Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.965
    Antall liker
    8.383
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    2% av verdes C02 kan tilskrives Flytrafikken... så, bør minimere bruken når man kan.
    Men er vist et kjekt argument å bruke mot aktivister.

    Men som kjent så bør de som tror på klimakrisen;
    Ikke bo i hus. Men hule eller leilighet med 2 andre familier.
    Dusje i kaldt vann.
    Vaske klær for hånd.
    Sykle eller gå overalt.
    Ikke spise kjøtt.
    Ikke kjøpe nye klær.

    Iallfall vist de skal ha noe kredibilitet når de snakker om vitenskap.
    Går ein lenger på denne svart-kvitt-tenkinga er det berre gjennom sjølvmord ein får kredibilitet..... Så i staden kan du sikkert klare å:
    -pusse opp huset ditt slik at det vert meir enøk-aktig
    - når du byggjer nytt, kan du vurdere ei sokkelleiligheit til utleige.
    - Dusje nokre minutt kortare, og kanskje ikkje kvar dag
    - Ha mindre klede
    - Sykle eller gå når dette er eit alternativ
    - Ikkje spise kjøt kvar dag.
    - Ikke kjøpe nye klær kvar dag. (eg fann ut at eg har ca 40 skjorter - dei fleste relativt ubrukte)

    Det skulle no hjelpe litt. Men sjølvsagt, om halvparten av oss tok sjølvmord, ville det hjelpe meir.....
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.965
    Antall liker
    8.383
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Vi må jo heller se på fremtiden med lyse øyne. Hvis Island og Grønnland blir mildere, så er det jo stort rom for treplanting, dyrket mark og landbruk som erstatning for et goldt og øde landskap. Men dette er en utvikling som vil gå gradvis (i menneskers tidsperspektiv om ikke annet), så alle muligheter for en god omstiller er jo der. Samme også om vannstanden skulle øke 30cm i løpet av de neste 100 årene, som er den registrerte økningen som forskerne har kommet frem til. Ingen flodbølge med andre ord og mye mindre enn daglige variasjoner med flo og fjære som vi alle kjenner regner jeg med, selv på de mest sedate lokasjoner langs kystene.

    Kanskje om en generasjon eller to så må noen bygge en halvmeter lenger opp på land... og de som i dag bygger på stranden bør kanskje trekke seg tilbake noen meter.
    Grønland vert nok ikkje skogdekt, med mindre ekvator flyttar seg. Elles var eg nettopp på Island. Fantastisk øy å ta (fly?)tur til. Køyrde heile øya rundt, gjorde eg og (reknar med eg slapp ut mindre CO2 enn den geotermiske aktiviteten) Då dei norrøne landnåmsmennene kom dit, øydela dei heile biotopen på ein liten generasjon, men no har dei fått mykje planta skog. Men eg såg lupinar og sitkagran, noko som dei sikkert kjem til å angre på snart. Island vert også større, om ein har tid til å vente.....
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    2% av verdes C02 kan tilskrives Flytrafikken... så, bør minimere bruken når man kan.
    Men er vist et kjekt argument å bruke mot aktivister.

    Men som kjent så bør de som tror på klimakrisen;
    Ikke bo i hus. Men hule eller leilighet med 2 andre familier.
    Dusje i kaldt vann.
    Vaske klær for hånd.
    Sykle eller gå overalt.
    Ikke spise kjøtt.
    Ikke kjøpe nye klær.

    Iallfall vist de skal ha noe kredibilitet når de snakker om vitenskap.
    Går ein lenger på denne svart-kvitt-tenkinga er det berre gjennom sjølvmord ein får kredibilitet..... Så i staden kan du sikkert klare å:
    -pusse opp huset ditt slik at det vert meir enøk-aktig
    - når du byggjer nytt, kan du vurdere ei sokkelleiligheit til utleige.
    - Dusje nokre minutt kortare, og kanskje ikkje kvar dag
    - Ha mindre klede
    - Sykle eller gå når dette er eit alternativ
    - Ikkje spise kjøt kvar dag.
    - Ikke kjøpe nye klær kvar dag. (eg fann ut at eg har ca 40 skjorter - dei fleste relativt ubrukte)

    Det skulle no hjelpe litt. Men sjølvsagt, om halvparten av oss tok sjølvmord, ville det hjelpe meir.....
    Dette får meg til å tenke på debatten da en av MDGs daværende gravide talskvinner snakket om å redusere karbonavtrykket, og var belærende ovenfor en singel Frper som ikke hadde barn. Det verste man kan gjøre er å få barn mht karbonabtrykk. Det er til ettertanke at suksessfulle og berikede mennesker som har familie og har råd til klimapolitikken har en moralistisk tinærming, mens en del menn på ytre høyrefløy, gjerne uten en kvinne og barn, og gjerne med et lavere karonavtrykk" er klimaskeptiske. MDG har jo mye støtte på den beste vestkant og i sentrum, men mindre på østkanten. Alt dette satt på spissen, men som sagt, til ettertanke.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ok sak

    This is worth pointing out – not to claim Thunberg for any particular political faction, but to note that her main rhetorical targets are not denialist wingnuts, but the same mainstream politicians who invite her to speak and praise her activism. They beam at her as if she were their own child, and, perhaps in a similar way, they don’t appear to hear her when she says it’s their fault her life is ruined. It’s the reaction of a group who have long considered themselves on the correct side of the climate divide, and thus, of history. As if a grand “we tried” would satisfy the generations after them.

