Politikk, religion og samfunn Vi drømte om Amerika....

[cruiser]

Våpen er ultraharry

 

[Fenalaar]

Luftvåpen skal kun registreres hos politiet. Har du ikke kriminelt rulleblad eller er nektet av andre grunner får du lov til å kjøpe luftvåpen uansett. Luftgevær får du i alle fall i kaliber opp til .50 om ikke større. I lands som Korea får ikke sivile kjøpe kruttvåpen og må derfor jakte med luftvåpen og da må man opp i kaliber for å kunne legg end viltet.

Dette er ikke helt korrekt. Fra våpenforskriften:

§ 23.Erverv av luft- og fjærvåpen
Våpenloven § 29 første og annet ledd om 18-års aldersgrense gjelder tilsvarende ved overlatelse av luft- og fjærvåpen, herunder luftvåpen drevet med gass, paintballvåpen og air soft gun. Politimesteren kan gi dispensasjon fra 18-årskravet på de vilkår som fremgår av § 10 annet og tredje ledd.
Det er forbudt uten politimesterens tillatelse å erverve, eie eller inneha luft- og fjærvåpen, herunder luftvåpen drevet med gass, som har grovere kaliber enn 4,5 mm. Kravet om ervervstillatelse gjelder ikke for paintballvåpen og air soft gun. Denne bestemmelsen får ikke anvendelse på luft- og fjærvåpen som er ervervet før ikrafttredelse av denne forskrift.

Du må søke om å kunne kjøpe 5,5mm eller grovere luftvåpen. Du trenger ikke å oppgi en grunn for det, så det er forenklet skjema. Fra 5,5mm og grovere er det registreringsplikt.

Johan-Kr

 

[otare]

Våpen i Norge er vel i hovedsak hagler og jaktvåpen, mens i USA er det vel et overskudd av automatvåpen. Det er litt forskjell i hvor stor skade du kan gjøre med ei hagle (ille nok) og et automatvåpen som skyter flerfoldige skudd i sekundet...

Var raskt innom en amerikansk side på nettet der det sto:
"Every shooter should have at least one great semi-automatic rifle such as an AR-15, AK-47, or a Ruger 10/22. "

 

[Daniel62]

Gærne folk skulle uansett ikke hatt våpen av noe slag. Verken luftvåpen eller hagle.
Det kan gå like galt i Norge som i "over there". Beviset sitter inne.

 

[Disqutabel]

Både årsak og løsningen er heldigvis klar allerede.

Trump vil ha raske henrettelser


– Mental sykdom og hat trykker inn avtrekkeren, ikke våpenet selv, sa presidenten og la til:

– Jeg har også bedt justisdepartementet om å utvikle regelverk slik at hatmotiverte drap kvalifiserer til dødsstraff.

https://www.nrk.no/urix/trump-vil-ha-raske-henrettelser-1.14650009

Interessant og inkonsekvent innstilling.
A. Skytterne er mentalt syke
B. De må drepes

Konsekvensen av dette må jo være at mental sykdom ikke kvalifiserer til "ikke tilregnelig". Med et helsevesen uten særlige evner til å ivareta befolkningen, er jo dette en ganske stygg kombinasjon.

For øvrig er jeg motstander av dødsstraff på prinsipielt grunnlag.

Spesielt når man ser hvor usedvanlig slett forhørsarbeide politiet i USA tidvis får seg til. Ren barnemishandling, løgner og manipulasjon uten advokat til stede er faktisk lovlig, i den amerikanske "rettsstaten". F.eks. Fjernis burde ta en titt på dette programmet, så kanskje han dermed får litt mer forståelse av hvorfor amerikanere blir så bekymret når deres innbyggere fengsles i et annet land. De antar vel at også sivliserte nasjoner har et like hårreisende system.
https://tv.nrk.no/program/KOID28002417

 

[rr30629]

Poenget vil alltid være å få fokuset vekk ifra en våpen debatt. Og vi vet alle hvorfor.

https://qz.com/1207851/parkland-sho...lions-in-trump-and-other-republicans-in-2016/

 

[Disqutabel]

Poenget vil alltid være å få fokuset vekk ifra en våpen debatt. Og vi vet alle hvorfor.

https://qz.com/1207851/parkland-sho...lions-in-trump-and-other-republicans-in-2016/

Sett i relasjon til spekulasjoner omkring våre politikere og korrupsjon, kan man jo fundere litt over hva disse pengestrømmene gjør med et demokratisk system. Det er i høyeste grad problematisk.

 

[Slubbert]

En våpendebatt i USA vil fortone seg omtrent som kommentarfeltet her:

https://www.facebook.com/vicenews/posts/1408921425934470?__tn__=-R

Vice News er en liberal nettside, men våpentilhengerne dominerer totalt. Og som nevnt i #716 er det selvforsvar mot staten/myndighetene som er det mest tungtveiende argumentet.

 

[kasol]

 

[erato]

En våpendebatt i USA vil fortone seg omtrent som kommentarfeltet her:

https://www.facebook.com/vicenews/posts/1408921425934470?__tn__=-R

Vice News er en liberal nettside, men våpentilhengerne dominerer totalt. Og som nevnt i #716 er det selvforsvar mot staten/myndighetene som er det mest tungtveiende argumentet.

Vis vedlegget 549395

Som om håndvåpen vil hjelpe mot myndigheter som er innstillt på å bruke militærmakt mot sine innbyggere. Vi får være glad for at the founding fathers ikke hadde hørt om tanks, fly (selv om Trump vil ha det til det) og atomvåpen.

 

[Slubbert]

En våpendebatt i USA vil fortone seg omtrent som kommentarfeltet her:

https://www.facebook.com/vicenews/posts/1408921425934470?__tn__=-R

Vice News er en liberal nettside, men våpentilhengerne dominerer totalt. Og som nevnt i #716 er det selvforsvar mot staten/myndighetene som er det mest tungtveiende argumentet.

Vis vedlegget 549395

Som om håndvåpen vil hjelpe mot myndigheter som er innstillt på å bruke militærmakt mot sine innbyggere. Vi får være glad for at the founding fathers ikke hadde hørt om tanks, fly (selv om Trump vil ha det til det) og atomvåpen.

Fra samme tråd:



Han har for så vidt et poeng.

 

[erato]

Ja, men jeg tror ikke lekekrigerne i USA er Vietcong eller Taliban. Da hadde disse masseskyterne i USA vært plaffet ned etter noen sekunder.

 

[Slubbert]

En annen vinkling:

 

[Slubbert]

Så konklusjonen er gitt. Det blir ingen endring av våpenlovene i USA med det første.

 

[cruiser]

 

[Spiralis]

Luftvåpen skal kun registreres hos politiet. Har du ikke kriminelt rulleblad eller er nektet av andre grunner får du lov til å kjøpe luftvåpen uansett. Luftgevær får du i alle fall i kaliber opp til .50 om ikke større. I lands som Korea får ikke sivile kjøpe kruttvåpen og må derfor jakte med luftvåpen og da må man opp i kaliber for å kunne legg end viltet.

Dette er ikke helt korrekt. Fra våpenforskriften:

§ 23.Erverv av luft- og fjærvåpen
Våpenloven § 29 første og annet ledd om 18-års aldersgrense gjelder tilsvarende ved overlatelse av luft- og fjærvåpen, herunder luftvåpen drevet med gass, paintballvåpen og air soft gun. Politimesteren kan gi dispensasjon fra 18-årskravet på de vilkår som fremgår av § 10 annet og tredje ledd.
Det er forbudt uten politimesterens tillatelse å erverve, eie eller inneha luft- og fjærvåpen, herunder luftvåpen drevet med gass, som har grovere kaliber enn 4,5 mm. Kravet om ervervstillatelse gjelder ikke for paintballvåpen og air soft gun. Denne bestemmelsen får ikke anvendelse på luft- og fjærvåpen som er ervervet før ikrafttredelse av denne forskrift.

Du må søke om å kunne kjøpe 5,5mm eller grovere luftvåpen. Du trenger ikke å oppgi en grunn for det, så det er forenklet skjema. Fra 5,5mm og grovere er det registreringsplikt.

Johan-Kr

Du behøver ikke oppgi noe "behov" for luftvåpen i motsettning til kruttvåpen. Slik sett er dette kun en administrativ øvelse, uten større saksbehandling.

 

[Spiralis]

Våpen er ultraharry

Personlig synes jeg sykkel av den typen som benyttes i "Birken" er ultraharry!

Men jeg kune ikke tenke meg å ville forby det selv i halvsvime!

For øvrig er det ingen idrett som har bidratt til flere norske medaljer i Sommer OL enn skyttersporten!

 

[Daniel62]

For øvrig er det ingen idrett som har bidratt til flere norske medaljer i Sommer OL enn skyttersporten!

En 10-poenger helt på kanten der.
32 medaljer vs 31 i seiling.
"Heldigvis" har seiling flest gull

 

[Aurora]

Det er noe med den amerikanske metaliteten som får dette til å bli komplett idiotisk. VI hadde flust med våpen.i Europa også på 1800-tallet, men ingen oppgjør på åpen gate ala OK Corral....Dette gjenspeiler seg i mange ting, som at USA har omtrent 1% av landets totale befolkning under en eller annen starfferettslig forfølgelse, og at man har ca 1/5 av verdens totale fengslede. Det er noe med forherligelsen av kriminalitet som er hinsides enhver fornuft. Samtidig roper man på Gud og ser på seg selv som verdens ledende for moral..... hele landet er faktisk i stor grad nokså forrykt...
Noe av det jeg faktisk misliker mest med hele greia er denne evindelige selvopphøyelsen og noe jeg ser på som direkte offentlig gudsbespottelse...

 

[Gubra]

Når det gjelder evindelig selvopphøyelse, tror jeg amerikanerne ligger godt bak nordmenn.

 

[Spiralis]

Det er noe med den amerikanske metaliteten som får dette til å bli komplett idiotisk. VI hadde flust med våpen.i Europa også på 1800-tallet, men ingen oppgjør på åpen gate ala OK Corral....Dette gjenspeiler seg i mange ting, som at USA har omtrent 1% av landets totale befolkning under en eller annen starfferettslig forfølgelse, og at man har ca 1/5 av verdens totale fengslede. Det er noe med forherligelsen av kriminalitet som er hinsides enhver fornuft. Samtidig roper man på Gud og ser på seg selv som verdens ledende for moral..... hele landet er faktisk i stor grad nokså forrykt...
Noe av det jeg faktisk misliker mest med hele greia er denne evindelige selvopphøyelsen og noe jeg ser på som direkte offentlig gudsbespottelse...

Skal med en gang innrømme at jeg ikke er noen som helst form for ekspert på området, men jeg har en teori, om det er lov å være så "selvhøytidelig" at jeg kaller det en "teori".

De som reiste over til Amerika og grunnla USA hadde en felles bakgrunn. Det aller fleste av dem var "flyktninger". De var gjerne dypt religiøse og hadde en dyp mistillit til "statsmakten" som ikke delte deres religiøse tro. Det var ulike fyrster i Europa som var årsak til at disse gav seg Atlanterhavet i vold. Disse "Founding Fathers" som for en stor del var religiøse flyktninger, måtte jo ha vært sterke i troen siden de kastet seg ut i det ukjente på den måten de gjorde. Denne fundamentalistiske gudstroen har de overført til sine barn som igjen har ført det videre til sine egen barn osv. osv. Vi ser jo dette i de "norske" miljøene i midtvesten der de er "norskere" enn hva vi er i Norge i dag. Slik jeg ser verden så synes jeg at sterk religiøs tro har en tendens til "å spore av" og gå helt over styr etter noen generasjoner. Jeg lurer på om dette kan være årsak til at mange, spesiellt religiøse, miljøer i USA har blitt så ekstremt fundamentalistiske og ekstreme, både religiøst og politisk. Hvis man kombinerer sterk mistillit til "Store Hvite Far i Washington" ( - for ikke snakke om han der "negeren"! ) og en religiøs tro som sier at "Gud er med MEG!" har folk en tendens til å miste det vi her på berget mener er en sunn realitetsorientering. Og da er nok ikke veien lang til det splittede USA vi har i dag. MIN moral og MIN gudstro er den eneste rette! Dere andre skal uansett havne i Helvete, fortapte undermennesker!

Vel jeg er ikke fagmann innefor sosiologi eller slike fag, men jeg tror man kan finne noe her, kanskje??

 

[AndersR]

Det finnes også en teori om at siden amerikanerne egentlig ikke har noen kulturbakgrunn, ingen historie, og ekstremt lite fellesnevnere, så vil de naturlig nok ta det lille de har som de føler identifiserer dem, og klamre seg knallhardt til det, og gjerne bygge et digert alter til det når de først er i gang.

 

[Hardingfele]

Blir et "før og etter Glaude" øyeblikk nå, i USA.

 

[Dr Dong]

ˆ
sterk tale!

av og til synes selv en ateist som meg at det kan være greit å avslutte med «god help us!» tre ord som skriker ut fortvilelsen.

 

[Pink_Panther]

Det finnes også en teori om at siden amerikanerne egentlig ikke har noen kulturbakgrunn, ingen historie, og ekstremt lite fellesnevnere, så vil de naturlig nok ta det lille de har som de føler identifiserer dem, og klamre seg knallhardt til det, og gjerne bygge et digert alter til det når de først er i gang.

En annen teori er at western og gangsterfilmene som kom på 30 og 40-tallet var en stor inspirator til å tøffe seg med våpen.

 

[Zomby_Woof]

Det finnes også en teori om at siden amerikanerne egentlig ikke har noen kulturbakgrunn, ingen historie, og ekstremt lite fellesnevnere, så vil de naturlig nok ta det lille de har som de føler identifiserer dem, og klamre seg knallhardt til det, og gjerne bygge et digert alter til det når de først er i gang.

En annen teori er at western og gangsterfilmene som kom på 30 og 40-tallet var en stor inspirator til å tøffe seg med våpen.

Tror du er inne på noe der, jeg. Følgende historie: Helten utsettes for vold, politiet er maktesløse på grunn av beviskrav eller lignende, helten tar saken i egne hender, utøver den nødvendige volden, og får saken løst. Eventuelt at en innenfor systemet bryter reglene og ordner opp.

Hvor stor andel av populærkulturen faller inn i dette mønsteret? Jeg mener vi har en populærkultur som for det første dyrker ideen om statens avmakt i oppgaven med å beskkytte borgerne, og for det andre en rettferdig harme, rasjonell og moralsk prisverdig voldsutøvelse fra privatpersoner.

Ingen bombe hvis den kulturelle hegemonen tross alt konsumerer mer av sitt eget produkt enn resten av verden, og preges sterkere av det.

 

[AndersR]

Dette er vel et kjent mønster fra alle kulturer. Men jeg tror faktisk ikke at det er for å dyrke ideen om statens avmakt. Jeg tror det mer er for å fremheve individets styrke, at selv i situasjoner hvor den store og sterke (ordensmakten, staten, militæret, kongen, den mektige godseieren) ikke strekker til, så kan en helt med hjelp av mot og handlekraft redde dagen.
Ganske enkelt for å la hvermansen drømme seg bort litt, siden man ofte ønsker å identifisere seg selv med historiens hovedperson.

Når det er sagt; Enkelte steder i USA kan det se ut til å ha gått litt langt i å tolke disse eventyrene bokstavelig. (på lik linje med enkelte andre eventyr de er kjent for å tolke i overkant bokstavelig der borte)

 

[Disqutabel]

Dette er vel et kjent mønster fra alle kulturer. Men jeg tror faktisk ikke at det er for å dyrke ideen om statens avmakt. Jeg tror det mer er for å fremheve individets styrke, at selv i situasjoner hvor den store og sterke (ordensmakten, staten, militæret, kongen, den mektige godseieren) ikke strekker til, så kan en helt med hjelp av mot og handlekraft redde dagen.
Ganske enkelt for å la hvermansen drømme seg bort litt, siden man ofte ønsker å identifisere seg selv med historiens hovedperson.

Når det er sagt; Enkelte steder i USA kan det se ut til å ha gått litt langt i å tolke disse eventyrene bokstavelig. (på lik linje med enkelte andre eventyr de er kjent for å tolke i overkant bokstavelig der borte)

Den amerikanske kulturen har ikke kommet seg videre fra "øye for øye, tann for tann"-stadiet. Det er lett å se i deres filmer også. De er drivende gode på basalpsykologi, men har knapt kjennskap til noe mer nyasert. Derfor er det så deilig å se helten rydde opp i det utallet med filmer som omhandler det gode mot det onde i en eller annen form, det appellerer til det mest primitive og basale i oss.
Det er nok mye i den noe teatralske talen Hardingfele la inn litt lengre opp her, "it's us", som han så tydelig formulerte det. De er fortsatt på det psykologiske krabbestadiet som nasjon, og ser ikke ut til å evne å komme seg opp og gå. Spesielt ikke så lenge deres ledere i tur og orden underbygger nettopp disse sidene ved nasjonen som et gode.

 

[noruego]

Når man blitt flasket opp fra barns ben om at man er Isak Sellanraa i mulighetenes land så blir det gjerne sånn.

 

[Slubbert]

Det finnes også en teori om at siden amerikanerne egentlig ikke har noen kulturbakgrunn, ingen historie, og ekstremt lite fellesnevnere, så vil de naturlig nok ta det lille de har som de føler identifiserer dem, og klamre seg knallhardt til det, og gjerne bygge et digert alter til det når de først er i gang.

En annen teori er at western og gangsterfilmene som kom på 30 og 40-tallet var en stor inspirator til å tøffe seg med våpen.

Tror du er inne på noe der, jeg. Følgende historie: Helten utsettes for vold, politiet er maktesløse på grunn av beviskrav eller lignende, helten tar saken i egne hender, utøver den nødvendige volden, og får saken løst. Eventuelt at en innenfor systemet bryter reglene og ordner opp.

 

[otare]

Jeg har også lagt merke til at veldig mange Hollywoodfilmer dreier seg om å ta hevn. Hevnmotivet ser ut til å stå veldig sterkt i USA.

 

[AndersR]

Slik er det over hele verden. Vi legger merke til det fordi vi ser mye amerikansk film.

 

[erato]

Noe som igjen er knyttet til manglende tillit til institusjonenes evne til å rydde opp.

 

[Disqutabel]

Noe som igjen er knyttet til manglende tillit til institusjonenes evne til å rydde opp.

Interessant observasjon. Kan ikke i hodet uten videre komme på at norske, svenske eller danske filmer har hevnmotivet som drivende kraft i nevneverdig grad. Sosialrealisme i bøtter og spann, derimot.

 

[Daniel62]

Slik er det over hele verden. Vi legger merke til det fordi vi ser mye amerikansk film.

Det er vel (minst) like mye hevn i filmer fra Kina, Japan, India osv......

 

[otare]

Slik er det over hele verden. Vi legger merke til det fordi vi ser mye amerikansk film.

Eller kanskje vi legger merke til det fordi hevnmotivet ikke står veldig sterkt i det norske samfunnet og er litt fremmed for oss? Selv i forbindelse med ABB kom ikke hevntanken veldig til syne.
Jeg aner ikke hvordan det er andre steder, men i amerikanske filmer er det veldig tydelig.

 

[noruego]

Slik er det over hele verden. Vi legger merke til det fordi vi ser mye amerikansk film.

Vet ikke det. Har sett mye latinamerikansk film og kan ikke erindre at hevn var et mer fremtredende motiv enn si i kontinentaleuropeisk eller skandinavisk film.

 

[BT]

Det finnes også en teori om at siden amerikanerne egentlig ikke har noen kulturbakgrunn, ingen historie, og ekstremt lite fellesnevnere, så vil de naturlig nok ta det lille de har som de føler identifiserer dem, og klamre seg knallhardt til det, og gjerne bygge et digert alter til det når de først er i gang.

Hva? Her er vi oppfostret på amerikansk kultur, og så påstås det at den ikke finnes?

 

[Daniel62]

Det finnes også en teori om at siden amerikanerne egentlig ikke har noen kulturbakgrunn, ingen historie, og ekstremt lite fellesnevnere, så vil de naturlig nok ta det lille de har som de føler identifiserer dem, og klamre seg knallhardt til det, og gjerne bygge et digert alter til det når de først er i gang.

Hva? Her er vi oppfostret på amerikansk kultur, og så påstås det at den ikke finnes?

Joda:

 

[noruego]

Noe som igjen er knyttet til manglende tillit til institusjonenes evne til å rydde opp.

Det er nok noe i det. Ta disse superheltfilmene og hvor de lages.

Blir vel ikke helt det samme med nordnorsk lavbudsjettsfilm som «Han Staten Rydder Opp Igjen: Den Tapsmeldte Reinen Vender Tilbake».