Blir det bedre lyd i forsterkeren med ny strømkabel.

[Asbjørn]

Min erfaring med ferrit er at de skal væk. Gør lyden hårdere. Nogen vil kanskje forveksle det med flere detaljer.

Det vil jo være ganske imponerende å kunne høre slikt, siden effekten av en ferritt inntreffer ved noen megahertz og oppover. Så høyt i frekvens hører ikke jeg.

https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/ferrite-beads-demystified.html

Hos meg har altså ikke ferritter på strømkablene noen som helst hørbar effekt, hverken positiv eller negativ.

 

[ymir]

Det var da en merkelig vinkling av saken.At ingen hører i MHz område.
Trodde ferritter og filtre var til for at elektronikken blir påvirket.
Hadde den ikke blitt påvirket kunne Schaffner og andre bare lagt ned produksjonen.

 

[ynot]

Det vil jo være ganske imponerende å kunne høre slikt, siden effekten av en ferritt inntreffer ved noen megahertz og oppover. Så høyt i frekvens hører ikke jeg.

https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/ferrite-beads-demystified.html
Vis vedlegget 552814

Hos meg har altså ikke ferritter på strømkablene noen som helst hørbar effekt, hverken positiv eller negativ.

Jeg trodde feritt skulle "glatte ut" hakkete sinuskurver, men mulig jeg har misforstått? Selv om jeg har samme inntrykk som deg

 

[Asbjørn]

De fungerer som resistive RF-filtre i et visst frekvensbånd. Under det båndet er de induktive, over er de kapasitive. Ved audiofrekvenser gjør de stort sett ingen ting. Ulike ferrittmaterialer fungerer i ulike frekvensbånd, så det er en fordel å vite hvilken støykilde man forsøker å stanse, f eks WiFi (2.4 og 5 GHz) eller 4G (450 MHz). Det er supraharmonisk så det rekker.

 

[Asbjørn]

Det var da en merkelig vinkling av saken.At ingen hører i MHz område.
Trodde ferritter og filtre var til for at elektronikken blir påvirket.
Hadde den ikke blitt påvirket kunne Schaffner og andre bare lagt ned produksjonen.

Ja, det er for å stoppe høyfrekvent (supraharmonisk) støy, men det er vanskelig å se hvordan det skulle gi en "hardhet" i audiobåndet. Worst case resonansfrekvenser fra en ferritt ligger veldig mye høyere i frekvens, se grafen over.

 

[Hedde]

De fungerer som resistive RF-filtre i et visst frekvensbånd. Under det båndet er de induktive, over er de kapasitive. Ulike ferrittmaterialer fungerer i ulike frekvensbånd, så det er en fordel å vite hvilken støykilde man forsøker å stanse, f eks WiFi (2.4 og 5 GHz) eller 4G (450 MHz). Det er supraharmonisk så det rekker.

Supraharmonisk er definert som området fra 2 kHz to 150 kHz. Se området for LF og ledningsbåren HF støy i figur. Her er vi inne i ett område som ikke dekkes av EMC forskriftene og som derfor ikke har regulerte grenser. Ferritter har sin virkning høyere opp.

 

[Hedde]

I audioområde forresten...

 

[Asbjørn]

Supra-supraharmonisk, da.

 

[Hedde]

Presis sånn circa

 

[Armand]

Det var da en merkelig vinkling av saken.At ingen hører i MHz område.
Trodde ferritter og filtre var til for at elektronikken blir påvirket.
Hadde den ikke blitt påvirket kunne Schaffner og andre bare lagt ned produksjonen.

Hvis man har problemer med støy i MHz regionen kan ferriter hjelpe på lyden i audioområdet. Dette er ikke fordi vi hører i MHz området, men fordi halvledere i apparatet trigges av disse pulsene og driver dermed med "ting de ikke skal". Dette kan i noen tilfeller ende opp med å gi varierende grad av forvrengning i audioområdet. Jeg har selv sett dette på mitt måleutstyr.

Hvis man ikke har støy i MHz området gjør man ingenting feil med å ha ferritter både her og der. De vil simpelthen bare ikke gjøre noen ting. Det som Drossel sier om feritter har jeg ikke noe tro på.

