Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[michell]

Da SAS mistet flymonopolet markerte det en ny æra for flyreisende, hvor tilbudet ble massivt forbedret og prisene ble massivt lavere. Jeg ser ingen grunn til at det samme ikke også skal være mulig for togdriften.

Hvilket år mistet SAS sitt monopol???

1987.
"Avregulering.......
Monopolet på enkeltruter på det norske innenriksmarkedet ble løftet i 1987, og Braathens kunne nå etablere ruter som tidligere kun hadde blitt trafikkert av SAS"

Det er aldeles utrolig hvilke idéer og påfunn og konspirasjoner som finnes der ute!

Det har aldri noen sinne funnest et flymonopol i Norge! Dette er en konspirasjon for å sverte SAS. En kan mene hva en vil om SAS, men de ble aldri og har aldri blitt gitt monopol på noentingsomhelst! Braathens South American and Far East Air Transport, etablert i 1946 tok opp konkurransen med DNL (etablert i 1933 senere SAS) og kjørte seg selv i grøfta etter konkurransen som oppsto etter at OSL ble etablert.

Jeg gjentar: Det har aldri funnest et flymonopol i Norge. Selv om DNL kanskje var enerådende fram til 1946.

Edit:
Hint: Braathen back

 

[michell]

Innenriks flyruter ble åpnet opp for konkurranse i 1994, inntil da var det kun én operatør som fikk lov til å drifte en rute. Dette ble innført gjennom EØS på grunn av nye EU-regler. Videre ble det åpnet for at utenlandske aktører også kunne operere på innenriks flyruter i 1997. I kapittel 4 i denne rapporten fra TØI blir historien gjennomgått:

https://www.toi.no/getfile.php?mmfileid=1692

Den regressive venstresiden protesterte den gang også:

https://www.nytid.no/den_siste_sovjetstat/

Men så viste det seg at etter at Norwegian ble etablert eksploderte tilbudet og prisene ble redusert til en brøkdel av hva de var under monopoltiden.

Hvor har du alt dette tøvet fra? Dokumentasjon? Jeg fløy som student mang en gang fra Sola til Trondheim og retur. Noen ganger med Braathens SAFE. Andre ganger med SAS. Melkeruta langs kysten ble operert av Braathens. Men de hadde ikke monopol. Sola - Oslo - Trondheim ble operert av både Braathens og SAS. Og det fine den gangen var at om en hadde billett med SAS Sola - Fornebu - Trondheim og så at en vil rekke et tidligere Braathens-fly fra Fornebu fikk en pinadø byttet SAS-billetten til en Braathens-billet i SAS-skranken.
Det var tider det!
Og jeg blir riktig forbannet av slik pisshistoriefortellinger denne Slubbert(en) forteller

 

[Daniel62]

Innenriks flyruter ble åpnet opp for konkurranse i 1994, inntil da var det kun én operatør som fikk lov til å drifte en rute. Dette ble innført gjennom EØS på grunn av nye EU-regler. Videre ble det åpnet for at utenlandske aktører også kunne operere på innenriks flyruter i 1997. I kapittel 4 i denne rapporten fra TØI blir historien gjennomgått:

https://www.toi.no/getfile.php?mmfileid=1692

Den regressive venstresiden protesterte den gang også:

https://www.nytid.no/den_siste_sovjetstat/

Men så viste det seg at etter at Norwegian ble etablert eksploderte tilbudet og prisene ble redusert til en brøkdel av hva de var under monopoltiden.

