Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    The Bigotry of Environmental Pessimism

    https://quillette.com/2019/08/15/the-bigotry-of-environmental-pessimism/


    Democratic Presidential candidates and the New York Times rightly condemned the use of inflammatory words like “invasion” by President Donald Trump and Fox News hosts to describe the desperate people coming from Latin America to seek a better life in the U.S. Such language is irresponsible and may very well have contributed to the motivation of a man suspected to have killed 13 Americans, eight Mexicans, and one German in El Paso last week. In a manifesto he posted online before the attack, the suspect also used the word “invasion.”

    While they are at it, they should condemn the inflammatory rhetoric used by environmentalists, which also may have contributed to the motivations of the El Paso shooting suspect. The suspect justified his mass shooting of people in a Walmart by arguing that “our lifestyle is destroying the environment of our country.” The suspect writes, “y’all are just too stubborn to change your lifestyle. So the next logical step is to decrease the number of people in America using resources. If we can get rid of enough people, then our way of life can become more sustainable.”

    For over 50 years, environmentalists have argued that a significant down-sizing of American living standards is required to prevent environmental catastrophe. They have been attacking the American lifestyle since the 1960s, and Walmart since the 1990s. The El Paso shooting suspect named his manifesto “The Inconvenient Truth,” a title nearly identical to the 2006 documentary about Al Gore’s slideshow on global warming. In it, Gore says: “The truth about the climate crisis is an inconvenient one that means we are going to have to change the way we live our lives.”

    Many Democrats and New York Times readers will object that we cannot attribute the El Paso shooting subject’s actions to Gore or to the language he uses. But if that’s true, then we can’t attribute them to Trump and Fox News, either. We can’t have it both ways.

    After I made this point on Twitter, some people replied that while the suspect may have had environmental concerns, he acted on his anti-immigrant beliefs. Others said that had he acted on his environmental concerns, he would have shot up ExxonMobil. But such claims demonstrate ignorance of what the shooting suspect wrote, his worldview, and the ways in which it “echoes,” to use the Times’ word, the long history of anti-immigrant, Malthusian environmentalism.

    The suspect clearly states that his decision to kill immigrants was, in significant measure, because of their impact on the natural environment. “Of course these migrants and their children have contributed to the problem, but are not the sole cause of it,” he writes. “The American lifestyle affords our citizens an incredible quality of life.”

    The El Paso suspect said he was partly inspired by the suspected shooter of Muslim immigrants in New Zealand in March, who also made clear in a manifesto that environmental concerns motivated his anti-immigrant ones. “Why focus on immigration and birth rates when climate change is such a huge issue?” the New Zealand shooting suspect asks. “Because they are the same issue, the environment is being destroyed by overpopulation, we Europeans are one of the groups that are not overpopulating the world.”

    It is not surprising that the two manifestos echoed environmentalist ideas. For two centuries, prominent scientists, conservationists, and journalists, have blamed immigrants, the poor, and non-whites for their degradation of the natural environment. Much of what we call “environmentalism” is simply a repackaging of the ideas of 19th-century economist Thomas Malthus. He believed overpopulation of the poor would deplete resources, and that the ethical thing to do was let the poor die of hunger and disease to prevent more hunger and disease in the future. “Instead of recommending cleanliness to the poor, we should encourage contrary habits,” he wrote, “and court the return of the plague.” The British government and media used Malthus’ ideas to justify the policies that led to mass starvation in Ireland from 1845 to 1849.

    After the Second World War, leading conservationists embraced Malthus’ view that overpopulation would result in resource depletion. Their concerns were directed at poor non-whites in other countries, particularly India, even though North Americans and Europeans consumed and produced an order of magnitude more resources and pollution. Anti-humanist environmentalism came full bloom in Stanford biologist Paul Ehrlich’s 1968 Sierra Club book, The Population Bomb, which used dehumanizing language similar to that used by today’s anti-immigrant activists. In the opening pages of his book, Ehrlich depicted poor people in India as animals, “screaming…begging…defecating and urinating.”

    More recently, environmentalists and scientists concerned about overpopulation tried to get the Sierra Club to oppose immigration from Mexico and other Latin American countries, expressing the concern that, by adopting an American lifestyle, immigrants will use up supposedly scarce natural resources—the same argument used by the El Paso shooting subject—and increase pollution.

