Politikk, religion og samfunn Arbeiderpartiet - Quo vadis?

[Zomby_Woof]

 

[Dr Dong]

https://www.reddit.com/r/norge/comments/atiozr/trond_giske_og_ørjan_burøe_tar_til_fornuften_1619/

Kommentarene under - som ikke angår Giske - er fantastisk.

psybletBergen • 2h
Hva er historien til bildet?

6
bargain_comment • 1h
Empedocles sought his death by jumping into the fire of Mount Etna; Origen castrated himself so he could lie with nuns without rousing suspicion.

Virker å være illustrasjonen til et middelalderdikt fra 1200-tallet.

5
Jegertrefftreff • 56m
Men får man ikke både.. eh.. "tekniske problemer" og mindre lyst på pulings hvis man er kastrert?

3
libtardfromkekistan • 48m
Det er han på bildet vi i dag kan takke for den innsikten. «Vi står på kjempenes skuldre» som Sir Isaac Newton sa.

 

[Asbjørn]

Noen i AP ser ut til å være fast bestemt på å undergrave Støre og regissere et valgnederlag:
https://www.dn.no/politikk/kommunev...n-for-a-bruke-lo-mot-senterpartiet/2-1-650152

 

[weld77]

Lettere arrogant med "Vi har den beste politikken på de temaene velgerene bryr seg om". (fra det lekkede notatet i artikkelen i DN).

Det er noe underlig å ha en strategi som essensielt sier at de som ikke stemmer på oss vet ikke sitt eget beste. Uansett hva disse hersens velgerene nå måtte bry seg om rundtomkring i landet så har AP den beste politikken. For det står i et internt notat.

 

[Daniel62]

Lettere arrogant med "Vi har den beste politikken på de temaene velgerene bryr seg om". (fra det lekkede notatet i artikkelen i DN).

Det er noe underlig å ha en strategi som essensielt sier at de som ikke stemmer på oss vet ikke sitt eget beste. Uansett hva disse hersens velgerene nå måtte bry seg om rundtomkring i landet så har AP den beste politikken. For det står i et internt notat.

Det å påstå at "vi har den beste politkken" er vel ikke så veldig forskjellig fra det andre partier påstår.

Jeg tror jeg har tilgode å se en reklame bedre enn Carlsberg sin som jo var spot on på temaet og som fint kunne vært modifisert brukt av politiske partier med noe mer ydmykhet:

 

[weld77]

Det å påstå at "vi har den beste politkken" er vel ikke så veldig forskjellig fra det andre partier påstår.

Utad, nei. Men innad burde man muligens være noe mer realitetsorientert. Nå var dette riktignok bare en bisetning under punkt 9 på et enkelt tema. Jeg mistenker imidlertid sterkt at et slikt tankesett sitter fastere i AP enn andre steder.

 

[Aurora]

Også Erna og kumpanene har nå flere ganger i de siste klaget sin nød over at "velgerne forstår ikke politikken vår"... Gjelder forøvrig også AP....
Erkjennelsen av at det er nettopp det folket gjør, - forstår, - og ikke vil ha, er totalt fraværende. Man kaller alle andre partier, og SP i særdeleshet, for populister, uten å ta inn over seg at populisme faktisk bertyr - "å lytte til folket" - noe ingen av de større partiene gjør. Nettopp det enkle faktum at man gir blanke faen i hva folk flest mener, men lener seg til tenketankene og deres teoretiske ideologier, blir deres bane, da kontaken med grasrota i partiene er borte på alle plan.

 

[Utgatt24668]

Med dagens fokus på enkeltsaker som opptar folk så står dette i kontrast til Aps elitiske tankerekke om at noen få maktmennesker skal styre den grå massen (de vet ditt eget beste). Høyre er i samme klubb, men framstår kanskje noe mer liberal. Frp har gått fra å lytte til grasrota til å bli med i samme kategori. Dessuten, med unntakene vindmøller og bompengene kunne valgkampen vært et opptak fra tidligere valgkamper - de engasjerer lite.

 

[weld77]

Jeg skal i alle fall forhåndsstemme ganske snart og deretter med god samvittighet fullstendig ignorere hele valgkampen. Her om dagen var jeg et eller annet sted der det var en valgdebatt med Gahr-Støre og Erna på TVen i bakgrunnen. Merket at jeg fikk tiltagende utslett i løpet av ca 10 sekunder.

 

[Daniel62]

Det er lokalvalg så du bør konsentrere deg om de lokale kandidatene og deres lokale partiprogram - blås i Erna og Jonas nå.