    Thunberg’s great contribution is to convince the wider public of the bankruptcy of that outlook, and to indict years of missed targets as the failures that they are. Politicians don’t appear to take this shift, or her, very seriously. They’re happy to bask in her light, perhaps convinced this new insistence on immediacy will pass, as all the others did.

    In her latest speech, Thunberg promised change was coming, “whether you like it or not”, although it’s not clear she has a plan for how. For the moment she and the movement she has invigorated are in a strange place, commanding immense popular support for a radical cause, and simultaneously praised by the very people they identify as the problem.

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/sep/30/greta-thunberg-enemies-inaction-climate-crisis
     

    Dire Wolf

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    3.432
    Antall liker
    9.832
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    Speech? Dette blir for dumt. Da statsledere pratet med Titten Tei var det en voksen som pratet. Det var en dukke, og det visste de, og infant seg med den pinlige situasjonen. Nå innfinner de seg også med den pinlige situasjonen, men denne gangen er det barnet som babler. De våger imidlertid ikke annet, da skal vi danse folket er uten nåde nå som Farmen ikke går i TV.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hvorfor lage en konflikt av noe som alle burde være enige i? Og det vi burde være enige i er å PRØVE å ta vare på moder jord. Det er ikke bra for oss om dyrearter forsvinner i tusenvis, havetVq blir surere og været blir våtere og villere. Hvis de aller fleste gjør litt så blir summen ganske stor.
    Vanskelig å være uenig i det da, men det er ikke en god grunn til å la alle andre prinsipper seile sin egen sjø.

    Uenigheten handler mest om hvordan vi skal forvalte fremtiden. Skal det handle om panikk, ekstremisme og revolusjon siden mange er redde eller skal vi tenke oss om og prøve å finne frem til noe vi kan enes om til vår alles felles fremtid.

    Vi må prøve å la panikken og katastrofen hvile en stund og heller se på hva vi kan forbedre og faktisk gjøre noe med. Sette oss ned og tenke litt. Gråt og hysteri fra dem og deres barneflokker som jo bare er skremt vettestløse av slik naiv dogmatisk aktivisme er ikke dem vi skal se til for fremtidens løsninger. Vi må i stedet bruke hodet.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.965
    Antall liker
    8.383
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Speech? Dette blir for dumt. Da statsledere pratet med Titten Tei var det en voksen som pratet. Det var en dukke, og det visste de, og infant seg med den pinlige situasjonen. Nå innfinner de seg også med den pinlige situasjonen, men denne gangen er det barnet som babler. De våger imidlertid ikke annet, da skal vi danse folket er uten nåde nå som Farmen ikke går i TV.
    Child Is Father of the Man. Kan vere greitt å starte med. Langtidsplanlegging. Ein gong sit vi på sjukeheimen, Bablar. Medan barna ikkje lenger gjer det.
     

    Dire Wolf

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    3.432
    Antall liker
    9.832
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    Blitt Religiøs? Tru gjør man i Kirka. River ikke ned sivilisasjonen basert på vås.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Så i sosiale media at Ingeborg Senneset er i Manilia på konferanse med Norsk PEN, hvor de snakker om bl.a. klima. Hun gjorde et poeng av at hun også har vært to ganger i Tyrkia, én i London og én i Brüssel med samme forening i nyere tid.

    Er ikke internasjonale fagkonferanser og kongresser noe av det aller første man burde kutte ut av hensyn til klimaet?(...) Og hvis vi skal jobbe mindre og ha mer fri uansett; hvorfor er Kong Salomos nettverksbygging viktigere en Jørgen Hattemakers sydenferie?
    Mingling er viktig for nettverksbygginga. Frå eige yrke har eg drive databasert nettverksarbeid heilt sidan BBS-ane sine dagar, og ser ein eintydig tendens til at aktiviteten på det digitale fellesskapet aukar sterkt etter eit "fysisk møte", medan det sakte dalar etter kvart. Ein er til ei viss grad avhengige av å møtest fysisk for å få til "kveik", oppsummeringar og ymse strategisk arbeid. No høyrer eg til ei aldersgruppe som ikkje skypar unødvendig, men eg vil tru at dette er ein generell tendens. Men sjølvsagt er de mykje unødvendig transport, både på dette og andre felt. Eg trur på "den gylne middelveg", og på at vi kan vere meir nøkterne enn vi er i dag.
    Mingling er viktig for nettverksbygging, men hvorfor er nettverksbygging så viktig i utgangspunktet? Det handler først og fremst om å fremme egen karriere og selvhevdelse. Det er ikke nødvendig å ha en fin tittel eller et stort nettverk, i hvert fall kan du ikke hevde med god grunn at det er viktigere enn at Jørgen Hattemaker får en sydenferie. For andre enn deg selv, da.