    Both the El Paso and New Zealand suspects echo the exaggerated rhetoric of environmentalists. “Nothing is conserved,” wrote the New Zealand shooting suspect. “The natural environment is industrialized, pulverized and commoditized.” The El Paso suspect blames “consumer culture” for plastic and electronic waste, and “urban sprawl” for environmental degradation.

    The El Paso suspect says environmental destruction was “brilliantly portrayed in the decades old classic The Lorax,” which is a children’s book about a greedy entrepreneur who shortsightedly chops down all of the trees. “Corporations are heading the destruction of our environment by shamelessly overharvesting resources,” he writes. The New Zealand shooting suspect agrees. “Not a thing has been conserved other than corporate profits and the ever increasing wealth of the 1% that exploit the people for their own benefit.”

    Both men’s views are highly simplistic. Happily, Malthusian environmentalists, including the two shooting subjects, are wrong about the environment, and have been since Malthus wrongly predicted that too many people would result in famines and resource scarcity. Technology has outpaced increases in population and consumption, so that today humankind faces the prospects of reducing the total amount of our usage of natural resources, including land.

    It is simply not the case that “nothing is conserved,” nor that “urban sprawl” is a major problem in comparison to other uses of land. Humans use about half of the ice-free surface of the earth, with just one to three percent of it used for cities. In fact, by increasing the size of cities through industrialization, we have been able to return more of the countryside to nature. Urbanization and industrialization have mostly been good, not bad, for the natural environment. When people move to cities and grow more food on less land, forests grow back and wildlife returns. This has been happening in developed nations for over 100 years, a process that could begin in most poor and developing nations before mid-century. If we encourage the process of ecological modernization, it will happen faster. That means humanistic environmentalists should help poor countries move up the energy ladder, from wood to hydroelectricity and coal to natural gas to uranium.

    The “Lorax” view of environmental problems as a consequence of greed has always been wrong and depressing. Environmental problems, from climate change to plastic waste to species extinctions, mostly result from people trying to improve their lives, not from a few greedy corporate fat cats. Around the world, where important natural grasslands and forests are vulnerable, they are usually threatened by people seeking to expand agriculture to produce the food that people need, not to build suburban Walmart stores.

    Anti-humanist environmentalists have long exaggerated high birth rates in poor nations, even while condemning the most effective ways to lower them. The New Zealand shooting suspect opens his manifesto by repeating “it’s the birth rates” three times. He later writes, “There is no Green future with never ending population growth, the ideal green world cannot exist in a World of 100 billion 50 billion or even 10 billion people.”

    But technology is a far bigger factor in determining humankind’s environmental impacts than fertility rates. Modern agriculture reduces by half the amount of land we need to produce the same amount of food. Nuclear plants require less than one percent of the land that solar and wind farms need to produce the same amount of electricity. With abundant clean nuclear energy, we will never run out of food, because it can be used to desalinate water, produce fertilizers, and even power indoor farms.

    Birth rates among wealthier, more industrialized populations are a product of choice, driven mostly through a reduced need of children for farming. Unsurprisingly, the New Zealand suspect cites China as a model. For decades it enforced a draconian “one child” policy when birth rates would have fallen on their own.

    Why do the shooting suspects and other pessimists get the environment so wrong? Perhaps because doing so makes them feel better about themselves and their place in society. Environmentalist concern over birth rates has always been disproportionately focused on immigrants, non-whites, and people in poor countries. The sad reality is that many weak and desperate humans—the kind who gun down innocent people—feel more powerful by seeking to hurt others and keep them down.

    While it’s easy to dismiss the Christchurch and El Paso shooting suspects as insane, it’s also dangerous. Their manifestos, like the one written by the “Unabomber” before, suggest that the problem isn’t just psychological but also ideological—a consequence of believing people are inherently greedy, the environment is in decline, and the future is dark. As such, both anti-human and anti-immigrant influences may be having a larger influence on recent shootings than either side in the culture war wants to admit.
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.774
    Antall liker
    10.125
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Fornekterskrullingene dukker gudskjelov stadig sjeldnere opp.

