- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.201
- Antall liker
- 10.761
Det er vel helst tolkningen av det du hører som det settes spørsmålstegn ved.
|
P
Psybient
Gjest
Jeg snakker ikke om tolkning av noe som helst. Bare forskjell på lyd. Har aldri hatt noen bias til noe, om noe har jeg vært skeptisk til lydforskjeller på kabler, men så er det hørselen da. Den hørselen har gjort at jeg fikk meg noen veldig gode kabler, og lyden i anlegget er så mye bedre. Men nok om det. Skal styre unna de diskusjonene fremover, men hvis det er noen som er interessert send heller en privat melding. Adios amigos.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 892
Kan vi ikke heller diskutere om mor nille er en sten.
Men det er jo akkurat det, forskjell på lyd ER din tolkning, eller subjektive oppfattelse av lyden, og ikke uomtvistelige fakta.
Vi kan vel atter en gang konkludere med at det er ingenting her som påvirker den ene eller den andre i noen som helst retning utover ens forutinntatte oppfatning. Antar at ingen forventet noe annet enn dette premisset.
Min retning har blitt endret i løpet av 16 år som medlem her inne. Husker ikke helt når det skjedde, og det skjedde antakelig vis gradvis. Hvem vet, kanskje vinden snur og jeg begynner igjen å høre forskjell på ting det ikke bør være forskjell på.
Selvsagt hjelper det ikke å komme med karbondatering og genteknologi til et bønnemøte for kreasjonister. De vet de har rett, og alt en sier vil kun gjøre dem sterkere i troen.
Har testet mye kabler. Har tilbrakt mange netter og helger på Lyric i tiden Tor levde (RIP), vi var gode kompiser, og solgte utstyr for ham oppe i NN på90-2000-tallet. Har testet hele sortimentet til Audioquest, Wireworld og XLO, samt kabler som kunder byttet inn. Vi snakker da om det dyreste som var å få tak i, og brukte en stund heftige dyre kabler, som Wireworld Gold Eclipse gjennom hele kjeden. Har pr i dag egenproduserte sølvkabler, isolert i bomull, og ser meg overhodet ikke tilbake. Folk som har mye penger må gjerne bruke flere hundre tusen på kabler, visst de får ro i sjelen av det. Jeg lager dette selv, og savner overhodet ikke blinget, som alle spurte om hvor mye de kostet, Selvfølgelig morsomt å se ansiktsutrykkene dog, da de fikk høre hva kablene kostet. Men i det store så var det bortkastet, det jeg har nå låter like bra, like mye hjerte, smerte og smell, som de dyreste jeg har brukt. Bruk heller penger på hardware og musikk. Store forskjeller på høytalere og forsterkere samt kilder. Men selv der er det ikke prislappen som gjelder.
Mvh
Flott at dette bare gjelder den ene retningen
Selvfølgelig; den eneste måten det skulle finnes en asymmetri mellom galskap og vett er jo at det er forskjell på sant og usant.Flott at dette bare gjelder den ene retningen
Psykoakustikk er noe litt annet.
Ja, hørselen er super, men hvorfor er det så vanskelig å tro på at det man opplever å høre er det sensorene/ørene faktisk fanger opp, som så er ekstrapolert av psyken/hjernen vha. andre sanseinntrykk og erfaringer? Dette er faktisk grundig dokumentert.
Alle er påvirket av kognitiv bias. Det er ikke noe man kan velge bort.
Det gjør det naturligvis ikke.Flott at dette bare gjelder den ene retningen
Støttes fult ut og gjentar meg selv gjerne: Man kommer laaaaangt på vei med sølv i bomull/silke evnt m linolje + gode lavmasseplugger. Det må iallefall prøves før man blåser av laksene på merkevarer.
Påstår ikke at de blir bedre enn alt annet, men man kan starte der og kanskje stopper det der også.
