Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

[Asbjørn]

Marina Hyde har derimot ikke gitt opp:
https://www.theguardian.com/comment...son-twilight-zone-police-escort-conservatives

As for his turns away from Westminster, Thursday afternoon found him at a Yorkshire police academy, where he appeared deeply confused. He resembled a political Elvis – twilight years – who’d had to be slapped awake on the tour bus by his manager, given some of his special medicine, and shoved on to greet the LA crowd with the words “Hello Philadelphia!” This, but in Wakefield.

Having very belatedly taken the stage, Johnson proceeded to die on his arse in front of rows of police officers. Does this technically count as a death in custody? Certainly, it bore all the hallmarks of such an event, of which there have been 1,718 since 1990, with not a single conviction for murder or manslaughter. Which is to say: it was brutal and disturbing, it happened right in front of multiple police pretending not to notice, and the victim was officially concluded to have done it to himself.

 

[noruego]

Så du mener at xxx millioner amerikanere og xxx millioner briter tar feil - mens noen hifi-entusiaster oppe i fjellandet har rett?

Skal ikke kimse av kunnskapsnivået blant de audiofile i fjellandet.

Mange som kan mye om mangt og mangt det finnes mye kunnskap og erfaring om.

 

[Handsoer]

^^^ He-he, Sponheim. En fargeklatt, men han skal ha for å holde ord, enten det gjelder å gå til Tinget eller når det gjelder å gå fra Tinget.

Fint bilde på hvor full det går an å være på seg selv.
Når oppslag i media blir det viktigste i det politiske virket handler det mer om ego enn om politikk.
At han går over fjellet viser bare hvor langt han var villig til å strekke seg for å komme i avisa.
Praktisk politikk?

Parallellen til Johnson er dessverre god.
Han er et godt eksempel på at personlig gevinst teller mer enn nasjonal gevinst.
Og for en statsleder syns jeg at det er trist.

Jeg ser Deph's syn; har de sagt A - vel så har de sagt A.
Men - begrunnelsen for avstemningen om Brexit var tynn, det var ikke noe krav, hverken fra befolkningen eller fra de folkevalgte,
det handlet (igjen) om ego.
Ser med bekymring på at flere og flere av landene i Europa opplever sterkere polarisering mellom 'blokkene' og at flere og flere ser ut til å foretrekke ytre høyre fløy
Ungarn og Polen. Storbritania, Østerrike, Italia.

Et lite tankeeksperiment: Hvordan hadde situasjonen vært i Europa nå - om ikke disse landene hadde vært EU-medlemmer?

Som kjent er krig mot en ytre fiende den beste kur for indre uenigheter.

 

[Aurora]

Problemet som bl.a. Deffe ikke klarer å ta inn over seg, er at folkeavtemmingen i seg selv var den reneste parodi. Cameron var også så full av seg selv, at tanken på å tape var totalt fjernt, og samtidig som toryene mobilserte unisont for brexit av sine gen grunner, så satt remain- gjengen å toet sine hender uten å få gjort noen ting. Det beste man kan si om den folkeavstemmingen, er vel at den egentlig ikke representerer noe som helst, utover en del hardcore brexiteers fantasier om egen vinning.

 

[Handsoer]

Det beste man kan si om den folkeavstemmingen, er vel at den egentlig ikke representerer noe som helst, utover en del hardcore brexiteers fantasier om egen vinning.

Det beste man kan si om den folkeavstemmingen er vel at folkeavstemminger ikke er et godt grunnlag for styring.

Som det er presisert tidligere - folkeavstemminger er alltid 'rådgivende'
Altså: Når du ikke har ryggrad nok til å stå for det du mener er det beste for landet -
men foretrekker standpunktet som får deg gjenvalgt.
Folkeavstemminger er ikke demokrati - de er feighet satt i system.

 

[Audiophile-Arve]

Det beste man kan si om den folkeavstemmingen, er vel at den egentlig ikke representerer noe som helst, utover en del hardcore brexiteers fantasier om egen vinning.

Det beste man kan si om den folkeavstemmingen er vel at folkeavstemminger ikke er et godt grunnlag for styring.

Som det er presisert tidligere - folkeavstemminger er alltid 'rådgivende'
Altså: Når du ikke har ryggrad nok til å stå for det du mener er det beste for landet -
men foretrekker standpunktet som får deg gjenvalgt.
Folkeavstemminger er ikke demokrati - de er feighet satt i system.

Litt historielaust, det der.
https://no.wikipedia.org/wiki/Folkeavstemning_om_oppløsning_av_unionen_med_Sverige
https://no.wikipedia.org/wiki/Folkeavstemning_om_Prins_Carl_av_Danmark_som_norsk_konge
https://no.wikipedia.org/wiki/Folkeavstemning_om_brennevinsforbud

For ikkje å snakke om folkeavrøystingane om EF/EU, der resultatet hadde vorte det motsette av folkeviljen om spørsmålet hadde vorte avgjort av Stortinget.

 

[WayAhead]

Brexit: Klovner i kamp......

 

[Handsoer]

....
Litt historielaust, det der.

Nja - mitt poeng (eller 'standpunkt' om du vil) er basert på hva historien kan lære oss.
Hovedpoenget mitt er at folk som har godt betalt for å ta beslutninger skal gjøre nettopp det; ta beslutninger.
Så får de heller tåle at noen (mange) er uenige med dem.

 

[t-roten]

Litt humor, iblandet en god porsjon sannhet....

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Roald]

 

[t-roten]

Vis vedlegget 553041

En måling av meningene til de som stemte "Leave". Hva er det den skal vise / bevise?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Roald]

Nei en meningsmåling……. Og som alle andre meningsmålinger beviser den selvsagt ikke noe, men den kan hinte om forskjellen på politikere og folket

 

[Asbjørn]

Et par andre meningsmålinger:
https://whatukthinks.org/eu/questio...n-was-right-or-wrong-to-vote-to-leave-the-eu/
https://whatukthinks.org/eu/questions/if-a-second-eu-referendum-were-held-today-how-would-you-vote/
https://whatukthinks.org/eu/questio...u-without-a-deal-which-would-you-support-2-3/
https://whatukthinks.org/eu/questio...-remaining-in-the-eu-which-would-you-support/

Folket ser ut til å mene at hele brexit-greia var en tabbe, ville stemt for «remain» hvis de fikk en ny sjanse, og foretrekker å bli i EU fremfor både Mays avtale og «no deal». Trendene over tid er også interessante. Etterpåklokskapen ser ut til å synke inn.

Når man gjengir meningsmålinger er det nokså viktig å vite hvilket spørsmål som ble stilt. I disse linkene er både det og utvalgsstørrelsen oppgitt, og det samme spørsmålet er stilt over lang tid for å vise trender. Dessuten stilles relevante alternativer mot hverandre, f eks «remain» vs «no deal».

 

[Hardingfele]

Handler vel om "demokratisk sinnelag". Stemningsbilde fra protestene utenfor Parlamentet. Enkelte har fokusert på ordet "sinne".

VIDEO: https://twitter.com/MikeStuchbery_/status/1170378258275287042

 

[Hardingfele]

Livlig når minister for arbeid og pensjoner, Amber Rudd, melder at hun forlater posten, forlater partiet og takker for seg. Når hun blir spurt om hvorfor, svarer hun at statsministeren forhandler ikke med EU og det kan hun ikke akseptere.

 

[rr30629]

Vil ikke utsette Brexit

Frankrikes utenriksminister Jean-Yves Le Drian sier EU ikke vil gi Storbritannia en utsettelse utover 31. oktober «slik ting ser ut nå». – Vi kan ikke utsette dette hver tredje måned, sa Le Drian til Europe 1 radio.

 

[Hardingfele]

 

[Handsoer]

Kan noen fortelle meg hvordan tittelen til statsministeren(?) i Irland skal uttales???

''Irish taoiseach Leo Varadkar''

 

[Gjestemedlem]

Vil ikke utsette Brexit

Frankrikes utenriksminister Jean-Yves Le Drian sier EU ikke vil gi Storbritannia en utsettelse utover 31. oktober «slik ting ser ut nå». – Vi kan ikke utsette dette hver tredje måned, sa Le Drian til Europe 1 radio.

Jeg har ventet på denne. Ingen er tjent med poengløse utsettelser, det fører ikke til noe som helst. De har fått to allerede til ingen nytte, og det er vil heller ikke skje noe mer om man utsetter atter en gang. De må få en avklaring på dette enten ved at UK godtar den fremforhandlede avtalen eller forlater uten en. Når EU går lei dette fjaset hjelper det pent lite hva Parlamentet i UK vedtar av lover som skal blokkere en hard Brexit.

 

[noruego]

Kan noen fortelle meg hvordan tittelen til statsministeren(?) i Irland skal uttales???

''Irish taoiseach Leo Varadkar''

Ti-sjek, sånn circa.

 

[Daniel62]

Kan noen fortelle meg hvordan tittelen til statsministeren(?) i Irland skal uttales???

''Irish taoiseach Leo Varadkar''

Sånn:
The Taoiseach (/ˈtiːʃəx/ Irish: [ˈt̪ˠiːʃəx]) is the prime minister and head of government of Ireland

Lydprøve her:
https://en.wikipedia.org/wiki/Taoiseach

 

[Daniel62]

Vis vedlegget 553095

Det der ser jo til forveksling ut som valgkampstrategien 2019 hos Ap..................

 

[Roald]

https://www.klassekampen.no/article/20190906/ARTICLE/190909981

Meningsmålingsbyrået YouGov har spurt folk hva de tror er de mest realistiske løsningene på brexit-kaoset. Videre har byrået spurt om hvilke av de realistiske løsningene folk foretrekker.

Mer enn 70 prosent av velgerne trodde denne uka at en «no deal»-brexit var sannsynlig. Det betyr at Storbritannia går ut av EU uten noen som helst form for avtale. Boris Johnson har det som ett av sine to alternativer.

21 prosent av velgerne foretrekker denne løsningen, noe som gjør «no deal» til det mest populære utfallet blant velgerne.

 

[Daniel62]

21 prosent av velgerne foretrekker denne løsningen, noe som gjør «no deal» til det mest populære utfallet blant velgerne.

"Rule, Britannia! Britannia rule the waves;
Britons never will be slaves"

Noen lever fortsatt i den troen.

 

[palmaris]

21 prosent av velgerne foretrekker denne løsningen, noe som gjør «no deal» til det mest populære utfallet blant velgerne.

"Rule, Britannia! Britannia rule the waves;
Britons never will be slaves"

Noen lever fortsatt i den troen.

Interessant nok så er det 79 % som ikkje foretrekkjer no deal...

 

[Daniel62]

21 prosent av velgerne foretrekker denne løsningen, noe som gjør «no deal» til det mest populære utfallet blant velgerne.

"Rule, Britannia! Britannia rule the waves;
Britons never will be slaves"

Noen lever fortsatt i den troen.

Interessant nok så er det 79 % som ikkje foretrekkjer no deal...

Alle de som synger The Clash London calling

 

[Gjestemedlem]

Synd. Jeg likte denne mannen. Å ha sånn kontroll på den forsamlingen men likevel klare å ha en litt avslappet tone og fremtoning er det ikke mange som er i stand til. Klar i toppen og rask i replikken og likevel ha stålkontroll på lover og regler. Står høyt på listen av noen jeg ville drukket en pint med.

Hans verk er å forsvare parlamentarismen på en måte som ikke mange kan vise til i moderne tid.

.. jeg blir likevel litt uroet når folk trekker seg fra sentrale maktposisjoner av "familiehensyn". Får litt sånn "Impending doom - feeling", som jo brexit tross alt er. Nei til EU og Nei-til-EØS er noe av det mest nedsnødde som finnes i politikkens verden. Ikke minst her hjemme!



..



"Dersom Parlamentet mandag kveld går inn for nyvalg, vil han trekke seg så snart den inneværende sesjonen er over. Det vil i praksis si mandag kveld, når regjeringen suspenderer nasjonalforsamlingen.

Selv om regjeringen mandag vil gjenta sitt forslag om å holde nyvalg 15. oktober, er det få som tror den får det nødvendige flertallet. I så fall vil Bercow bli sittende til slutten av oktober og dermed lede trontaledebatten før han gir seg."

https://www.aftenposten.no/verden/i/XgJl6g/Bercow-hylles-etter-at-han-kunngjorde-sin-avgang

 

[Dr Dong]

Gir jo mening:

Tony Blair, the former Labour prime minister, has said it would be wrong to use the general election to try to resolve the Brexit crisis. A referendum was needed for that, he argued, because an election should be fought on wider issues. Speaking at an event at King’s College London, he said:

It is wrong as a matter of principle to mix the general election up with the specific Brexit question.

If the British people end up having a general election on Brexit you are going to mix up issues that should be kept separate.

What Boris Johnson thinks is: if I fight a Brexit general election, I can say to people: ‘Look it’s no deal or you get Jeremy Corbyn.’

You could end up with the bizarre situation where, let’s just suppose the Conservatives manage to win a majority with 35% to 40% of the vote, they will claim a mandate for no-deal when, if you add the votes for all the parties opposed to no-deal together, they will come to more than 50% of the vote. It is a completely undemocratic way of deciding it.

https://www.theguardian.com/politic...uspended-in-night-of-high-drama-politics-live

 

[Gjestemedlem]

Gir jo mening:

Tony Blair, the former Labour prime minister, has said it would be wrong to use the general election to try to resolve the Brexit crisis. A referendum was needed for that, he argued, because an election should be fought on wider issues. Speaking at an event at King’s College London, he said:

It is wrong as a matter of principle to mix the general election up with the specific Brexit question.

If the British people end up having a general election on Brexit you are going to mix up issues that should be kept separate.

What Boris Johnson thinks is: if I fight a Brexit general election, I can say to people: ‘Look it’s no deal or you get Jeremy Corbyn.’

You could end up with the bizarre situation where, let’s just suppose the Conservatives manage to win a majority with 35% to 40% of the vote, they will claim a mandate for no-deal when, if you add the votes for all the parties opposed to no-deal together, they will come to more than 50% of the vote. It is a completely undemocratic way of deciding it.

https://www.theguardian.com/politic...uspended-in-night-of-high-drama-politics-live

Det sier sitt når Labour så til de grader har malt seg inne i et hjørne at det er helt i det blå hva som er verst.. en no-deal brexit eller en antisemittisk gammelkommunist som statminister.

Ikke rart Labour ikke våger å støtte et nyvalg før EU-avgjørelsen.

 

[Trane]

Det er en merkelig kaotisk, ironisk, humoristisk verdighet over det lettere slentrende formelle i the House of Commons for tiden.

 

[Dr Dong]

Gir jo mening:

Tony Blair, the former Labour prime minister, has said it would be wrong to use the general election to try to resolve the Brexit crisis. A referendum was needed for that, he argued, because an election should be fought on wider issues. Speaking at an event at King’s College London, he said:

It is wrong as a matter of principle to mix the general election up with the specific Brexit question.

If the British people end up having a general election on Brexit you are going to mix up issues that should be kept separate.

What Boris Johnson thinks is: if I fight a Brexit general election, I can say to people: ‘Look it’s no deal or you get Jeremy Corbyn.’

You could end up with the bizarre situation where, let’s just suppose the Conservatives manage to win a majority with 35% to 40% of the vote, they will claim a mandate for no-deal when, if you add the votes for all the parties opposed to no-deal together, they will come to more than 50% of the vote. It is a completely undemocratic way of deciding it.

https://www.theguardian.com/politic...uspended-in-night-of-high-drama-politics-live

Det sier sitt når Labour så til de grader har malt seg inne i et hjørne at det er helt i det blå hva som er verst.. en no-deal brexit eller en antisemittisk gammelkommunist som statminister.

Ikke rart Labour ikke våger å støtte et nyvalg før EU-avgjørelsen.

men logikken unnslipper deg?

(bare hat, ideologi og lutter sentimenter)

 

[WayAhead]

Boris suffers major blow: Court rules prorogation UNLAWFUL -PM to fight in Supreme Court

https://www.express.co.uk/news/poli...e-illegal-boris-johnson-remain-eu-negotiation

 

[t-roten]

Boris suffers major blow: Court rules prorogation UNLAWFUL -PM to fight in Supreme Court

https://www.express.co.uk/news/poli...e-illegal-boris-johnson-remain-eu-negotiation

Interessant - og paa BBC radio sier de naa at Boris vil ble tvunget til aa legge frem alle dokumenter etc, inkludert WhatsApp og tekstmeldinger om stenging av parlamentet. Er spesielt interessert i hva han og Dominic Cummings har diskutert....

 

[Asbjørn]

Ja, det var omtrent det siste parlamentet vedtok før det ble oppløst i går kveld. Det har kraft som en «subpoena» i USA, og man kan bli fengslet for «contempt» om man ikke etterlever ordren.

En tydelig kommentar til tingenes tilstand:
https://www.theguardian.com/comment...lised-boris-johnson-pernicious-plan-democracy

On Saturday, for the first time in living memory, neo-fascists were chanting the name of the serving prime minister. Supporters of the English Defence League and the Democratic Football Lads Alliance wandered around Whitehall some drunk, harassing random remain protesters and shouting into the faces of journalists until, inevitably, they attacked the police.

It’s part of an unnerving trend that’s emerged in the past two weeks: the normalisation of chaos.

The transparent aim of Johnson is to create a chaotic situation, in which decent people become too frightened by fascists and football hooligans to protest; in which the progressive majority of voters are otherised as “luvvies, climate loons and traitors” – a darkest hour in which, though he created the darkness, he eventually gets to switch on the lights.

 

[Dr Dong]

klare ord:

https://www.theguardian.com/world/2...-britain-becoming-singapore-on-thames-no-deal

noen sjørøverstat der ved themsens bredd vil ikke bli akseptert.

 

[Asbjørn]

https://www.irishtimes.com/news/pol...nification-in-northern-ireland-poll-1.4015170

The latest survey in Northern Ireland asked voters for their preference “in the event of a referendum on whether or not Northern Ireland should remain part of the United Kingdom”.

A total of 45 per cent told the Lord Ashcroft poll they would vote to stay in the UK and 46 per cent said they would choose to leave and join the Republic.

This equates to a lead of 51 per cent to 49 per cent for unification if “don’t knows” and those who say they would not vote are excluded.

Some 59 per cent of those surveyed who identified as having no religion said they would vote for Northern Ireland to leave the UK and join the Republic.

Folkets røst og alt det der. Det finnes en avtale om rett til å avholde folkeavstemning i Nord-Irland om gjenforening med republikken Irland. Litt mer tøys fra Westminster, og noen kommer til å dra i det håndbrekket. Deretter går hele problemet med "the backstop" bort...

 

[Hardingfele]

Cameron vil, i det minste, virkelig ha satt spor etter seg i Storbritannias historie, godt hjulpet av Boris Gonesoon.

 

[t-roten]

Cameron vil, i det minste, virkelig ha satt spor etter seg i Storbritannias historie, godt hjulpet av Boris Gonesoon.

Tror at Cameron er glemt av de fleste her. Landet er utrolig polarisert, og "alle" vil huske "taperen" Theresa May, og Boris fordi han rev opp regelboka og ruinerte/leverte - alt etter hvilken side du lener mot i den polariserte debatten.

Vi faar se om noen husker han naar biografien hans kommer ut neste uke....

 

[t-roten]

Noen kjente Brexit-fjes her....
Har ikke faktasjekket summene, men gjetter at de ikke helt skivebom


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[OAlex]

Nå kan man alltids hevde at:

Ved å plukke ei vilkårleg gruppe rike og kjente fjest som dette, kan eg alltids lage ei historie. -Men den er atypisk. Realiteten bak er at dei som stemte for brexit i 2016, så var tendensen at det var typisk arbeidarklasse, kvite, eldre og folk med kortare utdanning som var mest typisk stemte for å gå ut av EU. Altså gir skjermdumpen eit vrengbilete.