Hvor har du alt dette tøvet fra? Dokumentasjon? Jeg fløy som student mang en gang fra Sola til Trondheim og retur. Noen ganger med Braathens SAFE. Andre ganger med SAS. Melkeruta langs kysten ble operert av Braathens. Men de hadde ikke monopol. Sola - Oslo - Trondheim ble operert av både Braathens og SAS. Og det fine den gangen var at om en hadde billett med SAS Sola - Fornebu - Trondheim og så at en vil rekke et tidligere Braathens-fly fra Fornebu fikk en pinadø byttet SAS-billetten til en Braathens-billet i SAS-skranken.
Det var tider det!
Og jeg blir riktig forbannet av slik pisshistoriefortellinger denne Slubbert(en) forteller

Siden du er så tøff i kjeften så får du samtidig også fortelle oss om flypriser; "Iata priser" hvor flyselskap samarbeidet slik at man f.eks kunne reise på en SAS billett med Braathens. For dette vet du alt om?

 

[vrøvl]

Eg for min del er meir spent på Alfred & co.....

Alfred Bjørlo er kul! Men jeg tror det er viktig at den neste partilederen for Venstre er ung. Ikke bare ung, men ung, liberal, moderne, grønn. Rotevatn er perfekt. Alternativt, kanskje Unge Venstre-leder Sondre Hansmark kan rykke direkte opp.

 

[Audiophile-Arve]

Venstre hadde tidlegare både distrikts- og miljøprofil. Det treng dei no. Både Rotevatn og Bjørlo kan vere slike alibi, men eit samlande prosjekt står og fell med kva dei får utretta av praktisk politikk.
Alfred fekk 36,1% av stemmene i nye Stad kommune. Mykje slengjarar, noko som vitnar om at det er ein populær politkar. Men han er svært nødvendig for å få Stad kommune til å fungere, så han har knappe to år på seg til å ordne dette før han eventuelt kan trekkjast inn på sentralt hald.

 

[Audiophile-Arve]

Venstre bør elles overlate liberalismen til FrP. Skjellsord.

 

[vrøvl]

Venstre bør elles overlate liberalismen til FrP. Skjellsord.

Her er det vel et skille mellom bygde-Venstre og det urbane Venstre... der du tilhører bygden

Venstre kaller seg "Norges liberale parti" - jeg kunne tenke meg å stemme på dem hvis de levde opp til dét.

Må man være illiberal for å ha distrikts- og miljøprofil?

 

[Slubbert]

Det var konsesjoner på innenlands flyruter frem til dereguleringen i 1994, og billettprisene ble forhandlet frem mellom flyselskapene og staten. Dette står om i begge linkene jeg postet, ellers er det bare å google.

 

[Audiophile-Arve]

Venstre bør elles overlate liberalismen til FrP. Skjellsord.

1, Her er det vel et skille mellom bygde-Venstre og det urbane Venstre... der du tilhører bygden

2, Venstre kaller seg "Norges liberale parti" - jeg kunne tenke meg å stemme på dem hvis de levde opp til dét.

3. Må man være illiberal for å ha distrikts- og miljøprofil?

1. Tilhøyrer iallfall bygda.....Venstre er det verre med. Elles hadde vi tidlegare både bonde-Høgre, og Høgre (ikkje yr, nei) Verda er så stor, så stor, og alt skjer ikkje i urbane strok.
2. No bryr ikkje så mange seg om å definere kva som ligg i "liberal". Men FrP brukar også omgrepet som heider om seg sjølv. Ikkje lovande. Då heller klassisk anarkisme, som er mykje av det same.
3. Eg trur det. Begge desse fokursområda treng styring ovanfrå. Den sistnemnde overordna, internasjonal styring, noko som slett ikkje er i samsvar med liberalisme. Distriktsomsyn er også vanskeleg å få til dersom ein gjev frislepp frå fri flyt, bu- og driveplikt og dei andre distriktspolitiske verkemidla.

 

[vrøvl]

Begge desse fokursområda treng styring ovanfrå. Den sistnemnde overordna, internasjonal styring, noko som slett ikkje er i samsvar med liberalisme. Distriktsomsyn er også vanskeleg å få til dersom ein gjev frislepp frå fri flyt, bu- og driveplikt og dei andre distriktspolitiske verkemidla.

De fleste som kaller seg liberale eller liberalister vil vel ikke gå så langt som å avvikle staten ("styring ovanfrå"). "Minarkister" er vel termen for de som ønsker å gå lengst i den retningen, men det er ganske mange mil lenger enn Frp og/eller Venstre ønsker.

Den kanadiske regjeringen til Trudeau er et eksempel på noe jeg vil kalle en moderne grønn liberal profil, og som jeg tenker norske Venstre kunne lære mye av. (Aner ikke hva slags distrikspolitikk kanadierne har.)

 

[Terje-A]

Klimafornekterne i FrP vil omskape partiet, Tybring Gjedde og Carl I. Hagen er kjente klimafornektere og har ingen tro på vitenskapen. De ser det er ledig plass i det politiske landskapet og ønsker å fange opp de stemmene de kan få.......

https://www.tv2.no/a/10845292/
Bl.a.
Frps stortingsrepresentant og sentralstyremedlem Christian Tybring-Gjedde vil skifte ut partifargen, fjerne «liberalistisk» fra programmet, og gjøre Frp til et nasjonalkonservativt parti. – Vi bør være skeptiske til den globaliseringen som føres. Vi bør være skeptiske til EU og ikke minst FNs stadig større kontroll på en rekke områder i verden.

https://www.dagsavisen.no/debatt/ernas-klimaproblem-1.1477656
Bl.a.
«Vær klimaskeptikere! Folk stoler ikke på ekspertene!» Med denne tordentalen ble Christian Tybring-Gjedde valgt inn i Frps sentralstyre i helgen. «CO2 har ingenting med klima å gjøre», sa tidligere partiformann Carl I. Hagen – til stor applaus – på et seminar under landsmøtet. Tybring-Gjedde kalte klimapolitikken for «venstresidens nye avgud».

 

[Hardingfele]

Klimafornekterne i FrP vil omskape partiet, Tybring Gjedde og Carl I. Hagen er kjente klimafornektere og har ingen tro på vitenskapen. De ser det er ledig plass i det politiske landskapet og ønsker å fange opp de stemmene de kan få.......

https://www.tv2.no/a/10845292/
Bl.a.
Frps stortingsrepresentant og sentralstyremedlem Christian Tybring-Gjedde vil skifte ut partifargen, fjerne «liberalistisk» fra programmet, og gjøre Frp til et nasjonalkonservativt parti. – Vi bør være skeptiske til den globaliseringen som føres. Vi bør være skeptiske til EU og ikke minst FNs stadig større kontroll på en rekke områder i verden.

https://www.dagsavisen.no/debatt/ernas-klimaproblem-1.1477656
Bl.a.
«Vær klimaskeptikere! Folk stoler ikke på ekspertene!» Med denne tordentalen ble Christian Tybring-Gjedde valgt inn i Frps sentralstyre i helgen. «CO2 har ingenting med klima å gjøre», sa tidligere partiformann Carl I. Hagen – til stor applaus – på et seminar under landsmøtet. Tybring-Gjedde kalte klimapolitikken for «venstresidens nye avgud».

Norge er på tredjeplass i verden, på den fine listen over hvilke nasjoner som har flest klimafornektere ... om Frp står på litt kommer vi kanskje forbi Saudi Arabia og USA?
https://www.dn.no/klima/klima/norge...ge-pa-toppen-blant-klimafornektere/2-1-672398

Det blir tunge tak, en dag. Mye å ordne opp i, med egen samvittighet.

In Australia, the disconnect among our political leaders on the deadly nature of fossil fuels is particularly breathtaking.

Prime Minister Scott Morrison continues to sing the praises of coal, while members of the government call for subsidies for coal-fired power plants. A few days ago, Energy and Emissions Reduction Minister Angus Taylor urged that the nation's old and polluting coal-fired power plants be allowed to run "at full tilt".

In the past, many of us have tolerated such pronouncements as the utterings of idiots — in the true, original Greek meaning of the word as one interested only in their own business. But the climate crisis has now grown so severe that the actions of the denialists have turned predatory: they are now an immediate threat to our children.

mobile.abc.net.au/news/2019-09-17/climate-change-deniers-are-a-threat-to-our-children/11518138?

 

[rr30629]

"YouGov har spurt 32.000 personer fordelt på 28 land om hvorvidt de i det hele tatt tror klimaet endrer seg, og om det i så fall er mennesker som er ansvarlig for klimaendringene."

Og blant de 28 landene der er India og Kina, m.a.o. 32 000 personer blant noen milliarder mennesker. Vet ikke helt jeg....Sikkert riktig.

Mitt tips er at vi er mye bedre her i landet, det er sannsynligvis en haug med millioner mennesker i de landene der som ikke engang vet at det er klimaforandringer.

Men hvis det er slik at de som ikke stemmer MDG, og det er jo de fleste, automatisk er klimafornektere så er det nok riktig.

 

[Terje-A]

Er jo trist å se at et parti som gjør det dårlig, velger å endre politikk og filosofi vesentlig fordi de ser at det er et potensiale for å få kanskje 10-15% av velgerne. Det er ikke så nøye hva vi mener bare vi får nok stemmer til å sitte på Stortinget. Konsekvensene av dette er nok at det blir en ytterligere avskalling av partiet, og at de går ut av regjeringen. Liberalistene forsvinner og nasjonalistene/rasistene overtar, og fargen byttes fra blå til brun. På en måte er det bra, Helgheim, Tybring-Gjedde og Listhaug behøver ikke lenger å legge bånd på seg. "What you see is what you get".

 

[rr30629]

Vi vil se/høre mye rart fra "taperne" i valget fremover, man skal bli tydeligere må vite. 2 år går fort så man må smi nå. Når Carl Ivar begynner å få spalteplass igjen så vet vi at det kun kan gå en vei.

 

[Larson]

Erna viser sine strålende lederegenskaper nå. Finnes det en mer unnvikende statsminister i manns minne?

Etter å ikke kommet med noen forslag til løsning sier hun at det er tid å gå videre. Sånn bare fordi det har gått litt tid siden situasjonen oppsto.

Abid Raja svarer på den nærmest fornærmelsen ved å spørre hvor Erna selv står i dagens kronikk i aftenposten.

 

[vrøvl]

Liberalistene forsvinner og nasjonalistene/rasistene overtar, og fargen byttes fra blå til brun. .

Var det ikke akkurat dette som skjedde i 1994? ("Dolkesjø")
Kanskje det går i 25-års sykluser?

 

[Terje-A]

Liberalistene forsvinner og nasjonalistene/rasistene overtar, og fargen byttes fra blå til brun. .

Var det ikke akkurat dette som skjedde i 1994? ("Dolkesjø")
Kanskje det går i 25-års sykluser?

Meget mulig at vi ser en 25 års syklus, FrP mistet meg som velger etter Dolkesjø og nå er jo hele partiet blitt et parti som fråtser i tanken "oss og dem", og de fyrer oppunder alle fordommer som finnes. Svært fristende å bruke Christian Trump Gjedde neste gang man diskuterer fyren.

 

[Terje-A]

Per Sandberg er ikke snau når han beskriver disse;
– Tybring-Gjedde og Amundsen er to inkompetente krigshissere. De sitter i Stortingets Utenriks- og forsvarskomiteen. Det beste jeg kan si om de to, er at de er fullstendig uten peiling. De er kunnskapsløse, sier Per Sandberg til Dagbladet.

Dette var etter landsmøtet hvor han og kjæresten ble møtt med de fordommene som FrP nå skal utnytte for alt det det er verdt.
(Per må jo ha vært sveiseblind i mange år når han ikke har registrert snikrasismen og fordommene som hele tiden har ligget i krokene, det måtte en ung kvinne fra Midt-Østen til. Voila- da kom lyset og han meldte seg ut av partiet)


https://www.abcnyheter.no/nyheter/p...2/sandberg-slakter-amundsen-og-tybring-gjedde

 

[Larson]

siste nytt fra "øk forskjellene"-blåblå regjeringen er at uføre skal miste pensjonstillegget. Uføre kan jo ikke akkurat velge om de skal jobbe til de er 67 eller gå av ved 62, slik som friske mennesker gjør.

At Høyre og Anniken Hauglie er med på dette er selvsagt. Dette er jo høyrepolitikk. At KrF blir med er helt vanvittig.

 

[cruiser]

Hvorfor skal uføre få 50k mer i pensjon enn en sliten hjelpepleier som går av når han/hun er 62?

 

[Pink_Panther]

At Høyre og Anniken Hauglie er med på dette er selvsagt. Dette er jo høyrepolitikk. At KrF blir med er helt vanvittig.

Det blir mer og mer tydelig at Hareide var meget rakrygget i saken som gjorde at han forlot ledelsen i KrF

 

[Larson]

Hvorfor skal uføre få 50k mer i pensjon enn en sliten hjelpepleier som går av når han/hun er 62?

Hjelpepleieren har et valg. Han kan jobbe videre. Trenger ikke å ta lavere pensjon og gå av tidlig. Den uføre har ikke valget.

Får hjelpepleieren for lav pensjon, øk pensjonen hans davel.

 

[BT]

Det er litt rart at folk belønnes for å være ufør framfor å være i arbeid.

 

[rr30629]

Ja, de burde heller blitt straffet. Når de først har tatt valget å bli ufør mener jeg.

 

[cruiser]

Hvorfor skal uføre få 50k mer i pensjon enn en sliten hjelpepleier som går av når han/hun er 62?

Hjelpepleieren har et valg. Han kan jobbe videre. Trenger ikke å ta lavere pensjon og gå av tidlig. Den uføre har ikke valget.

Får hjelpepleieren for lav pensjon, øk pensjonen hans davel.

Hehe, nå er det ikke synd på sliterne i arbeidslivet lenger, de kan jo bare jobbe litt til

 

[Pink_Panther]

Det som stinker er at ytelsen er noe som blir fjernet.

 

[BT]

Det som stinker er at ytelsen er noe som blir fjernet.

Hvor lenge synes du det er riktig at folk i arbeid må jobbe for å få like mye i alderpensjon som en ufør?

 

[Pink_Panther]

Får uføre mer i alderspensjon enn andre?

 

[BT]

Kanskje lurt å sette seg inn i hva saken gjelder før man fyrer av kanonen?

 

[weld77]

Får uføre mer i alderspensjon enn andre?

Saken er at visstnok så får uførepensjonister, gjennom en justering vanlige pensjonister ikke får, potensielt høyere alderspensjon (det er ikke lengre uførepensjon når man er 67) enn noen som har jobbet et helt yrkesliv men velger å gå av tidlig i 60-årene fremfor å stå i jobb til en er 67+. Denne justeringen er nå foreslått fjernet.

Dette er, som cruiser er inne på, typisk noen av de tradisjonelle "sliterene" i arbeidslivet, dvs folk med til dels lav lønn og en jobb der det er realtivt vanlig å gå av tidlig med alderspensjon. Disse kan nå plutselig bare velge å jobbe lengre. Det kunne de også før, men da var det åpenbart mer synd på de enn hva det er nå - da var det noe man fortjente etter et slitsomt yrkesliv.

 

[teddyh]

Kanskje lurt å sette seg inn i hva saken gjelder før man fyrer av kanonen?

Har du ?

fyi: https://www.nav.no/no/Person/Pensjon/Alderspensjon/Snarveier/skjermingstillegg--353407

Sjekk "svimlende" sum på skjermingstillegg i eksempel fra NAV

 

[Pink_Panther]

Får uføre mer i alderspensjon enn andre?

