Dirac senker vel gain med 10db for ikke å få digital klipping?

 

[alphamale]

Utfordringen i mine øyne er tolkning av resultater knyttet til måleforståelse av prosessene for bedre å kunne identifisere potensielle forbedringer. I tillegg kommer vekting av de rette forholdene, eksempelvis hva er bra, dårlig og tilstrekkelig.
Skal man måle hos andre er ihverfall dette minimumskunnskap (men man lærer hele tiden).

Mener jeg så vannfalls plottene dine et sted her inne, og husker det slik at det ikke var så mye unoter der.
Jeg bruker 1/6 0g 1/3 glatting når jeg sjekker tendensen i amplitude for å legge riktig nivå over hele båndet.
Og høyere oppløsning for å kverke peaker og unoter.

 

[alphamale]

Får ikke åpna de andre vedleggene du posta, de siste altså.
Jeg syntes det ser ut som et ganske greit utgangspunkt for videre jobbing i DSP. Mulig det er litt mye gnu i lyden fra 120-250hz. Hvordan opplever du lyden sånn generelt hvis du sammenligner med bypass.

Mulig du slipper unna med å korrigere opp til 800hz? Er det slik at Dirac ikke justerer under 20hz siden den liften fremtrer i plottet?

De åpnes hos meg.

Den liften er et lite mysterium, ja.
Må se nærmere på den.
Den finnes ikke på den andre subben.

Uten Dirac er lyden mye tyngre, mer rotet og mindre raffinert i uttrykket.

Høøøhhh! DSP har blitt stuereint i casa Distinctive Bare vent til du hører superresultatet i to kanaler8)
Sånn til orientering så er resultatet nedslående her også i favør av DSP inne. Jeg bruker det selvsagt aktivt i stereo også.

 

[Distinctive]

Høøøhhh! DSP har blitt stuereint i casa Distinctive Bare vent til du hører superresultatet i to kanaler8)
Sånn til orientering så er resultatet nedslående her også i favør av DSP inne. Jeg bruker det selvsagt aktivt i stereo også.

Dette er som forventet, gitt hva jeg sa i hovedtråden.
Den største frykten er å fjerne noe og deretter slå seg til ro med ‘jaja, det skal vel lyde slik’.

Når det gjelder underlaget for videre tweaking, så skiller vi litt lag (uansett hvor kjekt det er å lykkes) og det er at jeg vil egentlig bare bli ferdig og slå meg til ro med at nå er alt på stell.
I mitt komplekse oppsett er det noe som må hensyntas hele tiden og ønsker mindre av ‘ka f... er det nå som ikke funker’ Etter at SP4 kom i hus så er forbedringene monumentale, men hele husstanden er ikke like begeistret for de evindelige frekvenssveipene og den tiden denne hobbyen okkuperer i påvente av (alt) annet som står i kø!

 

[alphamale]

Slapp av!
Når sveipene opphører, og du er fornøyd trenger du ikke røre det på uoverskuelig tid (ikke sånn som oss som får påfyll av ht og amper annen hver uke ) Og alle er fornøyd og sveipene glemt.

 

[alphamale]

Jeg håper å være ferdig med ALT før jul her også. Jeg kjenner det er veldig godt å bare nyte musikk og film, uten å tenke på at jeg ikke er ferdig. Det har blitt litt sånn at jeg gruer meg litt til å sette i gang igjen nå som alle er på plass ( nesten ) Fordi jeg vet det tar mye tid, og jeg opplever meg selv som et petimeter.
Med all ventingen på amper, ht og skruing, samt gravearbeidet utenfor har gjort at alt har blitt satt på vent.

 

[Flageborg]

Ved bruk av romkorreksjon er det ingen grunn til å sette manuelle parametere før målingene fra automatiseringen er utført.....

 

[Distinctive]

Ved bruk av romkorreksjon er det ingen grunn til å sette manuelle parametere før målingene fra automatiseringen er utført.....

Takk, men dette fordrer jo at det er ingenting som begrenser noe i forkant av frekvenssveipet.
Eksempelvis, hvis man bruker plateamp for subben og begrenser både volum og XO på denne, så kan man vel risikere å få suboptimale resultater?

Betyr det du sier at at du støtter forslaget om å sette alle speakers til Large og ingen nedre cut off i bass management før man kjører Dirac?
Dette kan isåfall lette prosessen.

 

[Distinctive]

Slapp av!
Når sveipene opphører, og du er fornøyd trenger du ikke røre det på uoverskuelig tid (ikke sånn som oss som får påfyll av ht og amper annen hver uke ) Og alle er fornøyd og sveipene glemt.

Jeg kan love deg at det går nok av utstyr inn og ut av dette huset også.

 

[alphamale]

Ved bruk av romkorreksjon er det ingen grunn til å sette manuelle parametere før målingene fra automatiseringen er utført.....