 

[X186841]

Er nok en god del her inne som har hatt audiofile tendenser i starten men blitt kurert når de har fått prøve "hi-end" audiofile dingser og ledninger og opplevd att det meste er snakeoil og fjas.
Har man alvorlige nevroser vil det nok være mye rimeligere å oppsøke fastlegen for videre henvisning til psykiater.

Ja hva kan grunnen være til att noen få hører forskjell på de merkeligste ting ?

Tja, noen springer fortere enn andre , noen er sterkere enn andre, noen ser bedre enn andre, osv,,point taken?

Tror det ligger andre plasser også, bla. at når man forenkler variablene så får man ingen nevroser med å la være å ta hensyn/investere i dette.
Da er det greiest å bare bestemme seg for at 'det bare er slik' uten å prøve ting ut.


Forresten, når jeg tenker meg om så fordrer vel begrepet 'nevroser' at man har noen audiofile tendenser, så da utelukkes jo mange her inne

 

[Drossel]

Det var da en merkelig vinkling av saken.At ingen hører i MHz område.
Trodde ferritter og filtre var til for at elektronikken blir påvirket.
Hadde den ikke blitt påvirket kunne Schaffner og andre bare lagt ned produksjonen.

Ja, det er for å stoppe høyfrekvent (supraharmonisk) støy, men det er vanskelig å se hvordan det skulle gi en "hardhet" i audiobåndet. Worst case resonansfrekvenser fra en ferritt ligger veldig mye høyere i frekvens, se grafen over.

Første gang jeg hørte om det var fra Importøren af Emma Lava i Danmark. Han var hjemme hos mig og vi testede på signalkabler. Siden har jeg prøvet med og uden netfiltre med dem i. Også på 230 giver de tyndere lyd, noget af basområdet forekommer svækket. Sidstnævnte bl.a. i min Gigawatt Evo PC 3.
Emm Labs skal der stå. Den fucking stavekontrol som bestemmer selv om alt er slået fra.

 

[Asbjørn]

Så rart. Hos meg gjør de eksakt ingen verdens hørbare ting.

 

[WayAhead]

Asbjørn.

Du er vel på 3f IT nett (R-S, aka L1- L2) mens Drossel nok er på EU 400/230 TN nett? (L1- N +J)

Selvom TN nettet er elendige greier burde det ikke være mulig å få de resultatene Drossel beskriver.

Det er imidlertid mye mer rundt dette med TN nettets elendigheter og shortcomings enn det er rimelig å bruke tiden på i denne tråden. Kanskje en egen tråd en gang.

 

[Asbjørn]

Ja, jeg har IT-nett, men har vanskelig for å tro at det har noe med saken å gjøre. Det har jo ymir også, så vidt jeg vet.

Edit: Ved første jordfeil (fase til jord) vil et IT-nett degenerere til TN. Etter at naboens varmtvannstank havarerte målte jeg 18 V på den ene fasen og 242 V på den andre, altså et tilnærmet TN-bilde i stikkontakten, men selv det ga ingen hørbare symptomer. Derimot likte ikke Tesla-laderen det noe særlig.

 

[WayAhead]

Det finnes ingen absolutt "sannhet",, dvs at alt er helt svart hvitt - men du ville blitt overrasket hvis du med selvsyn hadde sett forskjell mellom de to nettene mht "forbrukerstøy" og genererte problemer.

Ymirs sitt problem er noe helt annet men jeg har en følelse at problemstillingen der er det den er fordi man ikke har isolert kjerneproblemet/ene.

 

[Drossel]

Kjøp Duelund højttalere med super komponenter så kan dere høre det. Jeg har delefilter stumper for en mindre formue. Enormt liniære filtre og impedanskorektion.

 

[Asbjørn]

^ Du forstår sikkert at jeg leser det utsagnet som et klokkerent «styr unna de greiene»?

 

[Hedde]

Asbjørn.

Du er vel på 3f IT nett (R-S, aka L1- L2) mens Drossel nok er på EU 400/230 TN nett? (L1- N +J)

Selvom TN nettet er elendige greier burde det ikke være mulig å få de resultatene Drossel beskriver.

