Blir det bedre lyd i forsterkeren med ny strømkabel.

[X186841]

Joda og han kunne også lære meg litt om det meste så jeg slapp å gå rundt å innbille meg ting.

 

[Distinctive]

Er vel på tide med en ny diagnose, HiFiHypokondri.

Og de som har reelle problemer burde gå på produsentene av det ustabile utstyret eller ellevrandørene for å ta problemet ved roten.

Du er ikke så lidt uforskammet. Har du aldrig haft en far som kunne opdrage lidt på dig?

Det er ikke verre enn innstilling til hobbyen, som er diametralt forskjellig.

 

[Asbjørn]

For hva det nå enn er verdt: Jeg leste en artikkel i Scientific American om LIGO, observatoriet som kan detektere gravitasjonsbølger fra den andre enden av universet: https://www.scientificamerican.com/article/the-gravitational-wave-revolution-is-underway/

The field “has exploded,” says Nergis Mavalvala from the Massachusetts Institute of Technology. “I’ve really been amazed at what we’ve been able to achieve. It’s staggering both on the astrophysics side, and the immense improvements to the instruments that have come about.”
Including that first discovery, a total of 23 confirmed gravitational-wave detections have been made to date across three observing runs. Within those, 20 have been black hole mergers, two have been neutron star mergers, and one is the suspected first known instance of a merger between a black hole and a neutron star. Each has been exciting in its own right, but the sheer volume of detections—moving from one a month to nearly one a week, thanks to upgrades to LIGO in 2018 and 2019 that improved its sensitivity—is hugely impressive. By some estimates gravitational-wave observatories could catch a merger every hour by 2023. “It’s hard to overstate how explosive the growth of gravitational-wave astronomy has been,” says Ben Farr of the University of Oregon.

Så jeg var litt nysgjerrig på hvilke strømforsyninger som brukes for å drive de instrumentene og hvilken forbedring som hadde blitt gjort der. Det var ikke vanskelig å finne ut: https://www.kepcopower.com/jqe-ligo.htm

Kepco's JQE 25-20M power supplies were added during LIGO's (Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory) recent upgrade to significantly reduce the RF noise that was interfering with LIGO's measurements. Prior to the upgrade the power supplies in use had noise levels in the 180mV range, whereas the JQE replacements have noise levels of 3mV, a reduction of more than 98%. Kepco is delighted to have played a role in proving Einstein's general theory of relativity.

https://www.kepcopower.com/specs/jqespecs.pdf
https://www.kepcopower.com/jqephys.htm

3 mV RMS på 25 V forsyningsspenning er -82 dB rippel om jeg regner riktig. Alt de sier om hvilke strømkabler som brukes på nettsiden av PSU’ene er «detachable IEC-type 3-wire» for halfracks og «permanently wired» for fullracks.

 

[Nikko03]

For hva det nå enn er verdt: Jeg leste en artikkel i Scientific American om LIGO, observatoriet som kan detektere gravitasjonsbølger fra den andre enden av universet: https://www.scientificamerican.com/article/the-gravitational-wave-revolution-is-underway/

The field “has exploded,” says Nergis Mavalvala from the Massachusetts Institute of Technology. “I’ve really been amazed at what we’ve been able to achieve. It’s staggering both on the astrophysics side, and the immense improvements to the instruments that have come about.”
Including that first discovery, a total of 23 confirmed gravitational-wave detections have been made to date across three observing runs. Within those, 20 have been black hole mergers, two have been neutron star mergers, and one is the suspected first known instance of a merger between a black hole and a neutron star. Each has been exciting in its own right, but the sheer volume of detections—moving from one a month to nearly one a week, thanks to upgrades to LIGO in 2018 and 2019 that improved its sensitivity—is hugely impressive. By some estimates gravitational-wave observatories could catch a merger every hour by 2023. “It’s hard to overstate how explosive the growth of gravitational-wave astronomy has been,” says Ben Farr of the University of Oregon.