    Alle dyr er like, men noen er likere enn andre: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jPErqn/faar-fly-refs-snakker-ut-om-gullkort-og-business-reiser
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ Den var fin! Men typisk politisk korrekt uten den store kineseren og inderen da
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Hurtigbåten forbi Odd J forurenser mer enn om man skulle ha flydd. Kollektivt er på mange måter dårligere enn bil.
    Og hurtigbåtene blir elektriske i løpet av kort tid......
    Lurer på hva slags batteripakke den skal ha for å kjøre Kristiansund-Trondheim på <4 timer med de samme stoppestedene som i dag.
    For nok endre lidt på rute planen, med dett som er tilgengelig idag, . Ligge tid i mellen avgange vil bli lidt lengere for ladning, end hva der er vanlig idag, men kan jo omgås ved at sette flere ferger idrift.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Båt til indenrigs transport går det fint and, at elektrifisere, og der jobbes med sagen.
    Båt til oversøisk transport, er gas drift nok det mest nærliggende at benytte, miljømessig. Alternativ Hydrogen drift, men problemet er effekt tabet, som opstår ved at bruge en energiform til produktion av en anden energiform , så som Hydrogen.
    Mest miljø rigtig vi være at benytte Akraft, for fremstilling av Hydrogen, alternativ overskudd strømmen der til tider opstår ved drift av vindmølle parker... Som i ikke vil ha:p

    Personlig, er jeg fuldstendig likeglad med hva folk synes om vindmøller parker og om de så er 1 Kilometer høje, vis vi trenger dem , så trenger vi dem, og så må i FANDME ta det sure med det søte, vis vi skal fremad , i miljøet Navn.

    Per dags dato konstrueres skibe her i Norge, vor begge fremdrift systemer bliver inpliseret.

    Vis i har pengene ka vi sette tempoet op for fornyelsen, men vi når et Tag, hvor kvalifisert arbeidskraft, for implisering bliver et problem.

    Ting kommer til at ta tid, som tidligere nevnt, men vi jobber med sagen.

    Og her skal storkapitalen ha skryt, de gik foran og tog udviklings kosten og risikoen, for udvikling og inplisering av de første både, lenge før det blev så fanden populær at være Miljø fantast.

    Selv Kapitalister , har børn og bekymre sig om deres fremtid!....
    Det er ikke noget de Rød Grønne Evighets studerende, har Patent på.

    Den Jeng Av extramister, som stod og hang i Oslo, Hardings venner, vis a forstod det ret!, luk døren, lås, og smid nøglen vek.

    Den organisjon , opforstre rene Terrorrist spidre, i fremtiden.


    Og så ser jeg, at der ingen som har lyst til at følge op på tråden, om at vi Knuller os selv ihjel, her på planeten!
    Det er ellers det største problem, men sånn er der jo så meget, Tesla er derimot viktig, og ikke mindst mit forbrug!

    TIK TAK, Klokken går.........!

    Mvh
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.705
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er bra vi elektrifiserer, og det er ikke knullinga som er problemet, men fattigdommen og religiøse vrangforestillinger.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Det er bra vi elektrifiserer, og det er ikke knullinga som er problemet, men fattigdommen og religiøse vrangforestillinger.
    Her er vi enige, religion er nogen fandenskab! Vi må få avskaffet. Utdannelse, skolegang, av neste generation, så ungerne vokser op og kan tenkeselv, er et av midlerne.

    Men desværre blir det nok nødvendig at bringe det tunge skyts frem også!
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Al knullingen, er et problem, vi avler unger i et antal, som planet ikke er bærekraftig til at livs supplere. Og resutatet er Udrydelse av de andre arter som hører hjemme på her på planet. Det vis sige i første omgang, i anden omgang står vi selv for tur.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.705
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Al knullingen, er et problem, vi avler unger i et antal, som planet ikke er bærekraftig til at livs supplere. Og resutatet er Udrydelse av de andre arter som hører hjemme på her på planet. Det vis sige i første omgang, i anden omgang står vi selv for tur.
    Sterilisering, kondomer og p-piller er goder som de religiøse er aktive motstandere av. Og fattigdommen gjør at det føles trygt å få mange barn. Gamlinger uten barn er sultne i de fleste land. Ikke mye pensjon å få . Barna må ofte forsørge foreldrene....
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.965
    Antall liker
    8.383
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Folketalet kjem til å stabilisere seg om nokre år, og det vil vere rasjonelt å innrette seg på eit globalt folketal på 8 - 9 milliardar. Det vert ikkje fleire i Noreg, Europa eller Amerika. Asia vil auke, men ikkje særleg i Kina/India/Bangladesh mm. Den store auken vil komme i Afrika. https://www.youtube.com/watch?v=fTznEIZRkLg