 

[weld77]

Det er lokalvalg så du bør konsentrere deg om de lokale kandidatene og deres lokale partiprogram - blås i Erna og Jonas nå.

Ja, det er grunnen til at kløen blir ekstra intens. De oppfører seg som om det var stortingsvalg.

 

[Aurora]

Problemet for oss som i massiv protest ikke kan stemme på "problempartiene" er at om vi erkjenner at dette er lokalvalg og likevel stemte deretter, så vil de store automatisk og øyeblikkelig ta det som positiv tilbakemelding på en fullstendig feilslått rikspolitikk.

 

[Asbjørn]

Lettere arrogant med "Vi har den beste politikken på de temaene velgerene bryr seg om". (fra det lekkede notatet i artikkelen i DN).

Det er noe underlig å ha en strategi som essensielt sier at de som ikke stemmer på oss vet ikke sitt eget beste. Uansett hva disse hersens velgerene nå måtte bry seg om rundtomkring i landet så har AP den beste politikken. For det står i et internt notat.

Forsåvidt, men mitt poeng var først og fremst det hårreisende i at noen i den sentrale partiorganisasjonen lekker notater med valgkampstrategi, spesielt når de er egnet til å skape floker både med et tenkt samarbeidsparti og med partiets sponsorer:
https://www.dagbladet.no/nyheter/slik-svarer-fagforbundet-om-hemmelig-ap-notat/71476015

Og det er ikke bare det ene notatet som kom på avveie:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks...gro-angrep-paa-erna-solberg-og-sylvi-listhaug

Jeg forundres stadig over forvitringen i AP’s organisasjonskultur, partiet som en gang fremsto som en gjennomdisiplinert maskin.

 

[noruego]

Også Erna og kumpanene har nå flere ganger i de siste klaget sin nød over at "velgerne forstår ikke politikken vår"... Gjelder forøvrig også AP....
Erkjennelsen av at det er nettopp det folket gjør, - forstår, - og ikke vil ha, er totalt fraværende. Man kaller alle andre partier, og SP i særdeleshet, for populister, uten å ta inn over seg at populisme faktisk bertyr - "å lytte til folket" - noe ingen av de større partiene gjør. Nettopp det enkle faktum at man gir blanke faen i hva folk flest mener, men lener seg til tenketankene og deres teoretiske ideologier, blir deres bane, da kontaken med grasrota i partiene er borte på alle plan.

Så er det bare det at det ikke finnes en grasrot. Om noe er det betydelig større sprik mellom de diverse grasrøttene rundt om i landet enn i politikken blant de nasjonalt relevante partiet. Det er jo nettopp dette som har gjort Venstre til alle partisplittelsers mor.

Våger også den påstand at de som skriker høyest om politikerforakt ikke er dem som faktisk har giddet å legge særlig mange politiske pinner i kors selv.

 

[Aurora]

Grasrot og grasrot... når velgerne ikke vil ha den politikken et parti fører, som må være det soleklare svaret når partiers oppslutning faller, - er det da velgerne eller partiene som er dumme?

 

[weld77]

Mest sannsynlig velgerne. Jeg tipper forståelsen for samfunnets kompleksitet er langt høyere blant politikere flest enn for folk flest. Man kan få inntrykk av at det finnes enkle løsninger på alt, men det gjør det sjelden.

bompengepartiet er kanskje det klareste enksempelwt på det. Folk går med stor iver inn for en politikk som garantert vil gjøre der helt jævlig (subsidiært veldig dyrt) å være bilpendler i Oslo. Men der skjønner de åpenbart ikke selve.

 

[noruego]

Grasrot og grasrot... når velgerne ikke vil ha den politikken et parti fører, som må være det soleklare svaret når partiers oppslutning faller, - er det da velgerne eller partiene som er dumme?

Det deltakende demokrati betyr mer enn bare å sitte i velgersofaen og zappe mellom politiske kanaler og syte over hva politikerne har gjort for dem den siste tiden.

Det er få demokratier som har lavere terskel for å faktisk kunne bidra til utøve makt over politiske beslutninger enn det er i Norge.

Det krever faktisk heller ikke så mye mer tid enn det gjør å syte på nettet.

Og er mye mer meningsfullt.

PS og siden vi snakker demokrati og å høre folkets røst, lykke til med å få halvannen million grasrøtter i og rundt Oslo til å føre opp nordnorsk infrastruktur blant deres politisk mest presserende prioriteringer. Og da gjerne sammen med å styrke nynorsk. Samt billigere flyreiser og bekjempelse av klimaendringer, naturligvis.