    Her er litt info.

    https://www.fn.no/Nyheter/WMO-De-siste-fire-aarene-er-de-varmeste-som-er-registrert

    https://climate.nasa.gov/evidence/

    Sannheten om været på NRK er også en grei innføring.....
    Ja både NRK og NASA er kredible kilder ;)

    Men som denne gale Icke nevner.. Og som tydeligvis glemmes i alle slike klimasaken.. Sol aktivitet..

    Solvariasjoner dominerer klimaendringene

    Du skal nok se at snart må vi betale en solskatt for å få endret solens sykluser :)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.672
    Antall liker
    9.531
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Fornekterskrullingene dukker gudskjelov stadig sjeldnere opp.

    Her er litt info.

    https://www.fn.no/Nyheter/WMO-De-siste-fire-aarene-er-de-varmeste-som-er-registrert

    https://climate.nasa.gov/evidence/

    Sannheten om været på NRK er også en grei innføring.....
    Ja både NRK og NASA er kredible kilder ;)

    Men som denne gale Icke nevner.. Og som tydeligvis glemmes i alle slike klimasaken.. Sol aktivitet..

    Solvariasjoner dominerer klimaendringene

    Du skal nok se at snart må vi betale en solskatt for å få endret solens sykluser :)
    Jada, dette skrev fornekterne i 2015; "Det forventes et kaldere klima mot 2020". Litt artig, for de bommet noe så inn i granskauen. For det ble derimot varmere ; De siste fire årene – 2015, 2016, 2017 og 2018 – er de varmeste som noensinne er registrert
    Så ifølge klimarealistene/ fornekterne /fornekterskrullingene så skal sola sørge for at det blir enda varmere i de nærmeste årene......Det får de nok rett i for vi greier jo ikke å bremse på utslippene våre og det er en treghet i systemet på mange år.


    Solmaksimum hvert 11.år
    Hvert 11. år gjennomgår sola en periode som kalles solmaksimum der det kan sees mange solflekker (Den stormfulle sola; Pål Brekke 2013). Både antall solflekker og lengden av solsyklus er korrelert til temperaturen på jorda (Solheim et al 2012, som finner en signifikant negativ trend mellom lengden på en solsyklus og temperaturen i neste solsyklus). Vi har nå passert solmaksimum i syklus nr. 24 og det forventes et kaldere klima mot 2020. Naturen styrer havstrømmer, vær og vind og fordeler den ujevne varmeinnstråling fra sola mellom nordlige og sørlige deler av jorda. Disse kreftene beskrives i vitenskapelige definerte naturlover.
    (https://www.klimarealistene.com/2015/03/17/det-er-sola-som-styrer-klimaet-pa-jorda/)
    ---‐--
    WMO: De siste fire årene er de varmeste som er registrert
    Publisert: 07.02.2019 - Kristian Tvedt
    (https://www.fn.no/Nyheter/WMO-De-siste-fire-aarene-er-de-varmeste-som-er-registrert)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.256
    Antall liker
    39.082
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja både NRK og NASA er kredible kilder ;)

    Men som denne gale Icke nevner.. Og som tydeligvis glemmes i alle slike klimasaken.. Sol aktivitet..

    Solvariasjoner dominerer klimaendringene

    Du skal nok se at snart må vi betale en solskatt for å få endret solens sykluser :)
    Rent bortsett fra at det ikke stemmer, hverken at det "glemmes" eller at det "dominerer".
    https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_activity_and_climate
    Patterns of solar irradiance and solar variation has been a main driver of climate change over the millennia to gigayears of the geologic time scale, but its role in the recent warming has been found to be insignificant.
    https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/ar4-wg1-chapter9-1.pdf
    Estimates of the radiative forcing (see Section 2.2 for a
    defi nition) since 1750 from forward model calculations and
    observations are reviewed in detail in Chapter 2 and provided in
    Table 2.12. Chapter 2 describes estimated forcing resulting from
    increases in long-lived greenhouse gases (carbon dioxide (CO2),
    methane, nitrous oxide, halocarbons), decreases in stratospheric
    ozone, increases in tropospheric ozone, sulphate aerosols,
    nitrate aerosols, black carbon and organic matter from fossil
    fuel burning, biomass burning aerosols, mineral dust aerosols,
    land use change, indirect aerosol effects on clouds, aircraft cloud
    effects, solar variability, and stratospheric and tropospheric
    water vapour increases from methane and irrigation. An
    example of one model’s implemented set of forcings is given in
    Figure 2.23. While some members of the MMD at PCMDI have
    included a nearly complete list of these forcings for the purpose
    of simulating the 20th-century climate (see Supplementary
    Material, Table S9.1), most detection studies to date have used
    model runs with a more limited set of forcings. The combined
    anthropogenic forcing from the estimates in Section 2.9.2 since
    1750 is 1.6 W m–2, with a 90% range of 0.6 to 2.4 W m–2,
    indicating that it is extremely likely that humans have exerted a
    substantial warming influence on climate over that time period.