Takk, men dette fordrer jo at det er ingenting som begrenser noe i forkant av frekvenssveipet.
Eksempelvis, hvis man bruker plateamp for subben og begrenser både volum og XO på denne, så kan man vel risikere å få suboptimale resultater?

Betyr det du sier at at du støtter forslaget om å sette alle speakers til Large og ingen nedre cut off i bass management før man kjører Dirac?
Dette kan isåfall lette prosessen.

Får du ikke opp prestenda på hver kanal i undermenyer? Altså phase og amplitude uavhengig av hva parameter som ligger til rette for sluttresultatet?
Jeg foreslo jo tidligere å måle alle kanaler med REW før du setter i gang for å kartlegge hvordan de oppfører seg i rommet og hvor innsatsen bør legges. Du har jo muligheten til å velge å vrake i løsninger så det er ikke noen vits å komplisere det mer enn nødvendig

 

[Distinctive]

Litt usikker på om vi prater forbi hverandre her.
Har gjort en haug med målinger i REW for frontrekke m/stereosubber, og mange plot er lagt ut her.
Tenker du på måling av alle de restrerende 8 kanalene for å se om de er small eller large eller tenker du på hvilke plot som er tilgjengelig i prosessoren evt. Dirac Live?

Det mest ukompliserte for meg er å kjøre autosekvenser i Dirac Live og la Dirac bestemme hvordan filter som uploades til SP4 skal se ut. Eneste jeg i grunnen ønsker å bestemme er hvilken idealkurve for Target Dirac skal bruke, hvis en av disse passer mine klangpreferanser og utstyr bedre.
Bruken av REW er begrenset til å finne ut av om ‘Dirac tar feil’ altså kompenserer suboptimalt (eller se nærmere på hva som skjer, som nevnt her inne).
Det jeg nok trenger mest er noen veloverveide uttalelser rundt måleresultatene, nærmere bestemt:
1) Måler jeg de rette tingene?
2) Viser resultater fra REW at Dirac Live måler og kompenserer optimalt?
3) Hvilke målinger er mangelfulle?
4) Hvordan må jeg forberede prosessor-oppsett før jeg foretar auto-kalibrering?

Jeg er klar over at dette fort innebærer en del arbeid for dem som assisterer i denne tråden, men jeg trodde HFS var proppfull av målefantaster som elsker å analysere resultater og ditto rådgi en lekmann og skeptiker.....(?)

 

[coolio]

Hva sier Dirac sin brukermanual om behovet for å sette de respektive kanalene til Large, Small, medium og ekstra big? I utgangspunktet skal Dirac la høyttalerne rulle av med sin naturlige avrulling, men Dirac vet ingenting om kapasiteten og SPL-toleransen for dine høyttalere.
Siden jeg hater ting som går i stykker ville jeg satt surround til small. Under 80 hz er det ingenting som skulle tilsi at du kan høre hvor de lave frekvensene kommer fra.

Over til spørsmålene dine;

1. Du får målt det du måler, så hvis du forsøker å finne ut om motsatte kanaler har blitt satt til samme nivå og tid, så finner du ut av det i REW dersom du måler kanalene hver for seg. REW kan vise om Dirac overdriver en høyttaler ved å se på forvrengning og fasen. Kanskje subbene plutselig går med høyere nivå lengre ned eller lengre opp fordi Dirac korrigerer fasen slik at de hjelper hverandre bedre. Kanskje Dirac ikke liker små subber og driver de altfor hardt? Det ser du på forvrengningsspekteret.

2. REW måler alt som skjer i interaksjonen mellom høyttaler(e), rom og målepunkt, men forteller ingenting om hvorfor. Siden Dirac er et lukket system med godt bevarte yrkeshemmeligheter om hvilke vurderinger som tas og hvorfor, så er det vanskelig å si om softwaren har gjort de absolutt beste vurderingene. Det finner man egentlig best ut ved å ta flere kalibreringsrunder med Dirac for å se om de varierer. Minst mulig variasjon betyr mest mulig optimal korreksjon i henhold til Diracs vurdering.

3. Jeg ville sett mer på det som skjer i tid og nivå. Altså impuls, fase, group delay og spectrogram. Ville også tatt en titt på decay/vannfall for å se om uventede avvik ifrekvensrespons har sammenheng med lyd som henger igjen i tid. Husk at Dirac baserer softwaren på kjent psykoakustisk forskning om hvordan vi oppfatter lyd.

4. Har du spurt Dirac om dette? Som sagt, jeg ville personlig ha sørget for at jeg ikke risikerer å blåse alle surround-høyttalerne fordi Dirac bommer på en faktor eller to.

 

[Distinctive]

Hva sier Dirac sin brukermanual om behovet for å sette de respektive kanalene til Large, Small, medium og ekstra big? I utgangspunktet skal Dirac la høyttalerne rulle av med sin naturlige avrulling, men Dirac vet ingenting om kapasiteten og SPL-toleransen for dine høyttalere.
Siden jeg hater ting som går i stykker ville jeg satt surround til small. Under 80 hz er det ingenting som skulle tilsi at du kan høre hvor de lave frekvensene kommer fra.