 

[Voff]

Mest sannsynlig velgerne. Jeg tipper forståelsen for samfunnets kompleksitet er langt høyere blant politikere flest enn for folk flest. Man kan få inntrykk av at det finnes enkle løsninger på alt, men det gjør det sjelden.

bompengepartiet er kanskje det klareste enksempelwt på det. Folk går med stor iver inn for en politikk som garantert vil gjøre der helt jævlig (subsidiært veldig dyrt) å være bilpendler i Oslo. Men der skjønner de åpenbart ikke selve.

Tøv. Alle veier bør finansieres over statsbudsjettet. Det klarte man før. Det klarer man fremdeles i de fleste andre land. Det finnes enkle svar på enkle spørsmål....

 

[weld77]

Tøv. Alle veier bør finansieres over statsbudsjettet. Det klarte man før. Det klarer man fremdeles i de fleste andre land. Det finnes enkle svar på enkle spørsmål....

I rest my case.

I rushtiden i Oslo er veikapasitet et knapt gode. Derfor blir det kø. Bompenger angriper etterspørselssiden for produktet "veikapasitet" og virker derfor begrensende på trafikken. Uten bompenger blir det flere biler på veien og mer kø - ergo en dårlige deal for de mest bilfanatiske i Oslo. Like fullt ivrer de stort for dette konseptet. Å bruke mange titalls milliarder på at flere skal kjøre i rushet uten å måtte stå i kø gir ingen mening, følgelig må man begrense etterspørselen. Folk som har vært dumme nok til å bosette seg et sted der de må pendle med bil daglig får bare leve med dårskapen sin. Det er prisen, både i tid og penger, på å ville bo usentralt med stasjonsvogn, hund, hage og barn samtidig som man forventer å kunne forsyne seg av byens tilbud av godt betalte jobber og annet. Det er ingen grunn til å late som et slikt valg ikke har konsekvenser, for det har det og det bør det ha. Andre løser det på andre måter - mindre BOA men kunne flanere rolig til jobben og trenger ikke å ha to biler til 50-80k / stk / år. Alt henger sammen med alt.

Min pendling koster i snitt et par joggesko og et sett nye sykkeldekk en gang i året. La oss si 1600 kroner. Alternativet å bo i suburbia og bruke bilen ville koste la oss si 60.000 / år. Kan finansiere mye bolig for den differansen. Ca 3 millioner kroner på dagens rentenivå for at vi klarer oss evig lenge med en bil.

 

[Aurora]

Faktisk enig med Voff - til en avveksling...og sånn stort sett...
og til Noruego - om du ikke har fått det med deg, så er dette et kommune- og fylkestingsvalg... Rikspolitkernes predikener om egen fortreffelighet er egentlig bare et forstyrrende element og en uting som ikke har noe i et kommunevalg å gjøre. Når Erna og Jonas vaser rundt og prediker egen fortreffelighet mot det distriktsopprøret som bare blir sterkere med deres innblanding, så overser de elegant at enhver kommunal stemme til "moderpartiene" er å anse som en bekreftelse til deres feilslåtte politikk. Derfor går distriktsoppslutningen til H/FRP/V/AP rett i dass, - og med all rette.

 

[Roald]

Tøv. Alle veier bør finansieres over statsbudsjettet. Det klarte man før. Det klarer man fremdeles i de fleste andre land. Det finnes enkle svar på enkle spørsmål....

I rest my case.

I rushtiden i Oslo er veikapasitet et knapt gode. Derfor blir det kø. Bompenger angriper etterspørselssiden for produktet "veikapasitet" og virker derfor begrensende på trafikken. Uten bompenger blir det flere biler på veien og mer kø - ergo en dårlige deal for de mest bilfanatiske i Oslo. Like fullt ivrer de stort for dette konseptet. Å bruke mange titalls milliarder på at flere skal kjøre i rushet uten å måtte stå i kø gir ingen mening, følgelig må man begrense etterspørselen. Folk som har vært dumme nok til å bosette seg et sted der de må pendle med bil daglig får bare leve med dårskapen sin. Det er prisen, både i tid og penger, på å ville bo usentralt med stasjonsvogn, hund, hage og barn samtidig som man forventer å kunne forsyne seg av byens tilbud av godt betalte jobber og annet. Det er ingen grunn til å late som et slikt valg ikke har konsekvenser, for det har det og det bør det ha. Andre løser det på andre måter - mindre BOA men kunne flanere rolig til jobben og trenger ikke å ha to biler til 50-80k / stk / år. Alt henger sammen med alt.