Det er imidlertid mye mer rundt dette med TN nettets elendigheter og shortcomings enn det er rimelig å bruke tiden på i denne tråden. Kanskje en egen tråd en gang.

Jeg mener at det er bare i Norge at TN nettet kjøres som fireleder system frem til de enkelte hus. I EU kjøres det alltid som rent femledersystem hvor aldri PE belastes i PEN leder. Da slipper de unna alle disse emc problemene som vi har i TN nett.

Nei til grønn kabel.

 

[WayAhead]

Tidligere, før TN hysteriet satte inn var det kun TN 5 leder systemer her til lands som jeg har vært borte i men det kan ha vært varierende praksis. Tror man kunne benytte begge deler men ikke sammen.

Det som er et faktum er at N ledere er felles for alle 1 fase forbrukere tilknyttet dette distribusjonssystemet og med det oppstår en 150Hz strøm i N lederen med tilfeldig kurveform og tilhørende overharmoniske, det er det korrekte utrykket ja. Etterhvert som en beveger seg ut fra matepunktet oppstår en spenningsforskjell mellom N og PE lederen og støyspenningene de i mellom er ikke særlig pen. U R In Da Jungle.....

Vel, snart ´elg...

 

[Asbjørn]

Jeg mener at det er bare i Norge at TN nettet kjøres som fireleder system frem til de enkelte hus. I EU kjøres det alltid som rent femledersystem hvor aldri PE belastes i PEN leder. Da slipper de unna alle disse emc problemene som vi har i TN nett.

Nei, både Tyskland og UK har TN-C. USA også. Store deler av Europa har TT.
https://www.studiecd.dk/cahiers_techniques/System_earthings_worldwide_and_evolutions.pdf

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Earthing_system

In Denmark the high voltage regulation (Stærkstrømsbekendtgørelsen) and Malaysia the Electricity Ordinance 1994 states that all consumers must use TT earthing, though in rare cases TN-C-S may be allowed (used in the same manner as in the United States). Rules are different when it comes to larger companies.

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=27091

Anlæg skal udføres på en af følgende måder:
– net med isoleret nulpunkt,
– net med slukkespolejording,
– net med lavimpedans nulpunktsjording.

 

[WayAhead]

De siste terminologiene nevnt tilhører høyspentnettet så vidt jeg kan se.
Dette benyttes/ble benyttet også her.
På 230v 3f distribusjon her ble det tidligere benyttet (vet ikke hvordan dette gjøres nå) en såkalt "Disneuter" som automatisk om midlertidig jordet 0-punktet på distribusjonstrafoene ved voldsomme feil eller overspenninger på sekundsærsiden men i normaltilstand er 0-punktet helt isolert på 230v systemer.

 

[Hedde]

Jeg mener at det er bare i Norge at TN nettet kjøres som fireleder system frem til de enkelte hus. I EU kjøres det alltid som rent femledersystem hvor aldri PE belastes i PEN leder. Da slipper de unna alle disse emc problemene som vi har i TN nett.

Nei, både Tyskland og UK har TN-C. USA også. Store deler av Europa har TT.
https://www.studiecd.dk/cahiers_techniques/System_earthings_worldwide_and_evolutions.pdf

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Earthing_system

In Denmark the high voltage regulation (Stærkstrømsbekendtgørelsen) and Malaysia the Electricity Ordinance 1994 states that all consumers must use TT earthing, though in rare cases TN-C-S may be allowed (used in the same manner as in the United States). Rules are different when it comes to larger companies.

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=27091

Anlæg skal udføres på en af følgende måder:
– net med isoleret nulpunkt,
– net med slukkespolejording,
– net med lavimpedans nulpunktsjording.

Sånn var det ja. Cahiers_techniques er en fin kilde. I Sverige begynte man allerede på 60 tallet med TN-S når man skulle bygge radio og TV hus. Etter hvert har nye områder også dette, mens de gamle fortsatt har TN-C-S (separat PE og N i hver installasjon).

Slukkespolejording.... da prater vi distribusjonsnett for å få jordfeil under 5 amp.