Ja, jeg har lurt på hvorfor det ikke finnes noen ‘prerequisites’ for målinger som sier hvordan ting skal stilles inn. Det som står i SP4 manualet er hva small, large, mm. betyr, noe som alle er klar over. Virker som om dette mer er innrettet mot manuelle innstillinger. Jeg vet heller ikke om dette er noe som blir overridet av Dirac ut fra hva jeg har lest meg til - vet dere?

Over til spørsmålene dine;

1. Du får målt det du måler, så hvis du forsøker å finne ut om motsatte kanaler har blitt satt til samme nivå og tid, så finner du ut av det i REW dersom du måler kanalene hver for seg. REW kan vise om Dirac overdriver en høyttaler ved å se på forvrengning og fasen. Kanskje subbene plutselig går med høyere nivå lengre ned eller lengre opp fordi Dirac korrigerer fasen slik at de hjelper hverandre bedre. Kanskje Dirac ikke liker små subber og driver de altfor hardt? Det ser du på forvrengningsspekteret.

Har kikket litt på REW manual/videoer, men skjønner at dette blir ganske avansert å finne ut av. Man må jo vite hva man måler for deretter kunne tolke det man ser. Det er jo ikke gitt at man kan kaste et øye på kurvene å forstå dette. Eksempelvis så er subbene i parallell med FL og FR woofere (står ikke på egne SP4 utganger) så hvis Dirac justerer fasen, så justeres denne på begge elementer.

2. REW måler alt som skjer i interaksjonen mellom høyttaler(e), rom og målepunkt, men forteller ingenting om hvorfor. Siden Dirac er et lukket system med godt bevarte yrkeshemmeligheter om hvilke vurderinger som tas og hvorfor, så er det vanskelig å si om softwaren har gjort de absolutt beste vurderingene. Det finner man egentlig best ut ved å ta flere kalibreringsrunder med Dirac for å se om de varierer. Minst mulig variasjon betyr mest mulig optimal korreksjon i henhold til Diracs vurdering.

Dette blir isåfall en never ending story, som fryktet. Har hverken tid eller tålmodigheten er jeg redd.

3. Jeg ville sett mer på det som skjer i tid og nivå. Altså impuls, fase, group delay og spectrogram. Ville også tatt en titt på decay/vannfall for å se om uventede avvik ifrekvensrespons har sammenheng med lyd som henger igjen i tid. Husk at Dirac baserer softwaren på kjent psykoakustisk forskning om hvordan vi oppfatter lyd.

Flott det, men det er jo nettopp dette jeg trenger eksperthjelp til ut fra mine måleresultater.
Mulig jeg leier inn en som kan gjøre jobben.
Hvis noen her inne kjenner til folk som gjør dette profesjonelt (multikanal Dirac Live, that is) så gi meg et vink.
Det går jo også an å sende REW filer som andre kan åpne hos seg.

4. Har du spurt Dirac om dette? Som sagt, jeg ville personlig ha sørget for at jeg ikke risikerer å blåse alle surround-høyttalerne fordi Dirac bommer på en faktor eller to.

Det er lite som tyder på at sluttresultatet skulle medføre dette per dato, men konklusjonen så langt er:
A) DSP er komplekst og veldig tidkrevende, eller:
B) Kjør Dirac og upload filter til SSP så funker det som en drøm

Ser ikke bort fra at B er korrekt og isåfall så er jo ting noenlunde på stell.
I motsatt fall så gjelder A (for meg).

 

[alphamale]

DSP er komplekst, det har det aldri hersket tvil om men det er ikke sånn at du på død og liv må sette deg inn i algoritmene for å verifisere om Dirac gjør det den skal eller ikke. Det er det forsket på, og verifisert for lenge siden. Det er derfor den er i boksen din.
Det eneste du trenger å finne ut av nå Distinctive er hvordan kanalene dine oppfører seg i rommet ( i bypass ) som vi har nevnt tidligere. Og så sammenligne resultatet med jobben Dirac gjør ( også det i REW ). Er det feil i lyden vil du garantert oppdage det etterhvert med øra, men med REW ser du avvikene umiddelbart, og du kan adressere dem med en gang om det er noe alvorlig.
Sannsynligheten for at Dirac overskrider grensen for hva systemet tåler vil jeg anse som minimal så lenge du er innenfor grensene med volumkontrollen, og du har koblet dette riktig.

Det er riktig at Phase optimaliseres for hele kanalen din ref. L/R i front men det vil ikke utgjøre noe forskjell enn om elementet ditt sto i samme kasse som ht. Det som kanskje burde være bekymringsfullt med den løsningen du har der er deleay mot resten av elementene OM det er DSP i subbene.
Da vil du får et avvik siden du ikke har subbene på egne kanaler.
Hvor står subber plassert i forhold til ht og frontvegg?
Kan du poste et bilde av hele fronten?