Politikk, religion og samfunn Vi drømte om Amerika....

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    https://www.nytimes.com/2019/05/22/opinion/california-housing-nimby.html

    At every level of government, our representatives, nearly all of them Democrats, prove inadequate and unresponsive to the challenges at hand. Witness last week’s embarrassment, when California lawmakers used a sketchy parliamentary maneuver to knife Senate Bill 50, an ambitious effort to undo restrictive local zoning rules and increase the supply of housing.

    It was another chapter in a dismal saga of Nimbyist urban mismanagement that is crushing American cities. Not-in-my-backyardism is a bipartisan sentiment, but because the largest American cities are populated and run by Democrats — many in states under complete Democratic control — this sort of nakedly exclusionary urban restrictionism is a particular shame of the left.

    There are many threads in the story of America’s increasingly unlivable cities. One continuing tragedy is the decimation of local media and the rise of nationalized politics in its place. In America the “local” problems plaguing cities are systematically sidelined by the structure of the national media and government, in which the presidency, the Senate and the Supreme Court are all constitutionally tilted in favor of places where no one lives. (There are more than twice as many people in my midsize suburban county, Santa Clara, as there are in the entire state of North Dakota, with its two United States senators.)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    hører til her:


    The tone of the questioning was initially courteous. Then Elizabeth Warren spoke. Peering over her glasses, she launched into a series of questions so scathing that the Senate chamber fell silent. “Since this massive, years-long scam came to light, you have said repeatedly, ‘I am accountable,’ ” Warren said to Stumpf. “But what have you actually done to hold yourself accountable? Have you resigned as C.E.O. or chairman of Wells Fargo? . . . Have you returned one nickel of the millions of dollars that you were paid while this scam was going on?”

    Warren pressed Stumpf on whether he had fired any senior executives over the revelations (he hadn’t); paraphrased his comments, on an earnings call, about how lucrative the sales-quota strategy had been; and asked him to tell the audience how much money he had made personally as the company’s share price shot up during the years of the fraud. When Stumpf declined to answer, Warren supplied the number: two hundred million dollars.

    “A cashier who steals a handful of twenties is held accountable, but Wall Street executives almost never hold themselves accountable,” Warren said. “Not now, and not in 2008, when they crushed the worldwide economy. The only way that Wall Street will change is if executives face jail time when they preside over massive frauds.” She declared that Stumpf should be criminally investigated, accusing him of “gutless leadership.”

    ta dem ned, still dem til ansvar.

    https://www.newyorker.com/magazine/...aecde&cndid=36942597&esrc=&utm_term=TNY_Daily
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.466
    Torget vurderinger
    2
    Bør nevnes at Wells Fargo ledelsen fikk de ansatte til å åpne kontoer som kundene deres ikke visste om. Dette resulterte i bonusordninger pga "alle de nye kundene". Da det ble avslørt fikk 5.200 ansatte sparken -- men de følte seg presset til å gjennomføre svindelen pga krav fra ledelsen om at det måtte åpnes nye kontoer.

    Fee-Stealing Scam kalles det. Ledelsen lurte også en god del andre kunder.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    3.014
    Torget vurderinger
    1
    Antakelig hadde verden vært et bedre sted om indianerne hadde fått beholde det nord-amerikanske kontinent.
    https://www.nrk.no/urix/ny-rapport_...nger-mer-radioaktiv-enn-tsjernobyl-1.14629680
    Det er godt mulig selv om man ikke vet hvordan utviklingen hadde gått da, er nok ikke like akseptabelt å si at Skandinavia hadde vært et bedre sted om Skandinavene fikk beholde det.

    Her er jo noe som burde bekymre folk som er opptatt av demokrati, men av en eller annen grunn tror jeg ikke det blir så mye oppstyr rund dette....