 

[Aurora]

Mulig jeg har blingset i timen, men TN til boligabonnenter her til lands skal vel være TN-S. TT ble vel en del brukt til industri tidligere, men alt jeg har vært borti av TN i nyere tid har vært og er TN-S....

 

[WayAhead]

Kontorbygg av litt eldre dato.

Slukkespoler benyttes på høyspentanlegg for å kutte emfase lysbuer, jordslutninger her omkring..

 

[Asbjørn]

Mulig jeg har blingset i timen, men TN til boligabonnenter her til lands skal vel være TN-S. TT ble vel en del brukt til industri tidligere, men alt jeg har vært borti av TN i nyere tid har vært og er TN-S....

Kan det ha vært TN-C-S?
https://no.m.wikipedia.org/wiki/TN-nett#TN-C

 

[WayAhead]

Vel, uansett, så lenge det er en N-leder inne i systemet hvorom den er en strømbærer er dens navn: "Problem" ift "støy". Den eneste fordelen med TN nettet - uansett variant var rask utløsning av sikringe ved "jordfeil" - men - ikke alltid så. Etter at automater med jordfeilutløsing er mer eller mindre påbudt heromlands et denne fordelen jevnet ut.

Det er i grunnen bare å ta med et skop og en strømtang av rett kaliber ut i felten så bretter problemet seg ut i all sin herlighet. Garantert. Kontorbygg er fav.

Back to noiZe...

 

[Distinctive]

Har man alvorlige nevroser vil det nok være mye rimeligere å oppsøke fastlegen for videre henvisning til psykiater.

Takk for rådet, men mine ‘nevroser’ skaper glede, som del av hobbyen.
Å se på det meste som snakeoil er ikke del av hobbyen.
Her mener jeg at flesteparten har innebygget et ‘ferrittfilter’ mhp. sunn fornuft og dermed ikke trenger noen overformyndere. Dere snakker altså om 1% av audiofile som om det var 99%.
At man har funnet ut at det meste er snakeoil ut fra erfaring og ikke ukvalifisert synsing har jeg stor skepsis til.

 

[ymir]

Det finnes ingen absolutt "sannhet",, dvs at alt er helt svart hvitt - men du ville blitt overrasket hvis du med selvsyn hadde sett forskjell mellom de to nettene mht "forbrukerstøy" og genererte problemer.

Ymirs sitt problem er noe helt annet men jeg har en følelse at problemstillingen der er det den er fordi man ikke har isolert kjerneproblemet/ene.

Følelse er synsing

De to største kildene til ekstremstøy er borte.
På en skala 1 - 10 settes tidligere problem til 10.
Ståa i dag ofte 5-6 og tidvis 2

Kjerneproblemet i dag bl.a
1

2

3

Fra NVE 2013


Resulterende spenningsforvrengning blir noe lavere enn hva tilfellet er nå,forutsatt at de overharmoniske strømmene som flyter i Sentralnettet ikke øker som følge av mer industriell aktivitet i Norge.

Årsaken til overskridelser i grenseverdier for 23. og 25. harmonisk spenning er en direkte følge av spenningskvaliteten i overliggende nett.
Og når Saudefaldene og Haugaland kraft klarer å strupe igjen denne strømveien, vil de overharmoniske strømmene fra industrien finne andre veier og kanskje gi tilsvarende problemer andre steder.

Totalstrømmen som skal absorberes av nettet blir ikke redusert av eventuelle tiltak hos Saudefaldene og Haugaland kraft.

Totalstrømmen som skal absorberes av nettet blir ikke redusert av eventuelle tiltak hos Saudefaldene og Haugaland kraft.

Denne saken viser at det kan være tillatt for mye overharmonisk strøm matet inn på Sentralnettet.

For å unngå problemstillinger som i Hellandsbygd framover, må filterkravene til store nettforurensere skjerpes.

Det synes feil å skyve rensekravene nedover til nettselskapene.)



Hovedårsak for ståa i dag er manglende demping til overliggende nett,sentralnettet.
Ideelt sett sier SB at alle abonnenter her lokalt burde blitt forsynt fra EN trafo for å få
best demping mot overliggende nett,sentralnettet.
Eller en kan også velge å se på dette som hovedproblemet.


Ang brev fra NVE 2013 over. og tiden etterpå.

SB ønsket en analyse av sentralnettet.
Dette resulterte i omkoblinger i sentralnettet etter første trinn av oppgraderingen
i sentralnettet,Statnett samlestasjon/knutepunkt hos oss des. 2017.(1 ny 1000MVA trafo)
Siste trafo,også på 1000MVA,ble satt inn på tirsdag.
Total oppgradering sentralnett sør-vest,ca 6 milliarder

Om det merkes etter første oppgradering.Ja,jevnere forhold.

Og så er det i støy i egen installasjon.
Den er større og påvirker mer en mange kan tenke seg.
Håper å kunne komme sterkt tilbake med den påstand.

Så enkelt kan det vel sies,men komplekst allikevel.
Siden det er kapasitanser i nettet som bestemmer mye,
der f.eks 23nd harmoniske resonansen mistenkes å skyldes
kapasitans på 02 - 0.3,og den finner en i ett av aggregatene
hos en produsent.Dette problemet er redusert etter omkoblingene
etter oppgraderingen hos Statnett.
Det samme med komponenten 5kHz støyen.DEN kilden er ukjent.
Den reduseres/økes i takt med antall aggregat svært lokalt.
Og litt med apparatkabel;D
Har litt styr på produksjonen der også.
Den stenges ofte ned rundt kl 9 og i helger pga priser,
eventuelt viss vannstand i magasin blir for lav.
OG DET MERKES/HØRES

Ha en fortsatt god kveld.

 

[WayAhead]

En liten oppdatering ang målingene av TN- nett.

Da jeg gjorde disse målingene dro jeg selvsagt med meg en separat jord fra hovedtavlen i byggene, brukte gjerne 150m PN. Siden den var helt ubelastet ville mine målinger mot N / PE /PEN bli korrekte.Hvilket fordelingssystem det eksakt var er således uinteressant. Avvikene og støyen økte alltid med avstanden fra hovedtalen og avvikene utgjorde flere volt.

 

[Aurora]

Det er vel nokså naturlig, ettersom også jordlederen har en motstand, - om enn liten. Om det i tillegg er en eller flere små jordfeil i systemet, så gjør ikke det situasjonen noe bedre. På den annen side - et poeng som slår meg, er muligheten for at veldig mange egentlig har for dårlig jord i anlegget. Kravet til utføring av jording har forandret seg med årene, og selv om jording er utført og helt i tråd med forskriftene som gjaldt der og da, er det ikke dermed gitt at selve jordforbindelsen egentlig er god nok. Det som måles ved elkontroll, er egentlig bare motstand mot jordskinnen i sikringsskapet, og at det er tilstrekkelig potensialutjevning iht sikkerhetskravet for jordfeil. Motstanden mot reell fysisk jord måles sjelden , - om i det hele...

 

[Hedde]

Det er vel nokså naturlig, ettersom også jordlederen har en motstand, - om enn liten. Om det i tillegg er en eller flere små jordfeil i systemet, så gjør ikke det situasjonen noe bedre. På den annen side - et poeng som slår meg, er muligheten for at veldig mange egentlig har for dårlig jord i anlegget. Kravet til utføring av jording har forandret seg med årene, og selv om jording er utført og helt i tråd med forskriftene som gjaldt der og da, er det ikke dermed gitt at selve jordforbindelsen egentlig er god nok. Det som måles ved elkontroll, er egentlig bare motstand mot jordskinnen i sikringsskapet, og at det er tilstrekkelig potensialutjevning iht sikkerhetskravet for jordfeil. Motstanden mot reell fysisk jord måles sjelden , - om i det hele...

Det går store strømmer i N leder selv om nettet er belastet på en balansert måte slik at summen av alle fasene ved 50 hz skal være null. De er nemlig 120 grader faseforskjøvet og utligner hverandre. 3.harmoniske vil derimot summere seg i N leder, siden (0 grader*3) = (120 grader*3) = (240grader*3) = samme retning som viser (vektor). Vil også gjelde 9.harm. etc.