Så jeg var litt nysgjerrig på hvilke strømforsyninger som brukes for å drive de instrumentene og hvilken forbedring som hadde blitt gjort der. Det var ikke vanskelig å finne ut: https://www.kepcopower.com/jqe-ligo.htm

Kepco's JQE 25-20M power supplies were added during LIGO's (Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory) recent upgrade to significantly reduce the RF noise that was interfering with LIGO's measurements. Prior to the upgrade the power supplies in use had noise levels in the 180mV range, whereas the JQE replacements have noise levels of 3mV, a reduction of more than 98%. Kepco is delighted to have played a role in proving Einstein's general theory of relativity.

https://www.kepcopower.com/specs/jqespecs.pdf
https://www.kepcopower.com/jqephys.htm

3 mV RMS på 25 V forsyningsspenning er -82 dB rippel om jeg regner riktig. Alt de sier om hvilke strømkabler som brukes på nettsiden av PSU’ene er «detachable IEC-type 3-wire» for halfracks og «permanently wired» for fullracks.

Men Asbjørn da. Det er jo ikke det samme som en forsterker som skal spille musikk

 

[Asbjørn]

Nei, det er jo klart. Disse bølgene beveger seg bare med lysets hastighet gjennom apparaturen og gir utslag på ca 1/1000 protondiameter i lengdeendring av fire kilometer lange rør. Det regnes som verdens mest sensitive vitenskapelige instrument noensinne, men er selvsagt ingen match mot middelaldrende menns hørsel i et delvis reflekterende stuemiljø under ukontrollerte forhold.

https://spaceplace.nasa.gov/gravitational-waves/en/
https://www.ligo.caltech.edu/page/what-are-gw
https://www.ligo.caltech.edu/page/ligos-ifo
https://www.ligo.caltech.edu/page/ligo-technology

 

[amason]

Nei, det er jo klart. Disse bølgene beveger seg bare med lysets hastighet gjennom apparaturen og gir utslag på ca 1/1000 protondiameter i lengdeendring av fire kilometer lange rør. Det regnes som verdens mest sensitive vitenskapelige instrument noensinne, men er selvsagt ingen match mot middelaldrende menns hørsel i et delvis reflekterende stuemiljø under ukontrollerte forhold.

https://spaceplace.nasa.gov/gravitational-waves/en/
https://www.ligo.caltech.edu/page/what-are-gw
https://www.ligo.caltech.edu/page/ligos-ifo
https://www.ligo.caltech.edu/page/ligo-technology

Årets innlegg og jeg finner det merkelig hvis noen fortsatt forsvarer kabler etter dette

 

[michell]

Mye bedre lyd i forsterkeren påstår noen med en ny strømkabel. Er dette riktig og hvorfor. Vis vedlegget 516484

Nei, naturligvis ikke.
Hvorfor?
En skikkelig forsterker har en skikkelig strømforsyning som filtrerer bort all mulig AC-dritt. Forsterkere kjører på DC og ser ikke rusket på AC-en, med et ikke veldig relevant unntak av enkelte rørforsterkere som kjører AC på glødespenningen. Men til og med på disse må AC-en og konstruksjonen være usedvanlig råtten om du skal kunne høre dårlig lyd som følge av støyende AC.

Knitring som følge av mekaniske termostater og desslike vil likevel en strømkabel med filter kunne fikse. Men fraværet av knitring er definitivt ikke det samme som bedre lyd.

Takk for denne bastante og opplysende informasjonen.

Bare hyggelig å være til hjelp

 

[WayAhead]

Nei, det er jo klart. Disse bølgene beveger seg bare med lysets hastighet gjennom apparaturen og gir utslag på ca 1/1000 protondiameter i lengdeendring av fire kilometer lange rør. Det regnes som verdens mest sensitive vitenskapelige instrument noensinne, men er selvsagt ingen match mot middelaldrende menns hørsel i et delvis reflekterende stuemiljø under ukontrollerte forhold.

https://spaceplace.nasa.gov/gravitational-waves/en/
https://www.ligo.caltech.edu/page/what-are-gw
https://www.ligo.caltech.edu/page/ligos-ifo
https://www.ligo.caltech.edu/page/ligo-technology

Big Big Big mistake.... dette kan jo måles og kvalifiserer dermed IKKE...