    The combined forcing by greenhouse gases plus ozone is 2.9 ±
    0.3 W m–2 and the total aerosol forcing (combined direct and
    indirect ‘cloud albedo’ effect) is virtually certain to be negative
    and estimated to be –1.3 (90% uncertainty range of –2.2 to –0.5
    W m–2; see Section 2.9). In contrast, the direct radiative forcing
    due to increases in solar irradiance is estimated to be +0.12
    (90% range from 0.06 to 0.3) W m–2.
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.774
    Antall liker
    10.125
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Global oppvarming, nei det heter vist klimakrise nå er like morsomt som kabel diskusjoner :)

    Folk får tro hva de vil.. Jeg skal nyte livet uten skam, uten elbil og enda blir selv relativt unge meg å få oppleve alderdom, det samme får mine barn :) selv om Gretha sier noe anna ;)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.256
    Antall liker
    39.082
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det må du så gjerne, men sett fra min vinkel er ikke dette morsomt lenger. Det stemmer nok at du selv, barna og forhåpentligvis en generasjon til får oppleve tilnærmet normale liv. Deretter blir det trøblete. Jeg vet ikke hvor gammel du er, men om du f eks er 40 nå og lever til du blir 90 kommer du til å sjekke ut en gang rundt 2070. Neste generasjon lever til ca 2100, og generasjonen etter til 2130, sånn ca. Du må gjerne sjekke prognosene for klimaet ved neste århundreskifte og stille deg selv spørsmålet om barnebarna dine kommer til å synes du og din generasjon var veldig geniale da dere valgte å benekte hele problemet mens det ennå kunne være mulig å gjøre noe med det.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.428
    Antall liker
    11.351
    Global oppvarming, nei det heter vist klimakrise nå er like morsomt som kabel diskusjoner :)

    Folk får tro hva de vil.. Jeg skal nyte livet uten skam, uten elbil og enda blir selv relativt unge meg å få oppleve alderdom, det samme får mine barn :) selv om Gretha sier noe anna ;)
    ....og hver gang en ubelest deltaker kaster seg inn i debatten, rykker man tilbake til start... Som om dette er en slags gjettelek der en hver mening eller oppfattelse er like plausibel. Glem nå Greta Thunberg, for svarte, hun er jo bare et symbol, se heller på hva vitenskapen faktisk viser med absolutt tydelighet.
    Og slutt opp med å servere sludder inn i en moden debatt. Det finnes ikke noen tvil om klimaendringer mer, de har kommet for å bli. Og vi har selv skylda.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.911
    Antall liker
    18.094
    Torget vurderinger
    2
    Stavanger.

    Oljebyen.

    Lykkelandet.

    Med mange klimaforskningsfornektere.

    Skal til å bygge en 32 kilometer lang sjømur - et dike - for å prøve å begrense skadene fra de hyppige flommene de allerede er utsatt for. Både Jæren og Trøndelag, våre to brødkurver når det gjelder matproduksjon, er truet av klimaendringene. I Stavanger håper de å ha diket klart til 2025.

    Noe å tenke over, mens man melder hvor lite man er bekymret over og hvor lite man har tenkt å gjøre.

    Stavanger.jpg

    BreadBasket.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.911
    Antall liker
    18.094
    Torget vurderinger
    2
    Det blir interessant å observere hvordan samfunnet vil reagere når realitetene går opp for folk. Asbjørn skriver at "Det stemmer nok at du selv, barna og forhåpentligvis en generasjon til får oppleve tilnærmet normale liv. Deretter blir det trøblete."

    Det er trøblete allerede. Veldig trøblete. På flere fronter. I fjor kjøpte Norge korn fra Kazakhstan og Polen for å redde julebaksten.

    Og hvor ble det av kysttorsken?