Min pendling koster i snitt et par joggesko og et sett nye sykkeldekk en gang i året. La oss si 1600 kroner. Alternativet å bo i suburbia og bruke bilen ville koste la oss si 60.000 / år. Kan finansiere mye bolig for den differansen. Ca 3 millioner kroner på dagens rentenivå for at vi klarer oss evig lenge med en bil.

Du fremstår virkelig som det perfekte eksempelet på den arrogante høyrevelger med nok penger til store skylapper slik at andres utfordringer blir helt usynlig.

Politikere flest har en ideologisk rettesnor som er en hemsko for praktisk gjennomføring av fornuftige løsninger som er til det beste for samfunnet, de beviser da gang på gang at deres innsikt må gi tapt for sundt bondevett.

Jeg hadde heftige diskusjoner når politikerne fikk for seg at diesel var en god ting å satse på, men pytsan den nye klimareligionen krevde jo sitt akkurat som den nå gjør i vindmøllepark satsingen som vil bli en tilsvarende fiasko.

Og trafikkproblemene i Oslo er jo godt hjulpet på vei av politikere som gjennomfører dårlige løsninger for trafikkflyt og sikkerhet.
Rundkjøringen på Carl Berner er jo et prakteksempel på idiotien

Og rundt om finnes et enormt antall med ubrukelige løsninger som lager propper som forplanter seg, det være seg lyskryss som ikke er synkronisert, fotgjenger overganger konsekvent ved alle inn og utkjøringer av rundkjøringer (hurra for sikkerheten), fjerning av busslommer ved stoppesteder og dinosauren trikken som de nå skal bruke uhorvelig mye penger på
De skulle selvsagt kjøpt trolleybusser som hybrid eller med batteri som ville blitt en mye mer fleksibel og billigere løsning.

 

[Valentino]

Rundkjøringen på CB er jo genial. Snart bare busser, nyttekjøretøy, og bønder i byen (les: Valentino og de) som kjører der. De innfødte har skjønt greia.

Forøvrig er det plagsomt at rikspolitirikerstøy tar oppmerksomheten fra lokale saker. Alt for partitilhørigheteten synes å være mantraet.

 

[Dr Dong]

ytringspoliti?

https://www.vg.no/nyheter/meninger/...gspoliti?utm_source=vgfront&utm_content=row-2

 

[Roald]

Rundkjøringen på CB er jo genial. Snart bare busser, nyttekjøretøy, og bønder i byen (les: Valentino og de) som kjører der. De innfødte har skjønt greia.

Forøvrig er det plagsomt at rikspolitirikerstøy tar oppmerksomheten fra lokale saker. Alt for partitilhørigheteten synes å være mantraet.

Genial vel at folk må drive kreativ omkjøring/ekstra kjøring for å komme frem der de skal er idiotisk og bidrar bare til ekstra forurensning akkurat som mangel på parkeringsplasser gir 5-10min med strafferunder eller tomgangskjøring for de som har behov for parkering, blir noen ekstra tonn med co2 i løpet av året det

 

[MML]

Mest sannsynlig velgerne. Jeg tipper forståelsen for samfunnets kompleksitet er langt høyere blant politikere flest enn for folk flest. Man kan få inntrykk av at det finnes enkle løsninger på alt, men det gjør det sjelden.

bompengepartiet er kanskje det klareste enksempelwt på det. Folk går med stor iver inn for en politikk som garantert vil gjøre der helt jævlig (subsidiært veldig dyrt) å være bilpendler i Oslo. Men der skjønner de åpenbart ikke selve.

Tøv. Alle veier bør finansieres over statsbudsjettet. Det klarte man før. Det klarer man fremdeles i de fleste andre land. Det finnes enkle svar på enkle spørsmål....

Hvilke «fleste andre land» er det som klarer seg uten bompenger? Jeg har kjørt mye rundt i Europa, Asia, Australia, USA og noe i Mellom-Amerika og mener jeg har sett stort sett lik bompengebruk over alt.

 

[Audiophile-Arve]

Problemet er at det er for mykje folk. Både i Oslo og på jorda. Dei av oss som bur der ingen skulle tru, kjem nok snart til å oppleve at dei er velsigna.

 

[Aurora]

Ja, la oss håpe det, Arve.... men jeg frykter at åtgjerdene for å styre urbane strøk kan gjøre det nokså vanskelig for oss ute i provinsene...Klarsyn og konsekvens ser ikke akkurat ut til å være en styrke blant dagens politikere....