     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det var bananrepublikk lenge før trump

    The origin, evolution and astonishing scale of America’s catastrophic opioid epidemic just got a lot clearer. The drug industry — the pill manufacturers, wholesalers and retailers — found it profitable to flood some of the most vulnerable communities in America with billions of painkillers. They continued to move their product, and the medical community and government agencies failed to take effective action, even when it became apparent that these pills were fueling addiction and overdoses and were getting diverted to the streets.

    https://www.washingtonpost.com/inve...7f0e60391e9_story.html?utm_term=.868b980e15b7
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    USA i fredstid:

    https://www.nrk.no/urix/250-massedrap-i-ar_-trump-skylder-pa-mental-sykdom-1.14649275

    Nesten 15.000 mennesker ble drept med skytevåpen i USA i 2018, viser en oversikt fra Gun Violence Archive. Så langt i 2019 er tallet over 8.700.
    Satt i krigshistorisk kontekst:

    https://en.wikipedia.org/wiki/First_day_on_the_Somme

    (..) the Fourth Army had lost 57,470 casualties, of whom 19,240 men were killed.
    Uten å dra sammenligningen for langt, men et amerikansk fredsår begynner å nærme seg en av den britiske hærens aller svarteste dager.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.246
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hva er forskjellen på de to øverste punktene?
    Hvordan kan du dø av "gun violence" uten å bli drept? Er det en rent juridisk forskjell?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    "Murdered" forutsetter intensjon.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.160
    Antall liker
    12.768
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Var vel et oppslag på en nyhetssending i går.. ca 2000 amerikanere drept ved invasjonen i Normandie, ca 5000 i Vietnam - og ca 8500 i diverse skyteepisoder hittil i år... Ohio-skytingen var vel den 251. hittil i år...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    I Vietnam var tallet 58000 om man skal tro Wikipedia.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.246
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    "Murdered" forutsetter intensjon.
    Hmm... jeg trodde vold også forutsatte intensjon. Noe annet ville jo være uhell.

    [edit] Aha, selvsagt, intensjon om dødelig utfall! Da gir det jo mer mening. Beklager, jeg tok ikke den med det første (eller det andre) [/edit]
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.160
    Antall liker
    12.768
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    OK - da så jeg enten feil - eller NRK tok feil... dog - med antall år Vietnamkrigen pågikk, så er vel perspektivet på galskapen greit nok...
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.127
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Antall drepte pr år samsvarer nok sånn ca.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Av en eller annen grunn foretrekker jeg at amerikanerne dreper hverandre hjemme i stedet for at de drar utenlands og dreper ikke-amerikanere, men det er sikkert politisk ukorrekt å formulere det slik.

    Det store problemet de har er at de har slike mengder våpen "i omløp" at det uansett hva de tyr til av lovendringer vil slite med å få et positivt resultat av lovendringen i overskuelig framtid. Men når det ses på som en menneskerett at både straffedømte og psykisk syke skal kunne eie våpen er de selvsagt langt ute å kjøre, ingen tvil om det. En lovgiving som den vi har her i Norge der man må dokumentere behov, opplæring og våpenskap før man får kjøpe våpen ser jo et flertall av amerikanere som et utslag av renhekla kommunisme.

    På kort sikt vil muligens gratis psykisk helsehjelp være det mest effektive. De siste skytterne har jo hatt det til felles at de har vært en smule "ustabile". Når man kombinerer dette med en, for meg, helt uforståelig holdning til livet som sier at det er helt OK å banke kjæresten din om hun slår opp, evt skyte alle dine tidligere kolleger om du gjør noe dumt og blir sagt opp. ( Going postal, som det heter ). Jeg har ikke bare veldig vanskelig for å forstå hva som ligger bak det, jeg fatter bare ikke hvordan slike folk er skrudd sammen i hodet.

    Hva denne tullingen fra El Paso trodde han skulle oppnå ved å skyte vildt rundt seg i en butikk er også noe som er vanskelig å forstå. han er i følge media "høyreekstrem" og var mot innvandring til Texas fra Mexico. Men hvordan han skulle bidra positivt til å nå sitt uttale sitt mål med å drepe "kreti og pleti" er det for "normale" mennesker vanskelig å forstå. På samme måte som vår egen "hjemmestrikkede" ABB i sitt forvirrede hode mente at det han gjorde var et trekk for å nå sitt rasistiske mål, mens han i praksis kun "skjøt seg selv i foten" og skadet den "saken" han sier å ha kjempet for.