Forskjellen er at den ene siden er klar over sine begrensninger og leter etter metoder for å unngå dem, med tester, statistikk og vitenskapelige metoder. Den andre siden (for å sette det litt på spissen) tar egne opplevelser som almenngyldige, objektive og overordnet alt annetDet gjør det naturligvis ikke.Flott at dette bare gjelder den ene retningen
Det er helt op til jer. Nemmeste for mig ikke at skifte, da der skal flyttes diffusere mm.Var det meningen jeg skulle ha med kabler??? Tror vi får bruke de kablene du har. Du har vel litt av hvert.Ja du har ret. Fallhøyden er enorm.Alle anlegg som trenger noe annet enn godt konstruerte kabler som koster noen hundrelapper, er ute å kjører og spiller antagelig ganske ræva. Varmer opp til Danmarkstur - Fallhøyden er enormVan del hul, makan til tamme kabler.
Sikkert brukendes til å temme dårlig sammensatt anlegg.
Tror de kablene er feilkonstruert jeg.
Sånn.. Får finne frem noe å bite i..
Du må nok hellere gennemtænke, hvad du skal sige til Drossel, der har bygget disse to monoblokke med Holton NXL 800 moduler i..
Når du nok vil kunne lytte forskel på strømkablerne. Jeg kan ikke forestille mig andet!
Vi lytter først til anlægget, så Roald og dig kan lære anlægget og rummet at kende. Derefter kan vi sætte dine medbragte strømkabler på, og senere gå tilbage til mine.
Strømkabel til:
Drev Pro Ject
Dac
Marantz AV 8805
Holton NXL 800
Holton NXL 800
Fødekabel til fordeler boks.
Mvh. Sven, der varmer op til besøg fra Norge
Men jeg har selvfølgelig flere slags.
Da tar vi det som en hyggelig lytteaftenDet er helt op til jer. Nemmeste for mig ikke at skifte, da der skal flyttes diffusere mm.Var det meningen jeg skulle ha med kabler??? Tror vi får bruke de kablene du har. Du har vel litt av hvert.Ja du har ret. Fallhøyden er enorm.
Du må nok hellere gennemtænke, hvad du skal sige til Drossel, der har bygget disse to monoblokke med Holton NXL 800 moduler i..
Når du nok vil kunne lytte forskel på strømkablerne. Jeg kan ikke forestille mig andet!
Vi lytter først til anlægget, så Roald og dig kan lære anlægget og rummet at kende. Derefter kan vi sætte dine medbragte strømkabler på, og senere gå tilbage til mine.
Strømkabel til:
Drev Pro Ject
Dac
Marantz AV 8805
Holton NXL 800
Holton NXL 800
Fødekabel til fordeler boks.
Mvh. Sven, der varmer op til besøg fra Norge
Men jeg har selvfølgelig flere slags.
Regner med et par andre oppsett samme helgen og har ingen forhåpning på at noen av disse oppsettene spiller likt det hjemme. Da blir jeg skuffet. Regner også med at alle disse oppsettene har ting jeg kunne ønsket mer av hjemme. Synes vel etter hvert at hver og en får drive hobbyen slik en ønsker.
Artig å høre. Jeg var også en venn av Tor. Hjalp han med IT etc. Det var ikke hans bord.
En av mine venner jobbet for han også. Det begynner å bli en stund siden. Ble også kjent med Kim. Lurer på hvordan det står til med han nå. Hyggelig kar. Jeg fikk låne WW all an mass. Det største løftet jeg noen gang har hatt, var med et par WW Gold Eclipse SE HT kabler. Tipper dem den gang kostet noe rundt 80K. Har fortsatt et par sett med WW Gold Eclipse RCA kabler.
Sist redigert:
M
MusicBear
Gjest
Jeg hører også "dessverre" forskjell på kabler - sikkert ikke alle men har gjort det med mange opp gjennom. Det du her sier Zerostat - at du har vært mye oss Tor og lånt mange kabler og dermed sikkert uforstyrret kunne prøve ut ting & tang - hva legger du i "største løftet" med de kablene du her viser til?Artig å høre. Jeg var også en venn av Tor. Hjalp han med IT etc. Det var ikke hans bord.