 

[Valentino]

Roald, det var jo akkurat derfor CBp ble gjort på den måten: Gjøre bilkjøring i området mindre attraktivt.

 

[Roald]

Det vet jeg men det er fremdeles idioti, trafikken er sikkert redusert med 50% men de forurenser dobbelt så mye for trafikkflyten er elendig, i min verden er det fornuftige å tilby en bedre løsning fremfor å gjøre ting vanskeligere.

Det er som i Trondheim der de hadde suksess med å heve bompengene så mye at folk tok mer buss, så mange at de ville øke taksten i rushtiden for de hadde ikke nok kapasitet, hvorfor ikke da øke kapasiteten når de som ikke måtte kjøre hadde tatt steget over til offentlig de måtte ikke nødvendigvis ha bil men muligens hadde de fast arbeidstid noe mange politikerbroilere knapt vet hva er….

 

[cruiser]

Når et vel ikke alltid bare bare å øke kapasiteten, alle med mer enn 3 hjerneceller som har oppholdt seg i prinsens gate i rushtiden og tenker seg litt om, vil fort skjønt at det var komplett umulig med det gamle systemet.
En trafikkplanlegger må forholde seg til kapasitetsutfordringer, Frp og deres velgere.. ikke så masse.

Det nye systemet med knutepunkter utenfor midtbyen vil ha en mye høyere kapasitet men, det er de samme Frp fjolsene imot.. go figure.

 

[Utgatt24668]

I henhold til køteori så vil økt kapasitet øke bruken av veiene og man er like langt. Det er ingen tvil om at en økt kapasitet på tog og kollektivt er en viktig del av løsningen, så er det en diskusjon på hvor mye man skal straffe bilister i mellomtiden. I dag har mange ikke noe valg.

 

[AndersR]

Men basert på den samme teorien bør jo økt kapasitet i kollektivtilbudet føre til mer trengsel ombord.


Men det er jo sant. Fjerner man veiene fjerner man også køene.
Problem løst.

 

[Asbjørn]

I henhold til køteori så vil økt kapasitet øke bruken av veiene og man er like langt.

Mulig det stemmer, men noe slikt står ikke i min lærebok i køteori. Ifølge den vil lengden av køen være proporsjonal med en faktor 1/(1-q) hvor q er forholdet mellom trafikk og kapasitet. Med andre ord, når trafikken nærmer seg kapasiteten og q går mot 1 eksploderer kølengden mot uendelig. Hvordan folk tilpasser seg endringer i kapasitet er nok et annet fag.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Queueing_theory

 

[weld77]

Nå har vel etter hvert dette lite med AP å gjøre... forsåvidt min skyld at ting skle ut men kanskje flytte over til "Oslopolitikken på ville veier" ?

 

[Voff]

Hvilke «fleste andre land» er det som klarer seg uten bompenger? Jeg har kjørt mye rundt i Europa, Asia, Australia, USA og noe i Mellom-Amerika og mener jeg har sett stort sett lik bompengebruk over alt.

Ingen av disse landene har bilavgifter (argumentet er at blistene skal betale for veien. Vi har allerede betalt. Flere ganger). Bompengene er gjerne på veier der det finnes alternative ruter.

 

[weld77]

Bilavgift i Norge er bare å betrakte som en ren skatt man selv i stor grad velger hvor mye man vil betale av. Fra 0 til veldig mye. Alternativet ville være mindre offentlige goder eller mer generell skatt. Jeg har ikke betalt en bilavgift de siste 5 årene så jeg er veldig for slik det er i Norge kontra å ta det over skatteseddelen. Det fine med særavgifter er at de kan minimeres eller i beste fall unngås i sin helhet ved å velge det ene kontra det andre. Valgfrihet, som enkelte politikere er så glade å snakke om.

 

[Asbjørn]

Denne skyldes nok inkompetanse heller enn aktiv trang til selvdestruksjon, men man er jo ikke synlig imponert:
https://www.dn.no/politikk/arbeider...didats-fortid-avslores-som-svakhet/2-1-652382

 

[Valentino]

Kjekt med Face!

 

[Dr Dong]

de synes å ha en fast retning; ingen vingling der i gården!

https://www.dagbladet.no/nyheter/tv-2-maling-arbeiderpartiet-med-historisk-tilbakegang/71483816

 

[Valentino]

Kom til å tenke på bruk av FB i politikken og ying og yang og sort og hvitt og fugl og fisk og himmel og helvete og Arbeiderpartiet i Tromsø og Cambridge Analytica.