    Men å inndra våpen som allerede er i privat eie i USA er nytteløst og den som tror det er en mulighet tar grundig feil. Alt for mange amerikanere har en inngrodd mistillit til sentralregjeringen i Washington og hvis det kommer føderale lover om konfiskasjon av private våpen vil vi nok ganske fort se filmen "Borgerkrigen, the sequel!".
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.560
    Antall liker
    10.807
    Sted
    Trondheim
    Hvis jeg ikke har lest feil skal det være 1,1 våpen pr. innbygger i USA. Det inkluderer babyer, barn og folk på gamlehjem. Hvis man regner med at det i tillegg er en del som ikke har våpen, kan man vel regne med at de som har våpen har minst 2-3 av sorten.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.246
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Artig at Trump skylder på mental sykdom. Jeg mener at det ikke engang er et år siden han visstnok skal ha sagt noe om at mental helse bare var oppspinn og derfor ikke trengte noe fokus. Husker jeg feil?


    ca 78% av den amerikanske befolkningen har ikke egne våpen. Men det inkluderer altså også babyer og barn og folk på gamlehjem. Allikevel ganske stort antall. De fleste er som oss i Norge som har et par stykker, også er det noen som har helt absurde mengder.
    Men akkurat det hadde vi nok hatt her i Norge også om det ikke var for lovgivningen vår som setter en del krav til våpeneierskap, spesielt dersom når det er snakk om større mengder. Samtidig er det lite trolig å tro at det ville blitt en voldsom økning i drap med skytevåpen i Norge dersom de som først var klarert for å kjøpe "mange" våpen etter dagens regelverk her i Norge, hadde fått full frihet til å kjøpe så mye de ville. For vi ville nok fort dratt oss opp på statistikken dersom vi kunne gjøre slikt. De som i dag har 10-15 skytevåpen ville jo etter stor sannsynlighet kjøpt seg litt mer når anledningen for å sikre seg en godbit eller to dukker opp dersom man var forhåndsgodkjent til å kjøpe det man ville. Vi ville nok raskt fått mange hundre skyttere med over hundre våpen pr person.
    Det ville fremdeles vært langt opp til USA-nivå, men vi hadde nok dratt innpå ganske hardt. Og hadde vi gjort noe slikt ville det jo vært desto tydeligere at USA har et fundamentalt problem som ingen andre i verden har.

    For ordens skyld: Statistikken i Norge er ca 0,3 våpen pr innbygger, men noen steder presiseres dette tallet til _håndvåpen_ og ikke skytevåpen generelt. Rifler og hagler omtales normalt sett ikke som håndvåpen, og det er betydelig mer rifler og hagler i landet enn det er pistoler og revolvere. Men jeg mistenker at det kan være litt kluss med måten statistikken presenteres på og at det er 0,3 pr innbygger uavhengig av kategori.
    Vi ligger på 12-14 plass i verden med antall lovlige privateide våpen pr innbygger, litt avhengig av hvilken statistikk man leser.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.444
    Antall liker
    5.110
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.560
    Antall liker
    10.807
    Sted
    Trondheim
    ca 78% av den amerikanske befolkningen har ikke egne våpen. Men det inkluderer altså også babyer og barn og folk på gamlehjem. Allikevel ganske stort antall. De fleste er som oss i Norge som har et par stykker, også er det noen som har helt absurde mengder.
    Har den jevne nordmann "et par stykker"? Personlig kjenner jeg ingen som har våpen. Hverken hagle, rifle eller pistol.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.246
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    ca 78% av den amerikanske befolkningen har ikke egne våpen. Men det inkluderer altså også babyer og barn og folk på gamlehjem. Allikevel ganske stort antall. De fleste er som oss i Norge som har et par stykker, også er det noen som har helt absurde mengder.
    Har den jevne nordmann "et par stykker"? Personlig kjenner jeg ingen som har våpen. Hverken hagle, rifle eller pistol.
    Den jevne våpeneier har "et par stykker"
    Og du kjenner nok ganske mange. Det at de ikke vifter rundt med de hele tida eller ikke klarer å snakke om noe annet betyr ikke at de ikke har noen.
    Over 10% av den norske befolkningen er våpeneiere.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.560
    Antall liker
    10.807
    Sted
    Trondheim
    Jeg kjenner en som muligens har hagle. Jeg har imidlertid aldri hørt at han jakter, men han er mye på hytta på fjellet, så det kan jo være. Vennene mine er nok blant de 90% som ikke har våpen.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.246
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Husk at disse tallene kun inkluderer lovlige våpen i privat eierskap.
    Og de litt under nitti prosentene uten våpeneierskap er inkludert barn og andre som naturlig nok ikke har egne våpen. Om man skulle laget en statistikk over hvor mange som bor i en husstand hvor det finnes lovlige eide skytevåpen i Norge, så ville tallene vært betydelig høyere. I en familie på fire i en husstand med våpen, så er det jo som oftest en våpeneier. Ikke fire.