Husker en Horten messe, NAT hadde med noen høye dyre Dynaudio høyttalere, spilte på de tynneste høyttalerkabler jeg har sett - kun en millimeter eller to! De het Crystal et eller annet, en bergenser som tok fra han agenturet mener jeg å huske, men husker mest jeg nesten mistet interesse/respekt for kabler, da disse "flisene" av noen kabler spilte bass som bare det...
Crystal Cable og Audience lager tynne og utmerkede kabler. IMO.Jeg hører også "dessverre" forskjell på kabler - sikkert ikke alle men har gjort det med mange opp gjennom. Det du her sier Zerostat - at du har vært mye oss Tor og lånt mange kabler og dermed sikkert uforstyrret kunne prøve ut ting & tang - hva legger du i "største løftet" med de kablene du her viser til?Artig å høre. Jeg var også en venn av Tor. Hjalp han med IT etc. Det var ikke hans bord.
Husker en Horten messe, NAT hadde med noen høye dyre Dynaudio høyttalere, spilte på de tynneste høyttalerkabler jeg har sett - kun en millimeter eller to! De het Crystal et eller annet, en bergenser som tok fra han agenturet mener jeg å huske, men husker mest jeg nesten mistet interesse/respekt for kabler, da disse "flisene" av noen kabler spilte bass som bare det...
Det jeg mente med "det største løftet" var at kablene var mørkere uten å miste detaljer. Skapte et større rom. Vokaler sto mer "lucid" og alene med mer <<bræk>>, (Dynamikk). Diskanten var integrert og ble oppfattet sånn med en gang fraværende i forhold, men det var den definitivt ikke. Den var så absolutt der og ble presentert mer integrert og avslappet med alt annet i lydbildet.
Hater kabler som samler lydbildet >todimensjonalt< og til en "mono-situasjon" med pågående 'hvithet' i lyden.
Jeg er ikke opptatt av merker eller pris.
Sist redigert:
M
MusicBear
Gjest
Well, vi ser visst ut til å ha omtrent de samme preferanser innenfor kabler. Og dette gjelder jo for alt utstyr - egentlig - slik jeg ser det. Jaja, de kostet vel som en bruktbil også, da, disse du endte opp med.
Jeg har ikke disse kablene i dag. Anlegget mitt forsvarer ikke disse kablene.
Den "linoljegreia" til Duelund har jeg aldri skjønt. Man "doper" bomull med lav dielektrisitetskonstant og mye luft, med en olje som har høy dielektrisitetskonstant. I tillegg har man endt opp med en isolator som endrer seg over tid! Mener å huske at et av argumentene var for å motvirke statisk elektrisitet, men det kan løses på andre måter.Støttes fult ut og gjentar meg selv gjerne: Man kommer laaaaangt på vei med sølv i bomull/silke evnt m linolje + gode lavmasseplugger. Det må iallefall prøves før man blåser av laksene på merkevarer.
Påstår ikke at de blir bedre enn alt annet, men man kan starte der og kanskje stopper det der også.
Fra urtekildens planteleksikon:
Ettersom linfrøolje inneholder mye flerumettede fettsyrer, er den ømfintlig for harskning. Derfor bør oljen ikke utsettes for varme, lys eller oksygen, og den bør oppbevares i brune glassflasker i kjøleskap. Holdbarheten i uåpnet forpakning er ca. 9 måneder fra produksjonsdato. Etter at flasken er åpnet, bør oljen brukes innen 4-6 uker. Linfrøolje må ikke varmes opp.
Sist redigert:
Lindolie er godt. Modvirker statisk elektricitet og dæmper vibrationer.
Bomull fungerer utmerket uten å smøre griserier utover. Den som påstår å høre forskjell på med/uten "griserier", vel, sier ikke ett ord, men de om det.
Mvh
Mvh
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 892
Jeg har også god erfaring med å smøre ørene med linolje før seriøse lyttesesjoner.
Det er lett å høre forskjell på ulike typer linfrøolje også, i alle fall så lenge anlegg, ører og lytteerfaring tillater det. Kaldpresset er, ironisk nok, som regel noe varmere og fyldigere i klangen.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 892
Et annet godt tips er å jorde seg selv med et antistatisk armbånd som man plugger i nærmeste kontakt til lyttestolen.
Jeg var faktisk ikke sikker på om dette var en spøk eller ikke.
Sist redigert:
Hva er fordelen med dette? Sikkerhetsjord for de som har mistet bakkekontakten?
Strømmenes veier i jord1 er uransakelige......
For de som vil opplyses.... linolje har omtrent samme dielektrisitetskonstant som PVC, - 3,4 .... tørr bomull ca 1,5 og PTFE ca 2.... m.a.o kan man bruke enten PVC isolert ledning, eller teflonisolert ledning... istedet for bomull og linolje...... Hvis man da ikke innbiller seg at bomull og linolje har en egenlyd... da lyder i så fall bomull nokså dvaskt...
M
MusicBear
Gjest
Mener du da jording til apparat chassis?
Noen mener også det samme om jording av apparater, men da er det kanskje apparater spesielt beregnet på dette?
Forsøkt,nesten.
En gang i tiden hadde jeg problemer med at Quad 63 kortsluttet når jeg skulle ut av stresslessen for å bytte plate.
Forsøkte å jorde stolen,uten att det hjalp så mye.Men forsterkeren klarte seg uten skader.
Verre gikk det noen år senere.Da hoppet en statisk gnist fra meg over til en Gallo sub.Det gikk ikke bra.
PVC er paramagnetisk og tiltrækker; og lindolie er diemagnetisk og frastøder.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 892
De blå kablene til Roald Mikkelsen er fylt med olje, men visstnok ikke i forbindelse med dielektrisitet. Derimot skal oljen dempe mikrofoni i kabelen. Dette skal være testet av Høyteknologisenteret i Bergen og skal fjerne 80% av mikrofonisk støy. Men ideelt sett burde man kanskje fylle hele forsterkeren med olje for å fjerne all mikrofoni.
Den eneste årsaken til at jeg søler med linolje er at den gir litt bedre lyd enn uten. Thats it!Den "linoljegreia" til Duelund har jeg aldri skjønt. Man "doper" bomull med lav dielektrisitetskonstant og mye luft, med en olje som har høy dielektrisitetskonstant. I tillegg har man endt opp med en isolator som endrer seg over tid! Mener å huske at et av argumentene var for å motvirke statisk elektrisitet, men det kan løses på andre måter.Støttes fult ut og gjentar meg selv gjerne: Man kommer laaaaangt på vei med sølv i bomull/silke evnt m linolje + gode lavmasseplugger. Det må iallefall prøves før man blåser av laksene på merkevarer.
Påstår ikke at de blir bedre enn alt annet, men man kan starte der og kanskje stopper det der også.
Fra urtekildens planteleksikon:
Ettersom linfrøolje inneholder mye flerumettede fettsyrer, er den ømfintlig for harskning. Derfor bør oljen ikke utsettes for varme, lys eller oksygen, og den bør oppbevares i brune glassflasker i kjøleskap. Holdbarheten i uåpnet forpakning er ca. 9 måneder fra produksjonsdato. Etter at flasken er åpnet, bør oljen brukes innen 4-6 uker. Linfrøolje må ikke varmes opp.
Linolje oppleves som å fjerne den pågående toppen sølvkabler kan få.
Bare å tvinne litt hardere, da øker kapasitansen og toppen dempes en liten anelse
Se bort fra mikrofoni i signalkabler, er ikkeeksisterende. Kan de måle det i en størrelsesorden som gjør at dette er hørbart, ser æ fram til å se de målingene. Trur at æ ikke får det
Mvh
Mvh