 

[AOC]

Hvis man går inn på feisbook'n og sjekker cashe'n og ram'n, og uploader ROM'n på drive'n og haispeeder flow'n på cruch'n så tenker jeg måledata har null betydning for kabal'n og batt'n.

 

[Distinctive]

Neste gang jeg hører forskjell på en kabel, skal jeg huske på LIGO og tenke på alt av opplevelser som selvbedrag og tvinge meg til å bare akseptere dette.
Ikke minst billig å gjøre det på denne måten.

 

[Asbjørn]

Ja, bare tenk hva forskerne ved LIGO kunne oppdaget hvis de hadde vett nok til å bruke hele budsjettet på kvantekryomagiske strømledninger i stedet for å sløse det bort på sensorer, strømforsyninger, vibrasjonsdempng og regnekraft. De ville funnet både Bigfoot og aliens, minst, og kanskje planet Nibiru. Kunne sikkert brukt observatoriet til å stille horoskoper også.

 

[Distinctive]

Det kommer nok en dag hvor et svar på dette foreligger og det svaret er ikke placebo.
For min egen del så finner jeg større forskjeller på signal og høyttalerkabler enn strømkabler.

 

[Ketil]

 

[Trondmeg]

Det skjer nok omtrent på den tiden Flat Earth Society kan føre bevis for sine påstander.

 

[WayAhead]

Det er uhyggelig enkelt å måle evt forskjeller på kabeller.. How-Evv_Er, hvordan 1.0 m med tullekabel som siste ledd foran en forsterker skulle medføre GigantomaTikske forskjeller i lyd på forsterkere, Må-Da_gudene-Hvide... ud fra tunge faglige perspektiver. Ikke en gang et par-fem snapser burde kunne forkjære D...

 

[Aurora]

Det blir vel omtrent samtidig som man finner mock-up'en man brukte til å filme månelandingen....

 

[WayAhead]

Det skjer nok omtrent på den tiden Flat Earth Society kan føre bevis for sine påstander.

Ja-Men, jord1 er da beviselig flad-ere mellom polene enn over ekvator..... men nå som ozonhullerne over ant-og-tarktis snart er tettet må jo atomer og annet quark finne nye vejer i molekylerne....

 

[Trondmeg]

Naturligvis, men det er ikke det FES forsøker å bevise.

 

[WayAhead]

Gir flad jord bedre lyd? Evt 5x40mm Cu

​

 

[Distinctive]

Svaret ligger muligens mer på psykoakustikkplanet enn rent elektriske forhold, for de som nistirrer på Ohms lov.

 

[WayAhead]

Rene akkademmikrra altså.... dvs wannabees....

 

[Distinctive]

Jeg forstår de som stiller spørsmål ved hvorfor man gidder....

 

[Drossel]

Svaret ligger muligens mer på psykoakustikkplanet enn rent elektriske forhold, for de som nistirrer på Ohms lov.

Mange af de forskelle vi hører på diverse komponenter er helt uforklarligt. Hvorfor er der så store forskelle på modstande, kondensatorer, kabler etc.

 

[michell]

Mon tro hvorfor denne tråden oppleves helt lik denne:?
The Flat Earth Society Wiki | HomePage

 

[Drossel]

Mon tro hvorfor denne tråden oppleves helt lik denne:?
The Flat Earth Society Wiki | HomePage

Semantic forstyrrelse i hjerne barken?

 

[Asbjørn]

Svaret ligger muligens mer på psykoakustikkplanet enn rent elektriske forhold, for de som nistirrer på Ohms lov.

Den forsto jeg ikke. Psykoakustikk er faget om hvordan lyd oppleves. F eks at øret er mer følsomt ved 3 kHz enn ved 30 Hz, eller at lavereordens forvrengning i større grad maskeres av grunntonen enn høyereordens.

Den opplagte forklaringen på hørbare forskjeller mellom signal- og høyttalerkabler er små eq-utslag drevet av LCR-egenskapene i kablingen og impedansene i hver ende. Det er en dyr og lite effektiv eq-funksjon, siden utslagene bare er brøkdeler av en dB og brukeren ikke har kontroll på ved hvilke frekvenser de oppstår, men når det blir hørbare avvik tilsier psykoakustikken at det gjerne oppleves som «noe» i diskanten siden øret er mest følsomt der. Det er ikke noe problem å beregne disse effektene, og til og med jeg er i stand til å høre dem hvis avvikene blir store nok.

Med strømkabler er det ikke engang noen plausibel virkningsmekanisme, ingen dokumentert effekt, og min personlige erfaring er også at det ikke eksisterer noen hørbare forskjeller. Hvis det ikke eksisterer noen forskjell på det elektriske planet vil det heller ikke være noen forskjell i den fysiske lyden, og det hjelper ikke å påberope seg «psykoakustikk». Psykologi er noe annet.

 

[AOC]

Det skjer nok omtrent på den tiden Flat Earth Society kan føre bevis for sine påstander.

Det gjør de jo stadig vekk: produserer påstålige løgner for å 'bevise' at myndighetene lyver.

 

[Distinctive]

Svaret ligger muligens mer på psykoakustikkplanet enn rent elektriske forhold, for de som nistirrer på Ohms lov.

Den forsto jeg ikke. Psykoakustikk er faget om hvordan lyd oppleves. F eks at øret er mer følsomt ved 3 kHz enn ved 30 Hz, eller at lavereordens forvrengning i større grad maskeres av grunntonen enn høyereordens.

Den opplagte forklaringen på hørbare forskjeller mellom signal- og høyttalerkabler er små eq-utslag drevet av LCR-egenskapene i kablingen og impedansene i hver ende. Det er en dyr og lite effektiv eq-funksjon, siden utslagene bare er brøkdeler av en dB og brukeren ikke har kontroll på ved hvilke frekvenser de oppstår, men når det blir hørbare avvik tilsier psykoakustikken at det gjerne oppleves som «noe» i diskanten siden øret er mest følsomt der. Det er ikke noe problem å beregne disse effektene, og til og med jeg er i stand til å høre dem hvis avvikene blir store nok.

Med strømkabler er det ikke engang noen plausibel virkningsmekanisme, ingen dokumentert effekt, og min personlige erfaring er også at det ikke eksisterer noen hørbare forskjeller. Hvis det ikke eksisterer noen forskjell på det elektriske planet vil det heller ikke være noen forskjell i den fysiske lyden, og det hjelper ikke å påberope seg «psykoakustikk». Psykologi er noe annet.

Venter på innhold her:
https://www.hifisentralen.no/forumet/forskjeller-og-testmetodikk/93184-en-litt-lang-tekst-om-subjektivitet-hi-fi-og-psykologi-11.html#post2964335

Jeg tror at mennesker er i stand til å oppfatte ørsmå (!) forskjeller som kanskje kan måles også, men man har ikke forstått helt magnituden av dette og dermed undervurderer påvirkningen. Jeg har nevnt et eksempel før hvor jeg har spurt hvor mye en forskjell i støygulv på feks. 0.5dB betyr mhp. oppfattelsen. Overføring fra et parameter målestørrelse vs persepsjon er subjektiv og i tillegg for dårlig kartlagt.

 

[ymir]

0.5dB??

Flytte matingen i underkant av 1m

Men i kveld hadde avstanden på ref.level ikke vert så stor

 

[Sigma62]

Mye bedre lyd i forsterkeren påstår noen med en ny strømkabel. Er dette riktig og hvorfor. Vis vedlegget 516484

Der bliver meget bedre lyd med et godt strømkabel. Men der er mange muligheder og det er at prøve sig frem. Om du kan høre en forskel kan du kun selv afgøre. Nogle her på Hifisentralen kan ikke høre forskel og jeg fatter det ikke, fordi hos mig er det så nemt. Men du må så vælge, vil du lytte til dem, der ikke kan høre... , eller os der kan.

For nogle, skal der gøres ting ved anlægget, som de ikke kan høre, men så kan de måske ved den tredje ting.

Jeg har for kort tid siden indkøbt 3 net kabler der bare er fremragende, og de har løftet mit anlæg op til nye højder og jeg nyder bare musikken, og skal hele tiden finde en ny cd frem, og den er blevet så meget bedre.

Jeg vil arbejde mere med strømmen hos mig, da det har så meget at sige for lyden.

Der er åbenbart mange der kan høre forskel selvom der ikke er forskel

http://kbh-hifi.dk/wordpress/wp-content/uploads/2015/02/140208-Klubmøde-Kabler.pdf

 

[Drossel]

Mye bedre lyd i forsterkeren påstår noen med en ny strømkabel. Er dette riktig og hvorfor. Vis vedlegget 516484

Der bliver meget bedre lyd med et godt strømkabel. Men der er mange muligheder og det er at prøve sig frem. Om du kan høre en forskel kan du kun selv afgøre. Nogle her på Hifisentralen kan ikke høre forskel og jeg fatter det ikke, fordi hos mig er det så nemt. Men du må så vælge, vil du lytte til dem, der ikke kan høre... , eller os der kan.

For nogle, skal der gøres ting ved anlægget, som de ikke kan høre, men så kan de måske ved den tredje ting.

Jeg har for kort tid siden indkøbt 3 net kabler der bare er fremragende, og de har løftet mit anlæg op til nye højder og jeg nyder bare musikken, og skal hele tiden finde en ny cd frem, og den er blevet så meget bedre.

Jeg vil arbejde mere med strømmen hos mig, da det har så meget at sige for lyden.

Der er åbenbart mange der kan høre forskel selvom der ikke er forskel

http://kbh-hifi.dk/wordpress/wp-content/uploads/2015/02/140208-Klubmøde-Kabler.pdf

Kanskje lidt pinligt. Vil dog pointere at det er omkring 6 år siden. Anlægget er forbedret på flere punkter siden det. Desuden havde vi ikke styr på netfasen dengang. Anlægget var koldt hver gang og havde stået minimum 3 uger i et andet rum. Gik tid og frembragte stress når det skulle sættes op hver gang. Nogle drak også for meget øl de aftener. Det var i et overdæmpet lokale i Avedøre eller husker jeg galt Sven Palvig?

 

[Trondmeg]

Ikke noe av dette hindrer dere i å høre tydelige kabelforskjeller, ikke en gang at kablene ikke var tilkoblet.

Er det mulig å ikke bli relativt skeptisk av slike opplevelser?

 

[Asbjørn]

^ Det er åpenbart mulig. Det virker som flere av de som formodentlig var til stede er like hellig overbevist om egen hørsels ufeilbarlighet som de alltid har vært.

 

[Drossel]

^ Det er åpenbart mulig. Det virker som flere av de som formodentlig var til stede er like hellig overbevist om egen hørsels ufeilbarlighet som de alltid har vært.

Jeg mener man skal finlytte i ens eget hjem, på sit eget anlæg og velkendt akustik. Netfasen skal altid være korrekt.

 

[WayAhead]

Man må tro som det heter seg i religiøse kretser. Derfra blir troen raskt til sannhet... Det er skrevet bøker for dette......

 

[Drossel]

Man må tro som det heter seg i religiøse kretser. Derfra blir troen raskt til sannhet... Det er skrevet bøker for dette......

Helt klart kan det ske, hvis man sugerer sig selv fordi man ønsker der skal være en forskel.

 

[Trondmeg]

Kjære danske venner. Historien forteller at det ble hørt tydelige forskjeller på kabler som ikke var tilkoblet. I tillegg forklares at det var på et dårligere anlegg enn dagens, nettfasen var ute av kontroll, anlegget var kaldt, deltakerne stresset, halvfulle og det hele foregikk i et overdempet rom. Likevel hørte man forskjell.....

Finnes det et lite snev av erkjennelse om at det etter en slik opplevelse er mulig psykologien kan spille selv gullører et puss?