    Det er med andre ord stor sjanse for at du kjenner mange flere våpeneiere enn du er klar over, spesielt om man inkluderer slekt, og ikke bare nærmeste vennekrets.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Skal ikke så mange til. Broderen og jeg representerer nok utskuddene i en ellers nærmest religiøst jaktglad familie. De fleste av mine mannlige slektninger har flere av sorten. Vokste opp med en far som, i tillegg til AG3 som han motvillig måtte levere tilbake da han like motvillig ble permittert fra HV, hadde et par vintage Krag Jørgensener i våpenskapet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.160
    Antall liker
    12.768
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Opp til ca 1990 var det fri omsetning uten registrering av hagler, - over 18 år var nok. Deretter var det vel en kort periode registrering, men fortsatt ikke søknadspliktig. For kjøp av rifler måtte man være medlem av skytterlag eller dokumentert jeger, og revolver/pistol kunne kun kjøpes ved medlemsskap i reigstrert skytterklubb. Eierskap og kjøp/salg av eldre ikkeregistrert hagler var også lovlig inntil ca 2000. I løpet av de siste par tiår er alle regelverk betydelig innskjerpet, slik at det nå vl også er registrering ved kjøp av luftvåpen, men fortsatt ikke søknadspliktig... Mulig jeg husker litt feil på noe av dette...
    HV og reservepersonell hadde stort sett våpen, type AG-3 eller skarpskytterrifle, til oppbevaring hjemme, inntil ca 2000...
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.246
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Luftvåpen av den tradisjonelle typen går fremdeles uten registrering eller søknad. Dersom man skal ha luftvåpen for kulediameter over... øh... et visst antall millimeter og/eller med anslagsenergi over et visst antall joule, er det en annen sak. (paintball og airsoftvåpen rammes ikke av disse reglene, selv om det er et ganske utydelig grenseland mellom en ekstremt kraftig airsoftrifle og et "grovkalibret" luftgevær for runde kuler.

    MEN, jeg tok meg friheten til å lage en svært lite vitenskapelig spørreundersøkelse om våpeneierskap i omgangskretsen blant folk her inne på sentralen for de som bryr seg om slikt:
    https://www.hifisentralen.no/forume...-det-egentlig-med-va-peneierskap-i-norge.html

    Så kan tråden gå tilbake til å mobbe amerikanerne.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Og noen år før det igjen hadde de pinadø MG'n hjemme også. Men HV-soldaten hadde kommet seg gjennom kverna sesjon og førstegangstjeneste uten å skremme vettet av omgivelsene, var vandelskontrollert og godkjent av den lokale HV-nemda, og dermed antageligvis i snitt friskere i huet enn snittet i befolkningen ellers. En og annen episode var det, fordelt på de drøye 80.000 soldatene det en gang var, pluss en og annen mobdisponert soldat fra hær/sjø/luft, (stort sett befal).

    Strengt tatt er jeg langt mer skeptisk til en som på eget initiativ skaffer seg et våpen enn en som får det i henda av forsvaret fordi de har bestemt at han skal ha det.

    Så ja, uregulert tillatelse til å ha våpen, og de medfølgende gærningene spiller nok en rolle her.

    Men. Jeg tror bestemt at våpenets hensikt er helt sentral.

    Norge:
    - I tilfelle det blir krig
    - Til jakt
    - Til sport

    USA:
    - Ditto

    Pluss
    - Selvforsvar mot andre borgere
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Heh, heh...