    Det vil såleis kanskje vere rasjonelt å fordele befolkningsoverskotet, og sende fleire afrikanarar til dei "stabile" områda. Men det har sine sider, det også.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.965
    Antall liker
    8.383
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Al knullingen, er et problem, vi avler unger i et antal, som planet ikke er bærekraftig til at livs supplere. Og resutatet er Udrydelse av de andre arter som hører hjemme på her på planet. Det vis sige i første omgang, i anden omgang står vi selv for tur.
    Sterilisering, kondomer og p-piller er goder som de religiøse er aktive motstandere av. Og fattigdommen gjør at det føles trygt å få mange barn. Gamlinger uten barn er sultne i de fleste land. Ikke mye pensjon å få . Barna må ofte forsørge foreldrene....
    Det syner seg at det er ein sterk samanheng mellom folketalsutvikling og kvinnene sitt utdanningsnivå. Difor er m.a. Taliban sterkt imot jenteskular.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Folketalet kjem til å stabilisere seg om nokre år, og det vil vere rasjonelt å innrette seg på eit globalt folketal på 8 - 9 milliardar. Det vert ikkje fleire i Noreg, Europa eller Amerika. Asia vil auke, men ikkje særleg i Kina/India/Bangladesh mm. Den store auken vil komme i Afrika. https://www.youtube.com/watch?v=fTznEIZRkLg

    Det vil såleis kanskje vere rasjonelt å fordele befolkningsoverskotet, og sende fleire afrikanarar til dei "stabile" områda. Men det har sine sider, det også.
    Oi, der var det vist et par milliarder Afrikanere vi hadde oversett. Pytt pytt, spiller det noen rolle da....en befolkningsvekst på 60% de neste 75 årene er jo ikke noe problem, så lenge hvite menn slutter å spise kjøtt og fly.

    befolkning.jpg
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.965
    Antall liker
    8.383
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Oi, der var det vist et par milliarder Afrikanere vi hadde oversett. Pytt pytt, spiller det noen rolle da....en befolkningsvekst på 60% de neste 75 årene er jo ikke noe problem, så lenge hvite menn slutter å spise kjøtt og fly.

    [/QUOTE]
    Ingen har vel gløymt Afrika. Løysinga er å syte for at kontinentet vert såpass attraktivt at ein ikkje flyttar derifrå. Afrika kan sjåast på som ei sosialdemokratisk utfordring, som kan jobbast med gjennom hjelp til utdanning og økonomi. https://www.youtube.com/watch?v=FACK2knC08E
    Og dei som trur religion har noko med folketalet å gjere, sjå her: https://www.youtube.com/watch?v=ezVk1ahRF78
     
    Sist redigert:

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788
    Vi snakker bl.a. om bruk -og -kast mentaliteten her til lands.... kanskje vi kan begynne her...særlig midtskiktet av voskne er jo helt sprø.. ny mobil er blitt en slags identitetsgreie...

    https://www.tek.no/artikler/derfor-bor-du-beholde-mobilen-lenger-har-enorme-konsekvenser/475337
    Ja, nettopp - og derfor skal man ikke alltid kjøpe seg siste, hotte, nyeste mobil, være seg med eller uten eple-logo.
    Men det er vel like mye ungdommen som alltid skal ha siste, fancy greie?

    Kjøp en skikkelig mobil, behandle den pent og du har den i mange år og sparer samfunnet miljømessig.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Tipper dette blir den nye trenden blant streikende skole ungdom etter hvert; hvem har den eldste mobilen. Jo eldre tlf. man har jo mer kred.
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.705
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tipper dette blir den nye trenden blant streikende skole ungdom etter hvert; hvem har den eldste mobilen. Jo eldre tlf. man har jo mer kred.
    Og da skal du se at næringslivet kommer ut å kjøre, hvis det blir in med shoppestopp og enda mer brukthandel.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Tipper dette blir den nye trenden blant streikende skole ungdom etter hvert; hvem har den eldste mobilen. Jo eldre tlf. man har jo mer kred.
    Og da skal du se at næringslivet kommer ut å kjøre, hvis det blir in med shoppestopp og enda mer brukthandel.
    Det kommer. Neste trend blir "Hvor lenge siden er det at du var på et kjøpesenter?" Jo lengre tid siden sist jo flere likes får man direkte inn på den gamle telefonen. Unntaket er selvfølgelig butikker/varer som mor og far samt slekt og venner selger. Man kan ikke risikere at de mister jobben.

    Ungdommen vet at taler ikke er nok, det må handling til. Blir som et jordskjelv dette.
     

    Northman

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.05.2017
    Innlegg
    378
    Antall liker
    97
    Oi, der var det vist et par milliarder Afrikanere vi hadde oversett. Pytt pytt, spiller det noen rolle da....en befolkningsvekst på 60% de neste 75 årene er jo ikke noe problem, så lenge hvite menn slutter å spise kjøtt og fly.
    Det er mer at vi i vesten kan slutte å fly og spise så mye kjøtt... og kan betale for utviklingen av ny teknologi og selge den billig til u-land.