Saken er at visstnok så får uføre, gjennom en justering vanlige pensjonister ikke får, potensielt høyere alderspensjon (det er ikke lengre uførepensjon når man er 67) enn noen som har jobbet et helt yrkesliv men velger å gå av tidlig i 60-årene fremfor å stå i jobb til en er 67+. Denne justeringen er nå foreslått fjernet.

Pensjonspotten er like stor uansett hvor lenge du jobber, bortsett fra opptreningen fra 62 år til uttak. Tar du ut pensjon ved 62 år får du mindre pr. år av den grunn at da skal potten deles på flere år enn hvis man tar ut ved 67 år. En ufør har ikke muligheten til å slutte å være ufør ved 62 år.

 

[BT]

Kanskje lurt å sette seg inn i hva saken gjelder før man fyrer av kanonen?

Har du ?

Ja.

 

[BT]

Får uføre mer i alderspensjon enn andre?

Saken er at visstnok så får uføre, gjennom en justering vanlige pensjonister ikke får, potensielt høyere alderspensjon (det er ikke lengre uførepensjon når man er 67) enn noen som har jobbet et helt yrkesliv men velger å gå av tidlig i 60-årene fremfor å stå i jobb til en er 67+. Denne justeringen er nå foreslått fjernet.

Pensjonspotten er like stor uansett hvor lenge du jobber, bortsett fra opptreningen fra 62 år til uttak. Tar du ut pensjon ved 62 år får du mindre pr. år av den grunn at da skal potten deles på flere år enn hvis man tar ut ved 67 år. En ufør har ikke muligheten til å slutte å være ufør ved 62 år.

Det stemmer for så vidt dette, men det er ikke det saken gjelder.

Dette er en kompensasjon for det såkalte delingstallet. På grunn av at vi lever stadig lengre må vi også jobbe stadig lengre for å få "full pensjon". Dersom vi velger å gå av når vi er 67 år vil vi få noe mindre pensjon enn de som gikk av med samme pensjon tidligere, ut i fra et finutlig beregnet delingstall.

Denne avtalen gjør at uføre taper halvparten så mye som de som jobber til de er 67 år gjør. Så alt annet like vil uføre derfor få bedre alderspensjon enn de som jobber til de er 67 år. Dersom arbeitstakeren går av tidligere enn ved 67 år vil naturligvis alderspensjonen bli enda lavere, men det er en annen sak.

 

[Pink_Panther]

OK. Hvis vi da tenker oss at dine to barn har hhv 10.000.- og 12.000.- på sine sparekontoer så tar du ut 2000.- fra den kontoen med mest penger på og setter inn på din egen konto som er på 100.000.- Problemet løst, de har like mye.

 

[cruiser]

Tullete sammenligning, dette er et skjermingstillegg som skal skjerme uføre for levealdersjustering..

 

[65finger]

Er jo trist å se at et parti som gjør det dårlig, velger å endre politikk og filosofi vesentlig fordi de ser at det er et potensiale for å få kanskje 10-15% av velgerne. Det er ikke så nøye hva vi mener bare vi får nok stemmer til å sitte på Stortinget. Konsekvensene av dette er nok at det blir en ytterligere avskalling av partiet, og at de går ut av regjeringen. Liberalistene forsvinner og nasjonalistene/rasistene overtar, og fargen byttes fra blå til brun. På en måte er det bra, Helgheim, Tybring-Gjedde og Listhaug behøver ikke lenger å legge bånd på seg. "What you see is what you get".

liberalistene forsvant for evigheter siden

 

[rr30629]

Registrerer at regjeringspartiene er kommet til "ja men dua", "Åsså dua!" fasen. Og sjefen sjøl bare er der. Dette er kindergarden altså.

https://www.nrk.no/norge/na-kritiserer-raja-statsministeren_-_-dette-aksepterer-jeg-ikke-1.14706847

Denne er litt fin; Raja: – Beklager hvis Jensen beklager

 

[Larson]

Raja feiga ut med sin avslutning.

Legger merke til at nestlederne i Venstre har bundet seg like fast til FrP-masten sammen med Trine.