Da blir det stort spenningsfall over N leder og der hvor N og PE er PEN leder.

 

[Trondmeg]

Siden det var noe tvil i innleggene over: I norge benyttes TN-C-S der N og PE splittes i første fordeling. Inne i et anlegg skal det således alltid være TN-S.

En fordel med TN som ikke er nevnt er at det gir en effektøkning på ca 70% med kun en ekstra leder ved samme tverrsnitt. Dermed blir også 3-fase kursopplegg rimeligere. En annen fordel er at teknisk utstyr som selges internasjonalt ofte kun leveres som 400V.

 

[Drossel]

På Mitt anlæg er der TNT.

 

[WayAhead]

Problemet med N lederen består uansett hvilken konfigurasjon man velger og der 1-fase last er tilkoblet. Dette gjelder uansett spenningsnivå i distribusjonsnettet.

 

[Hedde]

Ja, men i EMC sammenheng gjelder det å holde PE (jord) fri for støy.

 

[Sven_Palvig]

På Mitt anlæg er der TNT.

På mit anlæg er der TT-system. Hus og jordspyd i bryggers. Da det er et TT-System der bruges i parcelhuse, er Neutral lederen lagt til Jord i stjernepunktet ude i Transformerstationen, og transformeren er typisk koblet i stjerne på sekundærsiden. Men det er i Danmark.

 

[Hedde]

TT er innafor.
https://www.hifisentralen.no/forume...4-jording-av-utstyr-i-anlegg.html#post1441283

Kilde : Schneider “Cahiers Techniques” no 178

 

[Sven_Palvig]

Tja, noen springer fortere enn andre , noen er sterkere enn andre, noen ser bedre enn andre, osv,,point taken?

Det som er så rart er at jeg ikke har noen problemer f eks med å høre forskjell på ulike masteringer av samme innspilling, på en UcD400 vs UcD700 effektforsterker, mellom Electrocompaniet EMC-1 og Logitech Transporter som digitale kilder, med et Rockwool-panel mer eller mindre i rommet, eller med og uten strømfilter og vibrasjonsdemping foran/under EMC-1 og AW180M.

Men bytte av strømkabler eller digitalkabler gjør ingen som helst hørbar forskjell på noen av dem, selv om jeg vet om minst et halvt dusin ulike måter slike forskjeller kan tenkes å oppstå på. Ikke kabelløftere heller, selv om jeg brukte et antall DIY-timer på å lage noen med vibrasjonsdemping og det hele. I praksis blir ikke de forskjellene hørbare fordi de eventuelle utslagene er så mikroskopiske at de ikke kan oppfattes med menneskelig hørsel.

Forklar gjerne dette for meg.

Hej Asbjørn. Jeg tager bolden op.

Det er fint, at du indrømmer at du ikke kan høre forskel på strømkabler. Super.

Jeg synes dog, at det er uforståeligt, da jeg finder det så nemt. Jeg ønsker ikke at fornærme dig, men jeg tror altså, at du har problemer med lyden i dit rum. Du har selvfølgelig med din tekniske viden faset kablerne rigtigt. Og højttalerne ligeledes, men hvad har du af modstand i dit installations kabel? Der var en der skrev et sted, måske ymir, at var modstanden høj, ville det være sværere at lytte forskel på strømkabler.

Jeg havde besøg af Drossel i aften, og vi lyttede på mine nye strømkabler, jeg har købt fornylig. Drossel sagde, hvad har du gjort. Lyden er helt forandret. Kablerne blev skiftet om senere på aftenen og det forandre lyden igen.

Det skal siges, at jeg har Duelund højttaler, der dog er blevet endnu bedre, fordi de er bygget af Modifix, der har været i "lære" hos Steen Duelund, og Modifix har forbedret dem meget.

 

[Drossel]

Jo lyden var meget anderledes og gav Remisenser af rør i kæden Sven. Men jeg gav jo også udtryk for at jeg ikke var sikker på å kunne like at sangerne var 3 meter brede Sven. Men at strømkabler kunne gøre så mye forskel havde jeg ikke ventet. Aktiv skærm gjør en forskel.