    Skjermbilde 2019-08-19 kl. 08.55.48.jpg

    https://www.aftenposten.no/norge/i/...ra-kysten-i-Sor-Norge-Matfatet-har-kollapset?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    12.501
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå er det vel slett ikke bare klima som har påvirket kysttorsken.. et massivt overfiske har absolutt gjort sitt. Her nordpå fiskes det opp mange titalls tonn -minst- fra turistfiskebedrifter, hvorav minst 70% hives tilbake på sjøen....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.911
    Antall liker
    18.094
    Torget vurderinger
    2
    Nå er det vel slett ikke bare klima som har påvirket kysttorsken.. et massivt overfiske har absolutt gjort sitt. Her nordpå fiskes det opp mange titalls tonn -minst- fra turistfiskebedrifter, hvorav minst 70% hives tilbake på sjøen....
    Likevel mener forskerne at det ikke er utslagsgivende for totalbestanden, som har gått ned også der det ikke er turistfiske. Næringsgrunnlaget forsvinner eller flytter på seg, med økende havtemperaturer.

    NASA: We hate to say "we told you so," but we did.

    https://dntv.dn.no/m/eZzWVWZf/gronlandsisen-smelter-havnivaet-kommer-til-a-stige

    Skjermbilde 2019-08-19 kl. 09.27.53.jpg
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    12.501
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er sikkert mange faktorer som påvirker fiskeslagene, men overfiske ble da påstått å være hovedårsaken for torskens forsvinning fra Oslofjoden...?
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    Global oppvarming, nei det heter vist klimakrise nå er like morsomt som kabel diskusjoner :)

    Folk får tro hva de vil.. Jeg skal nyte livet uten skam, uten elbil og enda blir selv relativt unge meg å få oppleve alderdom, det samme får mine barn :) selv om Gretha sier noe anna ;)
    Hva hvis det er slik at artsmangfoldet her på jorda forsvinner i økende tempo som en følge av utslipp av miljøgifter og ev CO2, er dette da en krise? Hvis feks antall pollinerende insekter faller drastisk pga det samme har vi vel ikke bare et problem, vi har en krise. En kombinasjon av ekstrem tørke og ingen insekter betyr mest sannsynlig at vi får en sultkatastrofe som vi ikke er i nærheten av å kunne håndtere. Jeg vil påstå at dette er en krise. Hvis forsuring av havet som en følge av forhøyede CO2-nivåer medfører at torsken ikke kommer på sin årlige visitt til deg der opp i nord er det vel også en krise? Hva vil du kalle det hvis isbreene i Himalaya reduseres så mye at et par milliarder mennesker mister tilgangen til ferskvann? Jeg ville kalt det en krise. Jeg er ikke like optimistisk som Asbjørn. Jeg tror vi vil se temmelig stygge ting langt tidligere.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.911
    Antall liker
    18.094
    Torget vurderinger
    2
    Greit metafor på hva vi holder på med nå, med biosfæren.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.967
    Antall liker
    10.565
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    En grei illustrasjon på hva vi holder på med. Før kom acetylsalicylsyretabletter i en slik liten boks på størrelse med en fyrstikkeske:

    IMG_2965.JPG

    Nå kommer like mange tabletter i en slik, på størrelse med en middels pocketbok:

    product125232-aspirin-tab500mg.jpg

    Hver enkelt pille drasjert i sukker og gelatin og pakket inn i hver sin individuelle kapsel på et aluminiumsbrett....

    Er det rart det går til helvete?
     
    R

    rr30629

    Gjest
    De er snart tomme for de der nå etter at en eller annen nettopp kom med gammalt nytt om at de kan være gunstige ved hjerteinfarkt. Og som en del av serien "jeg må sikre meg mot alt" så må vi selvfølgelig hamstre så får det heller bli slik at andre ikke får.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.672
    Antall liker
    9.531
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.911
    Antall liker
    18.094
    Torget vurderinger
    2
    Det er sikkert mange faktorer som påvirker fiskeslagene, men overfiske ble da påstått å være hovedårsaken for torskens forsvinning fra Oslofjoden...?
    Nei, som du ser i artikkelen mener forskerne at dette er irrelevant. Det er næringsgrunnlaget som er blitt borte, en funksjon av varmere hav, avrenning fra landbruket og fremmedstoff i havet, som tar livet av småkrypene nederst i næringskjeden, og dermed forsvinner også de som er høyere oppe.