    Det ser jo mer og mer ut til å bli et reelt behov....
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.630
    Antall liker
    7.243
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    AndersR;294.5826 skrev:
    Luftvåpen av den tradisjonelle typen går fremdeles uten registrering eller søknad. Dersom man skal ha luftvåpen for kulediameter over... øh... et visst antall millimeter og/eller med anslagsenergi over et visst antall joule, er det en annen sak. (paintball og airsoftvåpen rammes ikke av disse reglene, selv om det er et ganske utydelig grenseland mellom en ekstremt kraftig airsoftrifle og et "grovkalibret" luftgevær for runde kuler.
    Luftvåpen med kaliber opp til 4,5mm krever ikke kjøpetillatelse/registrering. S.k. «Magnum» luftgevær mef 5,5mm kaliber (tilsvarer omtrent .22) må du søke om ervervstillatelse for. Painballvåpen og air soft-våpen er ganske riktig ikke omfattet av krav m ervervstillatelse, selv med grovere kaliber enn 4,5mm.

    Johan-Kr
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Fra jeg var 16 til jeg var 18-19 hadde jeg hjemme på gutterommet ( før det ble krav om våpenskap! ) en Mauser av HV modell, kjøpt av "Kongen" for 125,- og en AG3 tilhørende "Kongen" og en MG34 med samme eier. Ammo til alle våpen var en selvfølge. Da jeg forlot HV ( ganske motvillig men ble for gammel til "ungdomsavdelingen" ) ville "Kongen" gjerne ha igjen sine våpen så det fikk han.

    Pr i dag har begge barna og fruen "sine" våpen i skapet og jeg har da endel av sorten jeg også. Hadde det ikke vert for at junior fikk tillatelse fra "Onkel Blå" til å opbevare sine våpen i pendlerboligen ville vi pr i dag vært nødt til å ha alarm med utrykking fra vaktselskap i huset. Det er ganske strenge regler fo roppbevaring av våpen i Norge, og det er pr i dag ingen seriøse skyttere, hva jeg vet i alle fall, som ville finne på å argumentere for at dømte forbrytere, eller personer med psykiske problemer skal få rett til å kjøpe våpen. det gjøres i USA. Der er det også mange steder akseptert å bære våpen i dagliglivet til selvforsvar, hvilket er høyst uvanlig i Norge. Og ikke minst som en var inne på litt over her, mange kjøper våpen for å kunne "forsvare seg" mot sentralregjeringen i Washington. Dette siste er så "far out" sett fra Norge at vi knapt tror det.

    Den gjennomsnittlige våpeneier ( håndvåpen- konkurranse ) i Norge har mget god trening i sikker håndtering og bruk av sine våpen og jeg våger den påstand at de fleste også trener mere og har sikkrere rutiner for våpenbehandling enn politiet og derfor har færre vådeskuddsulykker enn "Borgeskapets Valdsmakt" som AKP ml benevnte Politiet på 70 tallet.

    Våpen er i seg selv en ganske ufarlig teknisk innretning, det er tullingen som holder i det som kan være farlig. Så fo rå gjent ameg selv, problemet i USA er ikke nødvendigvis våpnene men at de har så inn i Hælvete mange "innavla tullinger"!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    AndersR;294.5826 skrev:
    Luftvåpen av den tradisjonelle typen går fremdeles uten registrering eller søknad. Dersom man skal ha luftvåpen for kulediameter over... øh... et visst antall millimeter og/eller med anslagsenergi over et visst antall joule, er det en annen sak. (paintball og airsoftvåpen rammes ikke av disse reglene, selv om det er et ganske utydelig grenseland mellom en ekstremt kraftig airsoftrifle og et "grovkalibret" luftgevær for runde kuler.
    Luftvåpen med kaliber opp til 4,5mm krever ikke kjøpetillatelse/registrering. S.k. «Magnum» luftgevær mef 5,5mm kaliber (tilsvarer omtrent .22) må du søke om ervervstillatelse for. Painballvåpen og air soft-våpen er ganske riktig ikke omfattet av krav m ervervstillatelse, selv med grovere kaliber enn 4,5mm.

    Johan-Kr
    Luftvåpen skal kun registreres hos politiet. Har du ikke kriminelt rulleblad eller er nektet av andre grunner får du lov til å kjøpe luftvåpen uansett. Luftgevær får du i alle fall i kaliber opp til .50 om ikke større. I lands som Korea får ikke sivile kjøpe kruttvåpen og må derfor jakte med luftvåpen og da må man opp i kaliber for å kunne legg end viltet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn