Bare fortsett og poste screenshots fra REW, men gjør det med 1/6 oppløsnining da det er lettere å se trenden og med 5 db mellom linjene.
|
Ingen DSP er aktivert i subbene. De står i ‘hifi modus’ slik at delay skal være minimert.Det er riktig at Phase optimaliseres for hele kanalen din ref. L/R i front men det vil ikke utgjøre noe forskjell enn om elementet ditt sto i samme kasse som ht. Det som kanskje burde være bekymringsfullt med den løsningen du har der er deleay mot resten av elementene OM det er DSP i subbene.
Da vil du får et avvik siden du ikke har subbene på egne kanaler.
Bilder finnes i mitt Galleri (footer), men her er et eldre bilde av fronter m/subber:Hvor står subber plassert i forhold til ht og frontvegg?
Kan du poste et bilde av hele fronten?
Ingen DSP er aktivert i subbene. De står i ‘hifi modus’ slik at delay skal være minimert.Det er riktig at Phase optimaliseres for hele kanalen din ref. L/R i front men det vil ikke utgjøre noe forskjell enn om elementet ditt sto i samme kasse som ht. Det som kanskje burde være bekymringsfullt med den løsningen du har der er deleay mot resten av elementene OM det er DSP i subbene.
Da vil du får et avvik siden du ikke har subbene på egne kanaler.
De er koblet slik fordi prosessor ikke er i loopen ved 2-kanals lytting.
Detaljer er redegjort for i innlegg #14 & #26.
Bilder finnes i mitt Galleri (footer), men her er et eldre bilde av fronter m/subber:Hvor står subber plassert i forhold til ht og frontvegg?
Kan du poste et bilde av hele fronten?
Vis vedlegget 549396
Slik ser det også ut ved sweetspot (mikrofonplassering) og er ingenting å gjøre med.Ikke helt heldig det skråtaket....
Gøy og gøy....Men sånn for gøy; kan du sette opp en stereo preset med Bryston uten pre og dac og se hva du syntes om dette, både i bypass og korrigert av Dirac?
Presis!Gøy og gøy....Men sånn for gøy; kan du sette opp en stereo preset med Bryston uten pre og dac og se hva du syntes om dette, både i bypass og korrigert av Dirac?
Ikke glem at her kan fort hovmod stå for fall, så jeg har litt aversjoner mot dette!
Tenk hvis det lyder like godt eller bedre etter all misjoneringen min her inne rundt DSP sine manglende fortreffeligheter? >![]()
Tilbake fra ferie.Litt usikker på om vi prater forbi hverandre her.
Har gjort en haug med målinger i REW for frontrekke m/stereosubber, og mange plot er lagt ut her.
Tenker du på måling av alle de restrerende 8 kanalene for å se om de er small eller large eller tenker du på hvilke plot som er tilgjengelig i prosessoren evt. Dirac Live?
Det mest ukompliserte for meg er å kjøre autosekvenser i Dirac Live og la Dirac bestemme hvordan filter som uploades til SP4 skal se ut. Eneste jeg i grunnen ønsker å bestemme er hvilken idealkurve for Target Dirac skal bruke, hvis en av disse passer mine klangpreferanser og utstyr bedre.
Bruken av REW er begrenset til å finne ut av om ‘Dirac tar feil’ altså kompenserer suboptimalt (eller se nærmere på hva som skjer, som nevnt her inne).
Det jeg nok trenger mest er noen veloverveide uttalelser rundt måleresultatene, nærmere bestemt:
1) Måler jeg de rette tingene?
2) Viser resultater fra REW at Dirac Live måler og kompenserer optimalt?
3) Hvilke målinger er mangelfulle?
4) Hvordan må jeg forberede prosessor-oppsett før jeg foretar auto-kalibrering?
Jeg er klar over at dette fort innebærer en del arbeid for dem som assisterer i denne tråden, men jeg trodde HFS var proppfull av målefantaster som elsker å analysere resultater og ditto rådgi en lekmann og skeptiker.....(?)![]()
Spørs om jeg kommer til å override Dirac sine beslutninger, men at Dirac kan korrigere en dip rundt 190Hz med +10dB uten å vite tilgjengelig headroom på ampene mine finner jeg litt pussig. Når man kalibrerer med SPL 75-85dB så kan vel ikke Dirac vite noe om kapasiteten?Dirac er veldig enkelt å bruke, men å skru «target» er et fag som man må lære og som man aldri blir utlært i.
Dirac senker nivået i hele spekteret, muligens minus i de største dippene. Det kan forklare mye av det, og er noe som ikke stjeler kapasitet.Spørs om jeg kommer til å override Dirac sine beslutninger, men at Dirac kan korrigere en dip rundt 190Hz med +10dB uten å vite tilgjengelig headroom på ampene mine finner jeg litt pussig. Når man kalibrerer med SPL 75-85dB så kan vel ikke Dirac vite noe om kapasiteten?
Utifra dette kan du forsøke flat kurve fra 20-1000 hz og så fallende til 6-7 dB på 20 000hz. Det bevarer mye av den sizzling-effekten uten å være for mye frempå.Ellers blir det nok bare å plukke den rette target kurven. Jeg er jo en ‘cymbal-sizzling hooligan’ så Harman kurven med litt fallende output vs frekvens er jeg litt usikker på om er min greie.
Er det noen som har noen erfaring med følgende Dirac Live2 mal-targets - er usikker på om disse er tilpasset Storm (folderen heter storm):
Vis vedlegget 549516
Ja, det lyder fornuftig. Det er bra hvis ikke de booster signalet med 10dB.Dirac senker nivået i hele spekteret, muligens minus i de største dippene. Det kan forklare mye av det, og er noe som ikke stjeler kapasitet.
Det argumentet forstod jeg ikke. Dirac sitt sweep gjøres jo med en høyttaler om gangen? Tenker du på sub pluss woofer?En del av forklaringen kan være at dippen er en følge av interference mellom høyttalere, og da kan man justere fasen rundt frekvensen på en av høyttalerne slik at de ikke kansellerer hverandre.
Det høres mer fornuftig ut, men jeg har samme dip for begge høyttalere når de testes uavhengig av hverandre:Kan også være en utfasing som følge av refleksjoner og da er det flere mulige løsninger en software kan ta for å hindre mye av problemet.
Her er Dirac malen ferdig kompensert. Slakt synkene hele veien (-6dB).Utifra dette kan du forsøke flat kurve fra 20-1000 hz og så fallende til 6-7 dB på 20 000hz. Det bevarer mye av den sizzling-effekten uten å være for mye frempå.
Har bra med membranareal, men husk at ribbon ikke er line array, det er ribbon foil. Det er nok litt begrenset hvilken effekt det trekker. 50 rørwatt rekker i massevis. Det jeg likte med bi-amping var mulighet for separat volumkontroll for woofere. Etter at DSP gjorde sitt så er tyngden i bunn kraftig redusert (mindre kjøtt på benet når LFE kanal ikke er aktiv).Overkill kommer absolutt til sin rett når en driver på med dette.
Å inneha respektabelt med strøm i forsyningen, samt membran areal overdimensjonert for oppgaven den i utgangspunktet er tiltenkt gjør gjerne at man aldri er redd for at noe går i lufta, eller utstyret ellers ikke henger med pga. for eksempel. som du selv nevner, DSP behandling. Utstyret jobber på komfortabelt nivå, uansett pådrag og andre sprell man måtte finne på.
Litt usikker på hva du mener her.Angående utfasing mellom frontene:
Dirac i stereo kjører tre sweep i hver posisjon; høyre, venstre og stereo. Jeg ser ingen grunn til at den ikke skulle gjøre det på frontene i et surroundoppsett.
Angående kurver foretrekker jeg Harman sin.
Fra Dirac manual:Jeg mente bare at Dirac kjører tre sveip per plassering, og at det ene var stereo på frontene (i et stereo oppsett) 99% sikker på at den kjører begge samtidig hos meg, men kan ikke utelukke at den tar den ene to ganger siden jeg aldri er i rommet når den måler.
Det gir for meg mening at den tar et sveip i stereo for å se hvordan responsen reagerer mellom høyttalerene også og ikke bare enkeltvis.
Romkorreksjon av nyere dato har egen nivåjustering/tilpasning av subben(e) som utføres i forkant av automatiseringen. Delefilter i subben(e) settes til OFF. Det er viktig at romkorreksjonen utfører fullfrekvent analyse av hver høyttaler slik at delefrekvens kan plasseres innenfor høyttalerens kapasitet. Når automatiseringen er fullført kan man endre delefrekvens innenfor automatikkens "godkjente" område som alltid er innenfor høyttalerens kapasitet. Det er egentlig veldig enkelt hvis man ikke kludrer manuelt i forkant.......men mange har en tendens til å tenke alt for tungvintEksempelvis, hvis man bruker plateamp for subben og begrenser både volum og XO på denne, så kan man vel risikere å få suboptimale resultater?
Betyr det du sier at at du støtter forslaget om å sette alle speakers til Large og ingen nedre cut off i bass management før man kjører Dirac?
Dette kan isåfall lette prosessen.
I stand corrected!Fra Dirac manual:Jeg mente bare at Dirac kjører tre sveip per plassering, og at det ene var stereo på frontene (i et stereo oppsett) 99% sikker på at den kjører begge samtidig hos meg, men kan ikke utelukke at den tar den ene to ganger siden jeg aldri er i rommet når den måler.
Det gir for meg mening at den tar et sveip i stereo for å se hvordan responsen reagerer mellom høyttalerene også og ikke bare enkeltvis.
‘Click START and the signal sweeps will begin. A sweep will occur starting in the left speaker, then go through every speaker in the system. It will finish with the left speaker a second time. If it completes successfully without errors, the program will move you on to the next position.’
Ok.Romkorreksjon av nyere dato har egen nivåjustering/tilpasning av subben(e) som utføres i forkant av automatiseringen. Delefilter i subben(e) settes til OFF. Det er viktig at romkorreksjonen utfører fullfrekvent analyse av hver høyttaler slik at delefrekvens kan plasseres innenfor høyttalerens kapasitet. Når automatiseringen er fullført kan man endre delefrekvens innenfor automatikkens "godkjente" område som alltid er innenfor høyttalerens kapasitet. Det er egentlig veldig enkelt hvis man ikke kludrer manuelt i forkant.......men mange har en tendens til å tenke alt for tungvintEksempelvis, hvis man bruker plateamp for subben og begrenser både volum og XO på denne, så kan man vel risikere å få suboptimale resultater?
Betyr det du sier at at du støtter forslaget om å sette alle speakers til Large og ingen nedre cut off i bass management før man kjører Dirac?
Dette kan isåfall lette prosessen.![]()
Stemmer. Gjort på Plateamp.Frontene MED subber ses på som 1+1 ht, se vekk fra at subbene ikke står i samme kabinett. Tilpassinger for disse er gjort manuelt av deg pre kalibrering og er klar og verifisert allerede, ikke sant?
I posten over din så ser du at dette er ivaretatt, ja. gjøres i Dirac/Prosessor.Det er kun LFE subben som skal bypasse eget filter.
Det som er tanken er at alle surround settes på 80Hz som small, slik at all bass under 80Hz (tror jeg muligens skal bruke LWR 24dB/octave) går til LFE kanalen. Det er nærmest det som allerede er gjort, men da med 12dB/octave.Dette med XO fikser du i Diracs sub meny etterpå når du har fått kontroll på kanalenes prestasjoner.
Stor takk til bidragene!TrompeteN mener du skal la ht. jobbe så langt ned de kan før de på en eller annen bryter opp. Det gir den beste illusjonen mtp. fullfrekvent lyd. Men på et eller annet sted må signalet splittes og føres til sub ellers er det tapt, det er hele logikken bak de tradisjonelle hjemmekinoer.
Har du full frekvens i alle kanaler med tilhørende forsterkeri kan du se bort fra tradisjonell deling, men du vil fortsatt trenge sub til LFE sporet.
Nå føler jeg det har kommet til et punkt hvor mine bidrag ikke er relevante lenger for veien videre med Dirac og Bryston.
Jeg kjenner ikke prosessoren, og mulighetene du har med den. Men får du kontroll på deleflanken og setter deg inn kompromissene lykkes du nok helt sikkert du også.
Ikke gjør dette mer komplisert enn det egentlig er.
Ser den. Synes bare det er merkelig at Dirac ikke nevner denne prerequisite i forkant av målingen.Som Alphamale sa:
1. Dirac bør få måle fullfrekvent. Dette skader ikke høyttaleren og gir brukeren en måling å gå utifra for å finne riktig delingspunkt i Storm-prosessoren.
Den er grei. Skal gjøre dette.2. Delingen bør settes der høyttalerens naturlige avrulling skjer eller i nærheten.
Got it.3. Dirac Kommer til å dra opp den naturlige avrullingen til høyttaleren til targetkurven, men dette er ikke farlig fordi du deler av i prosessoren.
Kan du korrekturlese i0 Hz.4. Man bør utnytte kapasiteten til satellittene, men ikke mer. Obs, 90% av lyden fra satellittene er vesentlig lavere enn i front. 10 db eller mer. Standarden for kommersielle kinoer Dolby Atmos er 40hz på satellittene. Styrken til Storm sin programvare fremfor andre er nettopp at man står friere til å sette deling der det er best. Hvis satellittene dine ruller av ved i0 Hz så sett de på small. Hvis de ruller av senere sett de til large og sett deling lavere.
Takk - Ser frem til dine erfaringer med Storm5. Obs: måten man styrer Dirac i Minidsp er ikke helt likt som i Storm/Bryston prosessoren og kan være noe av kilden til forvirring.
Fint.Korrektur: skulle stå 80hz
Det er gjort. Målinger forefinnes i post #61,62 & 63 i denne tråden. Bør REW målinger vise 1/6 glatting?Sånn her ville jeg gjort det.
Før måling:
1. Mål fronthøyttalerene og medfølgende suber separat og sammen ukorrigert i REW. Dette for å se om delingen er god eller om det finnes forbedringspotensiale.
Ok. Delefilter bypasses for LFE lo input, ref. post #107.2. Sett alle høyttalerene til Large i Storm prosessoren. Slå av eventuelt delefilter i LFE sub
Dette kan vel kun gjøres via REW eller SP4 sin egen generator i forkant av kalibreringsprosessen. Kan ikke se at jeg kan velge dette under frekvenssveip i Dirac, dessuten har Dirac sin egen nivåjustering for Master volum og Umik-1 følsomhet:3. Sett nivåer på alle høyttalerene i Storm prosessoren med signal fra 200-2000hz som tidligere beskrevet.
Se punktet over.LFE fra 80-500hz (Dette er fordi jeg tror Dirac justerer dette digitalt. Vi vil justere dette analogt i prosessoren)
Ok. Målingen stopper ved klipping. Satser på at nivå fremdeles befinner seg i grønn sone.4. Måling i Dirac. Hvis noen av høyttalerene klipper i bassen, så ville jeg justert nivået på alle høyttalerene ned likt.
Ok.5. LAGRE MÅLING.
Evt. aksepter den foreslåtte genererte Target?6. Lag en target.
Skal prøve å identifisere dette.Etter måling:
1. Se på den ukorrigerte målingen i Dirac på hver enkelt kanal for å finne egnet delefrekvens. Dvs i nærheten av avrulling.
Ok.2. Sett alle sattelitter til LARGE whith SUB og sett delefrekvensen på den egnete frekvensen med brattest mulig delefilter (er vel 24db).
Ok. Er usikker på om jeg manuelt kan velge at virtuell bass skal til mains.3. Center: prøv først å lage virtuel bass ved å route til Main speaker.
Jolly good1. For å se kvaliteten på delingen så er det fint med uglattet måling. Målingen du har postet ser veldig bra ut. Hvis begge kanalene ser slik ut separat er det bare å gi slipp på det.
Will do.1. Evt kan du gjøre tillegsmålinger i REW av satellittene.
OK, sjekker dette.3.
-Du kan velge hvor du skal route virtuell bass
OK, sjekk nedenfor.-LFE kanalen nivåjusteres lik de andre kanalene ved måling. Det skal i utgangspunktet bli riktig med tanke på deling til satellittene, men du står fritt til å endre senere.
Disse står i dag til 80/80 small for alt untatt mains (large).-Kan du friske opp HPF og LPF med en skjermdump for meg?