 

[Sven_Palvig]

Kjære danske venner. Historien forteller at det ble hørt tydelige forskjeller på kabler som ikke var tilkoblet. I tillegg forklares at det var på et dårligere anlegg enn dagens, nettfasen var ute av kontroll, anlegget var kaldt, deltakerne stresset, halvfulle og det hele foregikk i et overdempet rom. Likevel hørte man forskjell.....

Finnes det et lite snev av erkjennelse om at det etter en slik opplevelse er mulig psykologien kan spille selv gullører et puss?

Jeg var ikke tilstede ved det omtalte møde, men jeg undrer mig over, at dette kommer op igen og igen. Ligger der misundelse over, at vi kan lytte forskel. Naturligvis spiller psykologien en rolle.
Desuden ændrer lyden sig undervejs. Hvis du afspiller det samme stykke musik du ikke kender to gange, vil du høre flere forskelle anden gang. Fordi hjernen ved hvad der vil komme, og derfor har tid til at koncentrere sig om andet. Sådan er det.

 

[Trondmeg]

Jeg er ikke misunnelig på noen. Tvert i mot er jeg glad for å ikke å kunne høre forskjell på kabler som ikke er tilkoblet.

 

[Sven_Palvig]

Mye bedre lyd i forsterkeren påstår noen med en ny strømkabel. Er dette riktig og hvorfor. Vis vedlegget 516484

Der bliver meget bedre lyd med et godt strømkabel. Men der er mange muligheder og det er at prøve sig frem. Om du kan høre en forskel kan du kun selv afgøre. Nogle her på Hifisentralen kan ikke høre forskel og jeg fatter det ikke, fordi hos mig er det så nemt. Men du må så vælge, vil du lytte til dem, der ikke kan høre... , eller os der kan.

For nogle, skal der gøres ting ved anlægget, som de ikke kan høre, men så kan de måske ved den tredje ting.

Jeg har for kort tid siden indkøbt 3 net kabler der bare er fremragende, og de har løftet mit anlæg op til nye højder og jeg nyder bare musikken, og skal hele tiden finde en ny cd frem, og den er blevet så meget bedre.

Jeg vil arbejde mere med strømmen hos mig, da det har så meget at sige for lyden.

Der er åbenbart mange der kan høre forskel selvom der ikke er forskel

http://kbh-hifi.dk/wordpress/wp-content/uploads/2015/02/140208-Klubmøde-Kabler.pdf

Kanskje lidt pinligt. Vil dog pointere at det er omkring 6 år siden. Anlægget er forbedret på flere punkter siden det. Desuden havde vi ikke styr på netfasen dengang. Anlægget var koldt hver gang og havde stået minimum 3 uger i et andet rum. Gik tid og frembragte stress når det skulle sættes op hver gang. Nogle drak også for meget øl de aftener. Det var i et overdæmpet lokale i Avedøre eller husker jeg galt Sven Palvig?

Det var i Avedøre, som var et øve rum for musikkere. Det var overdæmpet, hvilket var tydeligt, da vi havde en guitarist og en sangerinde til at optræde. Hun klagede over den akustik og der blev drukket meget vand.
Drossel, det er en sag der kommer op igen og igen. Temmelig trættende. Vi må ikke kunne høre forskel... Bunder det i misundelse?
Man kan vælge at være glad for vores ærlighed, og at det kom frem om dem der var til det møde, kunne blive snydt. Selvfølgelig kan man det.
Sådan et møde er kun en appetit vækker. Jeg vil aldrig købe på det alene. Man skal lytte hjemme.
Lokalet dengang var meget overdæmpet. Der blev fortalt vittigheder undervejs. Der var en meget hjælpsom person, der er meget stresset og fare rundt i lokalet.
Der var ikke styr på net fasen. Fordeler boksen er skod. Elendige strømkabler. Der er placeret en masse ting imellem højttalerne. Noget jeg har påpeget utalige gange. Det dur ikke. Der er sidenhen kommet en egen gruppe op til strømmen, hvilket har hjulpet, men ikke helt godt nok.