    På direkte spørsmål senere i artikkelen frikjenner de både skarv og hobbyfiskere.

    IMG_4258.jpg
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.848
    Antall liker
    10.269
    Torget vurderinger
    2
    Skaffer noen meg et tilgjenglig ladepunkt hver dag i Oslo kjøper jeg elbil. Men er det nok?
    Konklusjonen rundet bordet i lunchen idag var et det går til helvete klimamessig, og tiltakene er for svake, og lite vil bli gjort før det virkelig er så ille at det går utover folk og økonomi. Ganske klar erkjennelse fra 6 sivilingeniører med petroleum som fag... antagelig er det for sent å omskolere oss,men det trengs vel noen av oss til vann og avløp i kommunal sektor..og brønnboring?. Om vi har råd til kommunal sektor i fremtiden da..uten oljen..
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.672
    Antall liker
    9.531
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Skaffer noen meg et tilgjenglig ladepunkt hver dag i Oslo kjøper jeg elbil. Men er det nok?
    Konklusjonen rundet bordet i lunchen idag var et det går til helvete klimamessig, og tiltakene er for svake,ganske sterk erkjennelse fra 6 sivilingeniører med petroleum som fag... antagelig er det for sent å omskolere oss,men det trengs vel noen av oss til vann og avløp i kommunal sektor..og brønnboring?. Om vi har råd til kommunal sektor i fremtiden da..uten oljen..
    Kontakt borettslag/sameie og spør hva slags plan de har for dette.

    https://e24.no/bil/elbil/gaar-mot-n...borettslag-skal-faa-rett-til-aa-lade/24615886
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.848
    Antall liker
    10.269
    Torget vurderinger
    2
    Skaffer noen meg et tilgjenglig ladepunkt hver dag i Oslo kjøper jeg elbil. Men er det nok?
    Konklusjonen rundet bordet i lunchen idag var et det går til helvete klimamessig, og tiltakene er for svake,ganske sterk erkjennelse fra 6 sivilingeniører med petroleum som fag... antagelig er det for sent å omskolere oss,men det trengs vel noen av oss til vann og avløp i kommunal sektor..og brønnboring?. Om vi har råd til kommunal sektor i fremtiden da..uten oljen..
    Kontakt borettslag/sameie og spør hva slags plan de har for dette.

    https://e24.no/bil/elbil/gaar-mot-n...borettslag-skal-faa-rett-til-aa-lade/24615886
    Garasjen jeg leier plass hos i nabobygget sa at de ikke vil tillate el lading..så det må evt pålegges politisk, og kostnaden skyves nok over på meg til en "evig" leietid. Hadde jeg eid plassen hadde det vært lettere å ta investeringen.Nå er jeg bare en fordømt leiboer
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    innstallering av ladegreier en masse i garasjeanlegget jeg leir plass i her i oslo (privateide plasser). selv min bensinbil har fått uttak på plassen sin.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.672
    Antall liker
    9.531
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Skaffer noen meg et tilgjenglig ladepunkt hver dag i Oslo kjøper jeg elbil. Men er det nok?
    Konklusjonen rundet bordet i lunchen idag var et det går til helvete klimamessig, og tiltakene er for svake,ganske sterk erkjennelse fra 6 sivilingeniører med petroleum som fag... antagelig er det for sent å omskolere oss,men det trengs vel noen av oss til vann og avløp i kommunal sektor..og brønnboring?. Om vi har råd til kommunal sektor i fremtiden da..uten oljen..
    Kontakt borettslag/sameie og spør hva slags plan de har for dette.

    https://e24.no/bil/elbil/gaar-mot-n...borettslag-skal-faa-rett-til-aa-lade/24615886
    Garasjen jeg leier plass hos i nabobygget sa at de ikke vil tillate el lading..så det må evt pålegges politisk, og kostnaden skyves nok over på meg til en "evig" leietid. Hadde jeg eid plassen hadde det vært lettere å ta investeringen.Nå er jeg bare en fordømt leiboer
    Du får prøve å påvirke de litt, å tilby elbillading er det mulig å tjene penger på. Hvis f.eks. eier av parkeringsplassen legger på 500,- pr. mnd og installerer en ladestasjon så vil han tjene ca. 300,- pr. mnd hvis han ikke monterer måler. (Gjennomsnittelig forbruk på elbil er 200,- pr. Mnd.)Han går i pluss i løpet av noen få år..... Er det flere plasser og begrenset med strøm så kan det monteres ladestasjoner med lastdeling. Vi har 5 plasser og skal montere ladestasjoner i disse dager. De 5 må dele på 32A. Er det en som lader så får han 32A, er det 2 blir det 16A osv. Dette ble jo litt O.T men samtidig er dette en bitte liten del av av det vi kan gjøre i hverdagen for å få et bedre miljø og klima.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Det vi kommer til å få se fremover er nok kommersielle aktører som tilbyr seg å installere den slags mot betalingsløsninger.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Sophie om å bli voksen: kjøp en el-bil.

    https://xstra.no/sophie-elise-avslo...a-stemme-pa-i-valget-jeg-har-vaert-en-synder/

    – Jeg er voksen nå og verdiene mine har skiftet. Du slutter å vende blikket så mye innover og ser utover. Nå stemmer jeg Miljøpartiet, og det gjorde jeg også ved sist valg. Jeg har selv bil, og valgte å gå fra bensin til EL, mye på grunn av vedtakende til miljøpartiet.

    – Var det kjipt først? Jepp, men det er jo egoet mitt som snakker.
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.774
    Antall liker
    10.125
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Global oppvarming, nei det heter vist klimakrise nå er like morsomt som kabel diskusjoner :)

    Folk får tro hva de vil.. Jeg skal nyte livet uten skam, uten elbil og enda blir selv relativt unge meg å få oppleve alderdom, det samme får mine barn :) selv om Gretha sier noe anna ;)
    ....og hver gang en ubelest deltaker kaster seg inn i debatten, rykker man tilbake til start... Som om dette er en slags gjettelek der en hver mening eller oppfattelse er like plausibel. Glem nå Greta Thunberg, for svarte, hun er jo bare et symbol, se heller på hva vitenskapen faktisk viser med absolutt tydelighet.
    Og slutt opp med å servere sludder inn i en moden debatt. Det finnes ikke noen tvil om klimaendringer mer, de har kommet for å bli. Og vi har selv skylda.
    Fint at du kaller meg ubelest.. For det har du garantert innblikk i :)
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.428
    Antall liker
    11.351
    Global oppvarming, nei det heter vist klimakrise nå er like morsomt som kabel diskusjoner :)

    Folk får tro hva de vil.. Jeg skal nyte livet uten skam, uten elbil og enda blir selv relativt unge meg å få oppleve alderdom, det samme får mine barn :) selv om Gretha sier noe anna ;)
    ....og hver gang en ubelest deltaker kaster seg inn i debatten, rykker man tilbake til start... Som om dette er en slags gjettelek der en hver mening eller oppfattelse er like plausibel. Glem nå Greta Thunberg, for svarte, hun er jo bare et symbol, se heller på hva vitenskapen faktisk viser med absolutt tydelighet.
    Og slutt opp med å servere sludder inn i en moden debatt. Det finnes ikke noen tvil om klimaendringer mer, de har kommet for å bli. Og vi har selv skylda.
    Fint at du kaller meg ubelest.. For det har du garantert innblikk i :)
    Nei, jeg har selvsagt ikke noe innblikk i dine generelle kunskaper.
    Men jeg kan se ut av det du skriver om det debatterte tema, at du ikke har satt deg nevneverdig inn i hva det dreier seg om.

    Bortsett fra det, kan du godt ha doktorgrad, for alt det jeg vet.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.672
    Antall liker
    9.531
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Equinor / Norge turer fram som om ingenting har hendt:
    https://www.dagbladet.no/nyheter/trenger-dere-virkelig-mer-norge/71498897
    Drilling for oil in the Great Australian Bight would be disastrous for marine life and the local community

    Som sagt... Skam er ikke alltid feil. Av og til må man ha såpass med skam i livet at man begriper når nok er nok.
    Fra linken;
    Han sammenlikner Equinors planer med at et australsk selskap skulle forsøkt å starte opp gruvedrift i Lofoten.

    - Hva ville dere sagt til det? Jeg tror få nordmenn kjenner til Australbukta, men det er vårt Lofoten, sier Pangallo til Dagbladet.

    - Det er et av de mest økologisk sensitive og verdifulle områdene på den sørlige halvkule. Dersom det skulle skje en ulykke der, vil det ødelegge fiskeriet, gjøre enorm skade på miljøet, og på turismen, sier han.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Equinor / Norge turer fram som om ingenting har hendt:
    https://www.dagbladet.no/nyheter/trenger-dere-virkelig-mer-norge/71498897
    Drilling for oil in the Great Australian Bight would be disastrous for marine life and the local community

    Som sagt... Skam er ikke alltid feil. Av og til må man ha såpass med skam i livet at man begriper når nok er nok.
    I valget mellom pest eller kolera er det sikkert helt helt greit å gå i gang for Equinor.

    Ganske standard at man tar utgangspunkt i en tenkt ulykke. Hvor mange ulykker som har tatt livet av fiskeriet har vi hatt i Norge?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.560
    Antall liker
    4.075
    Torget vurderinger
    4
    Equinor / Norge turer fram som om ingenting har hendt:
    https://www.dagbladet.no/nyheter/trenger-dere-virkelig-mer-norge/71498897
    Drilling for oil in the Great Australian Bight would be disastrous for marine life and the local community

    Som sagt... Skam er ikke alltid feil. Av og til må man ha såpass med skam i livet at man begriper når nok er nok.
    Det er jo dette som er ønsket utvikling her hjemme. Legge ned her på berget og drive ute hvor de har mye dårligere sikkerhetskrav og folk flest får mindre igjen for oljå.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.672
    Antall liker
    9.531
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi kan nok bare fortsette å poste innlegg som dette da det stadig kommer ignoranter innom tråden.

    https://www.abcnyheter.no/nyheter/v...-pa-bunnen-av-en-av-gronlands-storste-isbreer
    Bl.a.

    Ifølge forskere fra NASA viser de nye funnene at den enorme isbreen ikke bare smelter på grunn av høyere lufttemperaturer og at temperaturen i havet stiger.

    Nå viser det seg at isbreene også krymper underfra på grunn av dype innsjøer, noe som kan fremskynde nedsmeltingen og på sikt få katastrofale konsekvenser. Store byer hvor bebyggelsen ligger nært havnivået er spesielt utsatt.

    – Dette er veldig sjelden, uansett hvor du er på planeten, å observere innsjøer hvor det ikke er temperaturvariasjoner helt ned til 700 meters dyp. Normalt finner man kaldere vann i de øverste lagene, men i dette tilfelle er temperaturen like høy fra bunnen og helt opp til overflaten. Dette vannet er nå i direkte kontakt med hele fronten av isbreen, noe som vil påvirke smeltingen betydelig, sier NASA-forsker Ian Fenty til CNN.

    Ifølge Bellona er de rapportene som FNs klimapanel friga for bare 4-5 år siden allerede i ferd med å bli utdaterte.

    – Ifølge FNs klimapanel ville scenariet med 3-3,5 graders oppvarming føre til at havnivået ville stige med 59 centimeter de neste 80 årene. Så kom det en ny rapport som tok utgangspunkt i det, og som fastslo at smeltingen går litt fortere enn vi trodde. Det vil si at havnivået vil kunne stige med opptil to meter de neste 80 årene. Dette er svært, svært alarmerende, sier Bellona-leder Fredric Hauge.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.672
    Antall liker
    9.531
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Flykongen og klimatungvekteren har byttet lag...

    Tidligere SV-leder Erik Solheim hopper fra SV til De Grønne

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks...-groenne?utm_source=vgfront&utm_content=row-1
    Litt fra linken

    Jeg ga forhåpentlig gode råd til MDG i Oslo i 2015 og det er svært gledelig å se hvordan de har lyktes i hovedstaden. De har greid å skape en grønn by og en klimavennlig stemning fordi de har stått knallhardt på at miljø er viktigst.

    – Det er viktig for andre partier også?

    – Ja, men det er De Grønne som har stått på de grønne kravene, mer heftig og mer pågående enn noen andre. Og etter fire år har vi virkelig sett gode resultater. Det hadde aldri skjedd uten De Grønne. Forskjellen er at MDG setter det grønne først i alle sammenhenger. Det gjør ingen andre.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn