|
Rørutstyr Psvane 12ax7-ecc83 t2 series kontra NOS rør.
- Trådstarter hvalross
- Startdato
Min erfaring er at det kommer an på...hvilken forsterker de står i. På en Octave v70 likte jeg dette røret bedre enn et grisedyrt NOS Telefunken, mindre gneldrete i øvre mellomtone,nedre diskant. På Aesthetix Calypso funker det gull med NOS Telefunken. så det er bare en ting å gjøre -prøve,dyrest er ihvertfall ikke alltids best med rør. Med det Psvanerøret kan man også leve i visshet om at det spiller bra på grunnlag av at det er nytt, NOS er jo et sjansespill hvis man ikke kan forsikre seg om at de måler bra. I verste fall kjøper man et dyrt og uekte rør.
Bruker 4 stk Psvane i min Doge cd 6 cd spiller og de spiller hinsides bra synes jeg . Står også på hjemmesiden til Mala Audio at disse rørene konkurerer med NOS rør i lydkvalitet . Dette høres og jeg vet egentlig ikke om det er noe vits i å bytte dem ut til NOS -ikke sikkert det vil bli noe bedre . Erling.
Mullard M8137 var helt klart å foretrekke kontra Psvane i mine ører. Psvane ble rett og slett kjedelig iforhold. Så at Psvane er best uansett, er tull.
I min rør-pre er det både 12ax7 og 12au7 rør.
Sånn generelt; rådyre NOS rør er ikke verdt pengene. Det finnes utmerkede varianter av nyproduserte rør i dag, både fra Kina og Russland. PSvane er blant de bedre. Jeg har tidligere brukt noen black-varianter av PSvane som låter helt utmerket. Støysvake rør.
Nå bruker jeg Genalex Gold Lion rør. Blant de dyreste nyproduserte rør på markedet i dag. Svært gode rør, men det var nesten som jeg vurderte å bytte dem ut på et tidlig tidspunkt, dem virket litt "trang" i lyden, musikken "blomstret" ikke helt. Men det var bare fordi dem ikke var innspilte. Og nettopp dette med lang innspillingstid på Genalex Gold er noe som går igjen hvis man leser på nettet, minimum 200 timer før dem løsner.
Men selvsagt må teknokratene og ingeniørene her på forumet fortelle meg og alle andre at den spesielt lange innspillingstiden på rørene kun er noe som opptrer i hodene våre, og ikke har rotfeste IRL. Så lenge rørene måler det samme på 10 timers drift og 200 timers drift, må opplevde forskjeller i lydkvalitet være ren innbillning. Ikke sant?
Forøvrig syns jeg tung sol 12ax7 er gode og ganske prisgunstige rør.
Sånn generelt; rådyre NOS rør er ikke verdt pengene. Det finnes utmerkede varianter av nyproduserte rør i dag, både fra Kina og Russland. PSvane er blant de bedre. Jeg har tidligere brukt noen black-varianter av PSvane som låter helt utmerket. Støysvake rør.
Nå bruker jeg Genalex Gold Lion rør. Blant de dyreste nyproduserte rør på markedet i dag. Svært gode rør, men det var nesten som jeg vurderte å bytte dem ut på et tidlig tidspunkt, dem virket litt "trang" i lyden, musikken "blomstret" ikke helt. Men det var bare fordi dem ikke var innspilte. Og nettopp dette med lang innspillingstid på Genalex Gold er noe som går igjen hvis man leser på nettet, minimum 200 timer før dem løsner.
Men selvsagt må teknokratene og ingeniørene her på forumet fortelle meg og alle andre at den spesielt lange innspillingstiden på rørene kun er noe som opptrer i hodene våre, og ikke har rotfeste IRL. Så lenge rørene måler det samme på 10 timers drift og 200 timers drift, må opplevde forskjeller i lydkvalitet være ren innbillning. Ikke sant?
Forøvrig syns jeg tung sol 12ax7 er gode og ganske prisgunstige rør.
NOS rør er dyre fordi de er vanskelige å få tak i.
At det er tull å kjøpe rådyre NOS rør er sprøyt spør du meg. Et rør er ofte ikke bedre enn den kretsen det sitter i, derfor vil rør i mange sammenhenger oppføre seg annerledes fra forsterker til forsterker. Selv om man kan hevde at det finnes visse likheter. Jeg sverger til NOS rør fordi de er produsert i en tid da man fremdeles hadde kunnskap og kompetanse på å produsere rør. Den har sakte forsvunnet, og er få produsenter som sitter veldig know how i dag i forhold til før. Og erfaringsmessig låter de også bedre (GE5751, Siemsn 12at7, Sylvania Chrome Top 6sn7, ECC33)
Og husk nå det da, at Genalex Gold Lion og Mullard ikke finnes så mye av på markedet. Bare som NOS rør. Mullard sine EL34 produseres i dag av Sovtek, de eier nå navnet Mullard mener jeg. Genalex Gold Lion er også et Sovtek rør så videt jeg vet. Ingen av rørene til Sovtek kan sammenlignes med de originale Mullard og Genalex.
Det finnes gode produsenter i Kina og Russland. Det finnes også en del dårlige.
Psvane har vært flink til å lage en historie rundt sine produkter (kjøpte opp Shuguang og folka og dermed kunnskapen) og selger de i en fin innpakning. Flotte presentasjoner på nett med ulike modeller i ulike prisklasser. Per dags dato har ikke Psvane 6sn7 vært i nærheten av mine Sylvania Chrome top NOS 6sn7. Og Sylvania er billigere. At andre mener noe annet er sikkert korrekt.
Haavard
At det er tull å kjøpe rådyre NOS rør er sprøyt spør du meg. Et rør er ofte ikke bedre enn den kretsen det sitter i, derfor vil rør i mange sammenhenger oppføre seg annerledes fra forsterker til forsterker. Selv om man kan hevde at det finnes visse likheter. Jeg sverger til NOS rør fordi de er produsert i en tid da man fremdeles hadde kunnskap og kompetanse på å produsere rør. Den har sakte forsvunnet, og er få produsenter som sitter veldig know how i dag i forhold til før. Og erfaringsmessig låter de også bedre (GE5751, Siemsn 12at7, Sylvania Chrome Top 6sn7, ECC33)
Og husk nå det da, at Genalex Gold Lion og Mullard ikke finnes så mye av på markedet. Bare som NOS rør. Mullard sine EL34 produseres i dag av Sovtek, de eier nå navnet Mullard mener jeg. Genalex Gold Lion er også et Sovtek rør så videt jeg vet. Ingen av rørene til Sovtek kan sammenlignes med de originale Mullard og Genalex.
Det finnes gode produsenter i Kina og Russland. Det finnes også en del dårlige.
Psvane har vært flink til å lage en historie rundt sine produkter (kjøpte opp Shuguang og folka og dermed kunnskapen) og selger de i en fin innpakning. Flotte presentasjoner på nett med ulike modeller i ulike prisklasser. Per dags dato har ikke Psvane 6sn7 vært i nærheten av mine Sylvania Chrome top NOS 6sn7. Og Sylvania er billigere. At andre mener noe annet er sikkert korrekt.
Haavard
Jeg har tidligere spurt uten å få svar; hva eksakt er hemmeligheten bak produksjonen av gamle rør som har gått tapt med tiden og som ikke er gjenskapt pr i dag? Er det produksjonstekniske ting? vacuum? renhet i metallene?
For meg kan det av og til virke som om det er større hemmeligheter bak lyden av et NOS rør enn lyden av en stradivarius.
Slik jeg forstår det og som jeg skrev over. Kunnskapen har gått bort. Det finnes ikke like mange ingeniører i dag som kan dette faget sammenlignet med før. Så handler det om de som produserer rørene, noen ganger sitter kunnskapen i fingrene. Så det jeg har lest meg til så er det det produksjonstekniske og know how. Jeg mener Sovtek sitter på de gamle maskinene til Mullard, arrester meg om jeg tar feil. Men de er ikke i nærheten av å lage like gode EL34 som Mullard. Western Electric var jo også ledende på produksjon av 300b rør. Ingen låt bedre. Maskinene ble flyttet og produksjonen startet opp igjen. De sliter fremdeles med å komme på markedet. Og de er visst ikke like stabile. LMC og Audiomix kan mye mer om dette enn meg.
Haavard
At gamle rør fra 50 og 60-tallet kan låte svært bra, det har jeg erfart selv. Men ikke entydig bedre enn gode rør av nyere produksjon, Imo og min erfaring. Men nå snakker jeg kun for småsignalrør, ikke andre rørtyper.
Syns det er blitt litt mye "religion" i dette spørsmålet.
Men nok en gang....whatever floats your boat, osv..
Som jeg skrev over, et rør er ikke bedre enn den kretsen det sitter.
Dermed er din erfaring korrekt. Det er dine erfaringer. Hos meg stemmer ikke dette.
Religion?? Hvis du mener at harde fakta handler om målinger og subjektive opplevelser av rør er religion, så må du gjerne kalle det religion.
Jeg måler bare rør for å sjekke at de måler godt nok, ikke for å måle hvordan de låter.
Haavard
Det blir som å sammenligne epler og pærer.
Begge kan smake godt, men veldig forskjellig.
Handle på nett (ebay etc) så må en gjøre hjemmeleksa først.
Spør selgeren om mest mulig. Svarer han ikke til stående, styr unna.
Og om det du kjøper ikke svarer til beskrivelsen må du ha en avtale om tilbakebetaling.
Har han solgt et dårlig rør tviler jeg på at han vil ha det tilbake.
Kjøper f..n mæ ikke rør på ebayen, har prøvd 4-5 ganger, samtlige var bare å hive. Jeg styrer i allefall unna. Har etter det KUN kjøpt hos Motron, da visste jeg hva jeg fikk.
I dag er det vel Audiomix som har tatt den rollen. Da er man trygg på hva man får, og er det noe tull med ett rør, så ordner det seg alltid.
Mvh
I dag er det vel Audiomix som har tatt den rollen. Da er man trygg på hva man får, og er det noe tull med ett rør, så ordner det seg alltid.
Mvh
De beste rørene av 12AU7 og 12AX7 jeg har hatt, er Mullard CV4003 og 4004. Særskilt mtp dynamikk, støy og gjennomsiktighet. Dynamikk fram for alt da. Phillips miniwatt bør også nevnes, de er litt i samme liga . NOS.
Mvh
Mvh
Veldig enig med deg
Et forhold en bør være klar over i tilfellet NOS :
Noen finnes i low noise og long life utgaver.
Det siste innebærer over 10000 timer drift.
Ikke sikkert at det da blir et dyrere alternativ.
Kremt, kremt: De som ikke hører forskjell på de beste NOS rør og de beste nyproduserte rør har enten for dårlig anlegg eller for dårlig hørsel!
Jeg anbefaler å lese om dette i de uhorvelige mengdene info om temaet på nettet samt begynne å gjøre seg erfaringer. Jeg har lyttet til de aller fleste 12ax7/12au7 både NOS og nyproduserte de siste 25 årene.
Ingen av de nyproduserte rørene slår de gode gamle - DESVERRE! Dessverre fordi NOS-rør begynner å bli dyrt...
Jeg anbefaler å lese om dette i de uhorvelige mengdene info om temaet på nettet samt begynne å gjøre seg erfaringer. Jeg har lyttet til de aller fleste 12ax7/12au7 både NOS og nyproduserte de siste 25 årene.
Ingen av de nyproduserte rørene slår de gode gamle - DESVERRE! Dessverre fordi NOS-rør begynner å bli dyrt...
Sist redigert:
Du burde nesten moderert deg selv en smule.
Ingenting er som før.
Noe har blitt bedre som følge av fremskritt.
Annet har blitt dårligere.
De verst lydene rørene jeg har hatt var noen Siemens Halske fra begynnelsen av 70-tallet; de låt bare veldig urent. Tror det var 6922 eller Pcc 88.
Husker jeg kjøpte mengder er NOS Matshushita Pcc88 av Motron. De var gode. Samme med Telefunken Pcc88.
Når sluttet NOS rørene? Svar: 30 oktober 1974
Min erfaring er at NOS rør konsekvent låter bedre enn nyproduserte rør, hvorfor vet jeg ikke, det er nå bare slik
Er det ikke rart hvor ulikt vi hører?
Kjell B (RIP) mente at rør måtte ha minimum 2000 timer før dem er innspilte, og kunne da spilles på helt til det knatret og spraket.
Robert Harley (Stereophile) mener at selv småsignalrør må byttes etter 1000-2000 timer for optimal lydkvalitet, litt avhengig av kretsen.
Jeg heller mer mot Harley enn Kjell B. Det ironiske er at røret låter allerbest like før nedturen begynner. Og det jeg hører da er mindre utstrakthet på frekvensfløyene, samt svakere dynamikk i cresendo-partier i musikken. Etterhvert går det også ut over mellomtonen og micro dynamikken.
2000 timer før innspillt er reinhekla tøv. Er det ikke longlife type er det jo da ett småsignalrør har nådd middagshøyden. Påden annen side, begynn å tenk på hvor mye du skal spille før du kommer opp i 2000 timer. 83 hele døgn på tamp. De mest ihuga fantastene, med fast jobb og familie, kanskje 10timer pr uke? Det blir 200 uker det, mao ca 4-år. Jeg lever lykkelig med rør, og spiller ikke 10 timer pr uke, det har jeg ikke tid til selv om jeg er pensjonist. så 5-6, kanskje 7 års levetid på normale rør er langt innafor
Litt sant er det jo også dette da.
Mitt mest nøytrale rør og favoritt er avgjort tesla e83c , ala tfk803 ,kombinert gjerne med driver fra samme serie , etter den synes jeg tfk 83 gjør en god jobb
jeg er så heldig at jeg lett kan bruke 5751 som med litt lavere gain , og da åpner seg en ny verden "GE , RCA black plates m flere, Jeg har satt sammen kombinasjoner med V1 og V2 rør som jeg synes er uovertreffelig , på den måten at de to fyller hverandre ut , noen av kombinasjonene er nesten på høyde med min topp favoritt
Ingen ny produserte rør har fallt i smak ,den værste lød som første generasjos kl D amp skingrende glassaktig /
jeg er så heldig at jeg lett kan bruke 5751 som med litt lavere gain , og da åpner seg en ny verden "GE , RCA black plates m flere, Jeg har satt sammen kombinasjoner med V1 og V2 rør som jeg synes er uovertreffelig , på den måten at de to fyller hverandre ut , noen av kombinasjonene er nesten på høyde med min topp favoritt
Ingen ny produserte rør har fallt i smak ,den værste lød som første generasjos kl D amp skingrende glassaktig /
Du må testet utelukkende søppelrør.
Har du hatt mulighet til å teste?
Sist redigert:
^ Denne er riktignok noen år gammel, men sier noe om nyproduserte rør av 12ax7-typen den gang. Ikke mye har endret seg nå.
https://www.hifisentralen.no/forumet/tech-hja-rnet/64485-gode-ny-produserte-ra-r.html
Psvane er ikke noe å rope hurra for. Jeg har testet de alle nyeste, dyreste 12ax7.
To generelle trekk (min subjektive mening) er at nyeproduserte rør varer kort og de har en distanse til det musikalske. Gode NOS-rør drar deg mere inn i musikken! Prøv selv.
Skal du regne med å få konkrete tips bør du opplyse hvilken forsterker de skal brukes i, hvilke andre rør de brukes sammen med, hvilken lydsignatur du liker, osv. osv.
Men skal jeg likevel driste meg til å gi noen råd så prøv Mullard (om du har et lystklingende anlegg), Telefunken (om du har et mørktklingende anlegg) og RCA om du har et anlegg du ikke ønsker å tilte noen av veiene. RCA-rørene er relativt nøytrale, men ikke fullt så "gode" i musikkformidlingen som de to andre nevnte.
https://www.hifisentralen.no/forumet/tech-hja-rnet/64485-gode-ny-produserte-ra-r.html
Psvane er ikke noe å rope hurra for. Jeg har testet de alle nyeste, dyreste 12ax7.
To generelle trekk (min subjektive mening) er at nyeproduserte rør varer kort og de har en distanse til det musikalske. Gode NOS-rør drar deg mere inn i musikken! Prøv selv.
Skal du regne med å få konkrete tips bør du opplyse hvilken forsterker de skal brukes i, hvilke andre rør de brukes sammen med, hvilken lydsignatur du liker, osv. osv.
Men skal jeg likevel driste meg til å gi noen råd så prøv Mullard (om du har et lystklingende anlegg), Telefunken (om du har et mørktklingende anlegg) og RCA om du har et anlegg du ikke ønsker å tilte noen av veiene. RCA-rørene er relativt nøytrale, men ikke fullt så "gode" i musikkformidlingen som de to andre nevnte.
Sist redigert:
Hehe, det kan være. Var det da Telefunken eller Mullard la inn årene...? Jeg har noen NOS General 12ax7 fra 1988 eller rundt der. De låter huggorm!
Så du har nok rett.
Rørene skal brukes ien Doge cd6 spiller med 4 stk ecc83 og 2 stk ecc81 - 4 stk Psvane T2 series og 2 stk Brimar 6060 -har også liggende Mullard ecc81 og Philips Miniwatt ecc81 -Valvo også . Takk for tips . Erling.
Min anbefaling er å stryke Psvane fra lista, å gå for NOS Mullard, eller Miniwatt. RCA cleartopp er ikke så dumme heller. Huske ikke om Mazda produserte disse rørene, men de har alltid vært vanskelige å få tak, men skal låte bra.
Snakk med Audiomix, han har peiling, og er det mulig å få tak i, så gjør han som regel det
Snakk med Audiomix, han har peiling, og er det mulig å få tak i, så gjør han som regel det
Du må holde tunga rett i munnen nå.
Hvis det er ECC83 du skal ha, så må du i hvert fall styre unna - 81 og - 82.
Tror du har fått svar på spørsmålene dine og vel så det.
Kunder pleier å foretrekke dem foran originalrør med god margin. Mulig NOS rør kan være bedre om man får tak i bedre, men de både koster mer og kan være vanskelige å få tak i
Ikke så veldig vanskelig vel?Kunder pleier å foretrekke dem foran originalrør med god margin. Mulig NOS rør kan være bedre om man får tak i bedre, men de både koster mer og kan være vanskelige å få tak i
Hvilke Mullard tenker du på?