    De i fattige land kjemper desperat for å få en stabil mat og vann produksjon..

    Og de i Afrika vil få det enda værre med et varmere klima.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Oi, der var det vist et par milliarder Afrikanere vi hadde oversett. Pytt pytt, spiller det noen rolle da....en befolkningsvekst på 60% de neste 75 årene er jo ikke noe problem, så lenge hvite menn slutter å spise kjøtt og fly.
    Det er mer at vi i vesten kan slutte å fly og spise så mye kjøtt... og kan betale for utviklingen av ny teknologi og selge den billig til u-land.

    De i fattige land kjemper desperat for å få en stabil mat og vann produksjon..

    Og de i Afrika vil få det enda værre med et varmere klima.
    Den Vestlige verden som vi snakker om her, står i dag for under25% av globale utslipp - og våre utslipp faller.
    Det er vel ikke helt utenkelig at vestlige utslipp om 10 år er under 10% av globale utslipp.
    I resten av verden - så vokser utslippene. Og det er også her det vil komme 3 MRD nye innbyggere de neste 75 årene.

    Ja, det er sikkert en god løsning å sørge for at Afrika og Midtøsten blir så attraktive og fine steder at ingen ønsker å reise derifra, som Arve er inne på. Og jeg skjønner godt at det de ønsker er rent vann/mat/strøm (Det har i grunn vært et av mine poeng her - at den globale veksten i energiforbruk og ressursbvruk - i hovedsak kommer fra veldig mange mennesker som løftes ut av fattigdom/enkle kår - snarere enn vesten sitt overforbruk)

    Men det er altså et noe komplisert problem å få dette til i Afrika når dagens befolkning på en drøy milliard menensker vokser til 3 MRD i løpet av et par generasjoner. Når utslippene samtidig skal reduseres.
     

    Northman

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.05.2017
    Innlegg
    378
    Antall liker
    97
    Ikke nødvendigvis... for det er vi her i Vesten som har midler til å sørge for at de velger fornybare energikilder.
    Om vi får den voksende andelen av verden til å bruke Sol/Vind/Geo osv istedenfor Kull, Gass og Olje, så kan vi kutte dramatisk ned på utslippene.

    Kina bruker $130 Millarder Dollar i året på fornybar energi.
    US/EU bruker ca $120 Milliarder til sammen i året..
    Fattige land... MYE mindre.


    Så å bruke vår kapital, siden de har lite av det og fokusere på at de får renere energi er MYE bedre enn at de fyrer på med Fossilt brensel.
    Ved at vi betaler for utviklingskostnader og implementerer det først, så får de mulighet til å kjøpe det mye billigere selv!

    Sol og Vind er snart billigere enn de skitneste kullkraftverkene..
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det er ikke så lett å bygge ut infrastruktur i land som ikke har fungerende sivilsamfunn, bare spør Nordfund. Hvis de bygger et kraftverk et sted hvor hvor det er bander og stammefolk som regjerer, så blir bare kobberet og alt av verdier stjålet før det kan tas i bruk. Å bygge ut infrastruktur er i mye av Afrika særdeles både krevende og farlig, det er derfor det er marked for slike som Moland og French.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja, det høres greit ut å bygge ut Afrika, men i tillegg utfordringen som Slubbert påpeker - så er også arealet av Afrika ganske nøyaktig 3 ganger så stort som Europa og de har vel omtrent doble befolkningen i dag - også vokser den vel med noen titalls millioner hvert år.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Endelig et oppegående menneske i klimadebatten som forholder seg til virkeligheten!

    (mine uthevelser)

    -----------------------------------

    For å stoppe klimakrisen må vi lytte til fakta, ikke følelser
    Det er synd å si det, men den harde realitet er at manglende vilje, ressursmangel og tidsnød gjør at vi ikke vil nå FNs klimamål.

    https://www.bt.no/btmeninger/debatt...akrisen-maa-vi-lytte-til-fakta-ikke-foelelser

    Jonny Hesthammer
    Tidligere professor i geologi og geofysikk ved UiB, nå CEO i M Vest Energy

    Bergens Tidende spurte nylig sine lesere på Facebook hvor mye de var villig til å ofre for å nå klimamålene. Kommentarene var illustrerende og viljen stort sett fraværende. Folk er i ferd med å gå lei av alt maset om skam og dårlig samvittighet. Vi er opptatt av velvære og personlig økonomi, og det preger våre politikere.

    Et greit eksempel på det er bompengedebatten. En klimakrise vil ramme rike Norge i mindre grad. Det kan til og med være økonomisk positivt, skriver Tor Gunnar Tollaksen i Aftenposten. Det er biologisk mangfold og fattige mennesker som rammes hardest. Hvor mye empati har vi egentlig for dem som bor langt borte?

    I en serie kronikker har undertegnede, sammen med andre fageksperter, sett på fakta knyttet til tema som reell grønn vekst, utslippskutt, fornybar teknologi og kjernekraft. Disse er alle sentrale virkemidler for å bli klimanøytrale, men tiden løper fra oss. Derfor har selskapet DNV GL sannsynligvis rett når de konkluderer i deres Outlook 2018 med at det er urealistisk å nå 1,5 gradersmålet, og at vi vil ha brukt opp karbonbudsjettet for 2-gradersmålet allerede i 2037.

    Gjennomsnittstemperaturen på jorden stiger nå raskere enn før, og FNs Klimapanel relaterer temperaturstigningen til økning av CO₂ utslipp til atmosfæren, som i hovedsak skyldes forbrenning av fossile brensler og avskoging.

    I Parisavtalen ble verdens land enige om at global oppvarming skal holdes under 2 grader og helst under 1,5 grader. Da må utslippene i 2030 være halvert, og vi skal helst være klimanøytrale i 2050.

    I 2018 ble det sluppet ut 37 milliarder tonn menneskeskapt CO₂. Den årlige økningen er én milliard tonn. Norge står for en drøy promille, mens USA, Kina og India står for mesteparten. Det er altså disse utslippene som må tas hånd om dersom vi skal få bukt med klimaendringene. FNs Klimapanel sier at vi da må kombinere kraftige utslippskutt med en svært rask utbygging av kjernekraft og fornybar teknologi.

    Hvorfor er det er så vanskelig å få til?

    Energieffektivisering er et sentralt virkemiddel for å redusere utslippene. DNV GL mener det kan være mulig å nå et maksimum av energiforbruk i 2032 og deretter redusere forbruket til omtrent samme nivå som i dag innen 2050. Alt vel så langt. Siden kull, olje og gass står for 95 prosent av utslippene og dekker 80 prosent av dagens energibehov, vil det være naturlig å prøve å fase ut disse så fort som mulig.

    Utfordringen er at verden trenger energi. De fleste fremtidsscenarioer utarbeidet av IEA, BP, Equinor, DNV GL og andre viser at fossile energikilder vil dominere også i 2050.

    Det er rett og slett ikke mulig å erstatte fossil energi med fornybar raskere, selv i de mest optimistiske scenarioene.

    I en overgangsfase kan kull- og gasskraftverk med CO2-lagring være et tiltak i riktig retning, noe Klimapanelet fremmer. Problemet er omfanget. En typisk karbonlagringsfasilitet tar hånd om rundt en million tonn CO2 pr. år. Det betyr at man må bygge 1000 lagringsfasiliteter hvert år bare for å ta hånd om økningen. Det er urealistisk.

    Økt forbruk fører til økte utslipp og det er derfor et gyldig argument at for å nå klimamålene så må forbruket reduseres vesentlig. Utfordringen er at det innebærer negativ økonomisk vekst, altså en resesjon, som også vil ramme fornybarindustrien negativt. Verken nasjoner eller (de fleste) enkeltindivider vil frivillig vil akseptere det.

    Økende befolkning er en viktig årsakt til økte CO2 utslipp, og derfor vil en utflating av befolkningsveksten bidra til lavere utslippsvekst. For å få det til må man få bukt med fattigdom og sult og i tillegg sørge for god nok utdanning. Det klarer man ikke med negativ økonomisk vekst, og uansett vil en slik endring ta for lang tid.

    I motsetning til hva svært mange tror, er kjernekraft ikke bare det tryggeste, men også den mest klimavennlige måten å produsere energi på. Det vet FNs Klimapanel, som også mener det er konkurransedyktig på pris.

    Ved å erstatte olje vil et kjernekraftverk redusere CO2-utslippene årlig med seks millioner tonn. Med syv kjernekraftverk (Sverige har åtte), vil Norge kunne spare klimaet for like mye CO2 som vi slipper ut. Dagens kjernekraftverk sparer allerede det globale klimaet for omtrent tre milliarder tonn CO2 hvert år ved å erstatte kull.

    Men kjernekraft fremkaller frykt, kraftverkene tar lang tid å bygge, og mange er bekymret for avfallsproblematikken. Det er ingenting som tyder på at det vil være politisk vilje til å følge FNs Klimapanels anbefaling.

    Innen elektrisitet er det nå fornybar som vokser raskest, spesielt vind- og solkraft. I tillegg ser vi en voldsom vekst innen elektrifisering av transportsektoren. Det høres unektelig ut som en attraktiv løsning, men den har en logisk brist.

    Alt fornybart gjør bruk av ikke-fornybare ressurser. Disse ressursene er begrenset, og i et brev til Klimapanelet påpeker ledende britiske forskere ved Natural History Museum at vi vil slite med å produsere nok mineraler og metaller som kobber, kobolt, neodym og dysprosium til å elektrifisere verden. Så selv om fornybar er viktig, er det langt fra nok.

    Vi når ikke Klimapanelets mål, fordi vi i altfor stor grad styres av følelser heller enn fakta. Derfor klarer vi ikke å samle oss, verken nasjonalt eller internasjonalt, til å gjøre det som trengs for å senke utslippene tilstrekkelig. I stedet øker de.

    Vi vil ikke ha kjernekraft, fordi vi tror det er veldig farlig. I stedet lar vi kull fortsette å bidra til økte utslipp og ta livet av flere mennesker hver eneste dag, enn det totalt har dødd i kjernekraftulykker. Vi tror vi enkelt kan løse klimautfordringen med fornybar energi, men regner ikke på arealbehovet og om det finnes nok mineraler og metaller.

    Vi tror at det vi gjør som enkeltindivid i Norge bidrar mye, mens fakta viser at det betyr svært lite, og at effekten vil være mye større dersom nasjonen samles for å eksportere kunnskap og teknologi til de landene hvor det virkelig monner. I stedet fokuserer vi debatten rundt følelsen av skam og dårlig samvittighet – og bompenger.

    Vi skal likevel ikke gi opp. Selv om vi ikke klarer å nå klimamålene, stopper ikke behovet for utslippskutt i 2030 eller 2050. Klimapanelet har, med basis i fakta, sagt hva de mener må til for å reversere klimaendringene.

    Det er opp til oss om vi vil lytte til dem.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.203
    Antall liker
    18.495
    Torget vurderinger
    2
    Hver dag. Hver eneste dag. Året rundt. Hva som går med av disse fossile energikildene.

    Skjermbilde 2019-10-02 kl. 11.00.02.jpg
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Endelig et oppegående menneske i klimadebatten som forholder seg til virkeligheten!

    (mine uthevelser)

    -----------------------------------

    For å stoppe klimakrisen må vi lytte til fakta, ikke følelser
    Det er synd å si det, men den harde realitet er at manglende vilje, ressursmangel og tidsnød gjør at vi ikke vil nå FNs klimamål.

    https://www.bt.no/btmeninger/debatt...akrisen-maa-vi-lytte-til-fakta-ikke-foelelser

    Jonny Hesthammer
    Tidligere professor i geologi og geofysikk ved UiB, nå CEO i M Vest Energy

    Bergens Tidende spurte nylig sine lesere på Facebook hvor mye de var villig til å ofre for å nå klimamålene. Kommentarene var illustrerende og viljen stort sett fraværende. Folk er i ferd med å gå lei av alt maset om skam og dårlig samvittighet. Vi er opptatt av velvære og personlig økonomi, og det preger våre politikere.

    Et greit eksempel på det er bompengedebatten. En klimakrise vil ramme rike Norge i mindre grad. Det kan til og med være økonomisk positivt, skriver Tor Gunnar Tollaksen i Aftenposten. Det er biologisk mangfold og fattige mennesker som rammes hardest. Hvor mye empati har vi egentlig for dem som bor langt borte?

    I en serie kronikker har undertegnede, sammen med andre fageksperter, sett på fakta knyttet til tema som reell grønn vekst, utslippskutt, fornybar teknologi og kjernekraft. Disse er alle sentrale virkemidler for å bli klimanøytrale, men tiden løper fra oss. Derfor har selskapet DNV GL sannsynligvis rett når de konkluderer i deres Outlook 2018 med at det er urealistisk å nå 1,5 gradersmålet, og at vi vil ha brukt opp karbonbudsjettet for 2-gradersmålet allerede i 2037.

    Gjennomsnittstemperaturen på jorden stiger nå raskere enn før, og FNs Klimapanel relaterer temperaturstigningen til økning av CO₂ utslipp til atmosfæren, som i hovedsak skyldes forbrenning av fossile brensler og avskoging.

    I Parisavtalen ble verdens land enige om at global oppvarming skal holdes under 2 grader og helst under 1,5 grader. Da må utslippene i 2030 være halvert, og vi skal helst være klimanøytrale i 2050.

    I 2018 ble det sluppet ut 37 milliarder tonn menneskeskapt CO₂. Den årlige økningen er én milliard tonn. Norge står for en drøy promille, mens USA, Kina og India står for mesteparten. Det er altså disse utslippene som må tas hånd om dersom vi skal få bukt med klimaendringene. FNs Klimapanel sier at vi da må kombinere kraftige utslippskutt med en svært rask utbygging av kjernekraft og fornybar teknologi.

    Hvorfor er det er så vanskelig å få til?

    Energieffektivisering er et sentralt virkemiddel for å redusere utslippene. DNV GL mener det kan være mulig å nå et maksimum av energiforbruk i 2032 og deretter redusere forbruket til omtrent samme nivå som i dag innen 2050. Alt vel så langt. Siden kull, olje og gass står for 95 prosent av utslippene og dekker 80 prosent av dagens energibehov, vil det være naturlig å prøve å fase ut disse så fort som mulig.

    Utfordringen er at verden trenger energi. De fleste fremtidsscenarioer utarbeidet av IEA, BP, Equinor, DNV GL og andre viser at fossile energikilder vil dominere også i 2050.

    Det er rett og slett ikke mulig å erstatte fossil energi med fornybar raskere, selv i de mest optimistiske scenarioene.

    I en overgangsfase kan kull- og gasskraftverk med CO2-lagring være et tiltak i riktig retning, noe Klimapanelet fremmer. Problemet er omfanget. En typisk karbonlagringsfasilitet tar hånd om rundt en million tonn CO2 pr. år. Det betyr at man må bygge 1000 lagringsfasiliteter hvert år bare for å ta hånd om økningen. Det er urealistisk.

    Økt forbruk fører til økte utslipp og det er derfor et gyldig argument at for å nå klimamålene så må forbruket reduseres vesentlig. Utfordringen er at det innebærer negativ økonomisk vekst, altså en resesjon, som også vil ramme fornybarindustrien negativt. Verken nasjoner eller (de fleste) enkeltindivider vil frivillig vil akseptere det.

    Økende befolkning er en viktig årsakt til økte CO2 utslipp, og derfor vil en utflating av befolkningsveksten bidra til lavere utslippsvekst. For å få det til må man få bukt med fattigdom og sult og i tillegg sørge for god nok utdanning. Det klarer man ikke med negativ økonomisk vekst, og uansett vil en slik endring ta for lang tid.

    I motsetning til hva svært mange tror, er kjernekraft ikke bare det tryggeste, men også den mest klimavennlige måten å produsere energi på. Det vet FNs Klimapanel, som også mener det er konkurransedyktig på pris.

    Ved å erstatte olje vil et kjernekraftverk redusere CO2-utslippene årlig med seks millioner tonn. Med syv kjernekraftverk (Sverige har åtte), vil Norge kunne spare klimaet for like mye CO2 som vi slipper ut. Dagens kjernekraftverk sparer allerede det globale klimaet for omtrent tre milliarder tonn CO2 hvert år ved å erstatte kull.

    Men kjernekraft fremkaller frykt, kraftverkene tar lang tid å bygge, og mange er bekymret for avfallsproblematikken. Det er ingenting som tyder på at det vil være politisk vilje til å følge FNs Klimapanels anbefaling.

    Innen elektrisitet er det nå fornybar som vokser raskest, spesielt vind- og solkraft. I tillegg ser vi en voldsom vekst innen elektrifisering av transportsektoren. Det høres unektelig ut som en attraktiv løsning, men den har en logisk brist.

    Alt fornybart gjør bruk av ikke-fornybare ressurser. Disse ressursene er begrenset, og i et brev til Klimapanelet påpeker ledende britiske forskere ved Natural History Museum at vi vil slite med å produsere nok mineraler og metaller som kobber, kobolt, neodym og dysprosium til å elektrifisere verden. Så selv om fornybar er viktig, er det langt fra nok.

    Vi når ikke Klimapanelets mål, fordi vi i altfor stor grad styres av følelser heller enn fakta. Derfor klarer vi ikke å samle oss, verken nasjonalt eller internasjonalt, til å gjøre det som trengs for å senke utslippene tilstrekkelig. I stedet øker de.

    Vi vil ikke ha kjernekraft, fordi vi tror det er veldig farlig. I stedet lar vi kull fortsette å bidra til økte utslipp og ta livet av flere mennesker hver eneste dag, enn det totalt har dødd i kjernekraftulykker. Vi tror vi enkelt kan løse klimautfordringen med fornybar energi, men regner ikke på arealbehovet og om det finnes nok mineraler og metaller.

    Vi tror at det vi gjør som enkeltindivid i Norge bidrar mye, mens fakta viser at det betyr svært lite, og at effekten vil være mye større dersom nasjonen samles for å eksportere kunnskap og teknologi til de landene hvor det virkelig monner. I stedet fokuserer vi debatten rundt følelsen av skam og dårlig samvittighet – og bompenger.

    Vi skal likevel ikke gi opp. Selv om vi ikke klarer å nå klimamålene, stopper ikke behovet for utslippskutt i 2030 eller 2050. Klimapanelet har, med basis i fakta, sagt hva de mener må til for å reversere klimaendringene.

    Det er opp til oss om vi vil lytte til dem.

    Greit nok dette, men også noen lettvintheter.

    Økt forbruk fører til økte utslipp: Det er jo ikke slik at alt økt forbruk gir samme økte CO2 utslipp. Det gir ikke samme utslipp om ens økte forbruk går til å kjøpe en lokalsnekret robåt for fisking i Davangsfjorden, som det gjør ved å bestille hundre nålevekter fra Kina som sendes enkeltvis med fly for å unngå fortolling, og deretter går med budbil helt frem til døren i Indre Ytre Arna.

    Vi når ikke Klimapanelets mål, fordi vi i altfor stor grad styres av følelser heller enn fakta: Med mindre man anser også "økonomiske interesser" å være "følelser" så trenger man jo ikke å være klassisk skolert i marxistisk økonomisk teori for å stille spørsmålstegn når forfatter av innlegget tidligere viser til fremtidsanalyser av BP og Equinor om at fossile energikilder vil (uten å problematisere i hvilken grad de også mener bør) være dominerende også i 2050, som var disse i seg selv tørre fakta.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn