Risikerer en anerkjent produsent navnet sitt for en kabel?

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.599
Antall liker
17.302
Sted
Østfold
Vi kan vel atter en gang konkludere med at det er ingenting her som påvirker den ene eller den andre i noen som helst retning utover ens forutinntatte oppfatning. Antar at ingen forventet noe annet enn dette premisset.
Selvsagt hjelper det ikke å komme med karbondatering og genteknologi til et bønnemøte for kreasjonister. De vet de har rett, og alt en sier vil kun gjøre dem sterkere i troen.
Flott at dette bare gjelder den ene retningen :p
På ingen måte, det gjelder begge veier. Om jeg får omvisning i et kreasjonistmuseum vil jeg nok humre lett for meg selv, og blir nok bare mer overbevist om at vitenskapen ikke er helt toskete.

Men det er allikevel en vesentlig forskjell. Kreasjonistene har bladd opp i bibelen, som de bestemt tror på ned til minste bokstav, også har de forsøkt å finne ut hvordan de kan få eventuelle fakta til å passe med det som står der. Det som ikke passer har de bestemt seg for å systematisk avvise, og det som mangler fyller de enkelt på selv.

Når den taktikken brukes ved omtale av dyre kabler og annet så er det kanskje ikke så rart at man blir bedt om å ta seg en bolle. Spesielt når man krever å bli sidestilt med vitenskapen.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.596
Sted
Stavanger
Flott at dette bare gjelder den ene retningen :p
Det gjør det naturligvis ikke.
Forskjellen er at den ene siden er klar over sine begrensninger og leter etter metoder for å unngå dem, med tester, statistikk og vitenskapelige metoder. Den andre siden (for å sette det litt på spissen) tar egne opplevelser som almenngyldige, objektive og overordnet alt annet :)
Ikke når man:
1) Forholder seg til at egne opplevelser ikke nødvendigvis kan overføres til andre
2) Kun beretter om egne opplevelser og derfor forventer at dette blir akseptert
3) Er av den oppfatning at målinger ikke nødvendigvis er uttømmende for ens erfaringer
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.596
Sted
Stavanger
Vi kan vel atter en gang konkludere med at det er ingenting her som påvirker den ene eller den andre i noen som helst retning utover ens forutinntatte oppfatning. Antar at ingen forventet noe annet enn dette premisset.
Selvsagt hjelper det ikke å komme med karbondatering og genteknologi til et bønnemøte for kreasjonister. De vet de har rett, og alt en sier vil kun gjøre dem sterkere i troen.
Flott at dette bare gjelder den ene retningen :p
På ingen måte, det gjelder begge veier. Om jeg får omvisning i et kreasjonistmuseum vil jeg nok humre lett for meg selv, og blir nok bare mer overbevist om at vitenskapen ikke er helt toskete.

Men det er allikevel en vesentlig forskjell. Kreasjonistene har bladd opp i bibelen, som de bestemt tror på ned til minste bokstav, også har de forsøkt å finne ut hvordan de kan få eventuelle fakta til å passe med det som står der. Det som ikke passer har de bestemt seg for å systematisk avvise, og det som mangler fyller de enkelt på selv.

Når den taktikken brukes ved omtale av dyre kabler og annet så er det kanskje ikke så rart at man blir bedt om å ta seg en bolle. Spesielt når man krever å bli sidestilt med vitenskapen.
Ser ikke helt relevansen til egne erfaringer her?
Kreasjonistene har jo ikke opplevd det de forfekter.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.599
Antall liker
17.302
Sted
Østfold
Flott at dette bare gjelder den ene retningen :p
På ingen måte, det gjelder begge veier. Om jeg får omvisning i et kreasjonistmuseum vil jeg nok humre lett for meg selv, og blir nok bare mer overbevist om at vitenskapen ikke er helt toskete.

Men det er allikevel en vesentlig forskjell. Kreasjonistene har bladd opp i bibelen, som de bestemt tror på ned til minste bokstav, også har de forsøkt å finne ut hvordan de kan få eventuelle fakta til å passe med det som står der. Det som ikke passer har de bestemt seg for å systematisk avvise, og det som mangler fyller de enkelt på selv.

Når den taktikken brukes ved omtale av dyre kabler og annet så er det kanskje ikke så rart at man blir bedt om å ta seg en bolle. Spesielt når man krever å bli sidestilt med vitenskapen.
Ser ikke helt relevansen til egne erfaringer her?
Kreasjonistene har jo ikke opplevd det de forfekter.
Hvis en sier han hører forskjell på 1m/2,5kvmm nettkabler i sølv og kobber, og en kreasjonist sier han har møtt Jesus, er det erfaringer som skal sidestilles med vitenskap?

Feilen ligger i at man forutsetter at ens egne opplevelser er sanne. Jeg tror mange ikke en gang har tenkt over at det ikke er slik.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.970
Antall liker
656
Her var det mange teknisk veldefinerte termer samlet!
Artig å høre. Jeg var også en venn av Tor. Hjalp han med IT etc. Det var ikke hans bord. :) En av mine venner jobbet for han også. Det begynner å bli en stund siden. Ble også kjent med Kim. Lurer på hvordan det står til med han nå. Hyggelig kar. Jeg fikk låne WW all an mass. Det største løftet jeg noen gang har hatt, var med et par WW Gold Eclipse SE HT kabler. Tipper dem den gang kostet noe rundt 80K. Har fortsatt et par sett med WW Gold Eclipse RCA kabler.
Jeg hører også "dessverre" forskjell på kabler - sikkert ikke alle men har gjort det med mange opp gjennom. Det du her sier Zerostat - at du har vært mye oss Tor og lånt mange kabler og dermed sikkert uforstyrret kunne prøve ut ting & tang - hva legger du i "største løftet" med de kablene du her viser til?

Husker en Horten messe, NAT hadde med noen høye dyre Dynaudio høyttalere, spilte på de tynneste høyttalerkabler jeg har sett - kun en millimeter eller to! De het Crystal et eller annet, en bergenser som tok fra han agenturet mener jeg å huske, men husker mest jeg nesten mistet interesse/respekt for kabler, da disse "flisene" av noen kabler spilte bass som bare det...
Crystal Cable og Audience lager tynne og utmerkede kabler. IMO.

Det jeg mente med "det største løftet" var at kablene var mørkere uten å miste detaljer. Skapte et større rom. Vokaler sto mer "lucid" og alene med mer <<bræk>>, (Dynamikk). Diskanten var integrert og ble oppfattet sånn med en gang fraværende i forhold, men det var den definitivt ikke. Den var så absolutt der og ble presentert mer integrert og avslappet med alt annet i lydbildet.

Hater kabler som samler lydbildet >todimensjonalt< og til en "mono-situasjon" med pågående 'hvithet' i lyden.

Jeg er ikke opptatt av merker eller pris.
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
4.148
Antall liker
1.936
Sted
Sjælland. Danmark.
Som Distinctive skriver"Nei, egne erfaringer er ikke vitenskap - de er bare egne erfaringer foran et stereoanlegg uavhengig av hva andre måtte mene."

Specielt til nye hi-fi folk, så lyt selv til strømkablerne, og ikke til dem, der ikke kan lytte forskel, for måske kan du!

Jeg får gæster i dag til lytning, og jeg sad i går aftes og lyttede til musik. Jeg har haft lyst til at lytte til mine nye strømkabler fra AudioQuist også på min Dac, som blev ombygget for ca. 6 måneder siden af Drossel med blandt andet kraftigere strømforsyning, hvor der kom to større trafoer i. Den blev meget bedre. Jeg brugte før WireWorld Silver Elektra, som er et godt kabel udvalgt af flere. Det var så fornylig blevet skiftet til et ovalt fra Drossel. Jeg lånte et ekstra AudioQuist Thunder, og efter en del lytning til musik, kom Thunder på. Ja det ar hørbart og ja, det var tydeligt. Guitarer fik lige lidt mere realisme. Dynamikken bedres en tand yderligere og bassen blev lige en tand bedre samt mere åbenhed i rummet. Der kom mere hul igennem, men det lukker så op for en knap så pæn diskant. Det er nok fejl i optagelsen, der afsløres.

Svens nye Dac 2.jpg


Min nye Dac der blev brugt.

Svens nye Dac.jpg


Hvis man mener, at strømforsyningen er skyld i, at jeg kan lytte forskel på strømkabler, så tag lige en snak med Drossel, der har bygget den. :D
 

The Shy

Æresmedlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
11.635
Antall liker
17.576
Sted
Langesund
Som Distinctive skriver"Nei, egne erfaringer er ikke vitenskap - de er bare egne erfaringer foran et stereoanlegg uavhengig av hva andre måtte mene."

Specielt til nye hi-fi folk, så lyt selv til strømkablerne, og ikke til dem, der ikke kan lytte forskel, for måske kan du!

Jeg får gæster i dag til lytning, og jeg sad i går aftes og lyttede til musik. Jeg har haft lyst til at lytte til mine nye strømkabler fra AudioQuist også på min Dac, som blev ombygget for ca. 6 måneder siden af Drossel med blandt andet kraftigere strømforsyning, hvor der kom to større trafoer i. Den blev meget bedre. Jeg brugte før WireWorld Silver Elektra, som er et godt kabel udvalgt af flere. Det var så fornylig blevet skiftet til et ovalt fra Drossel. Jeg lånte et ekstra AudioQuist Thunder, og efter en del lytning til musik, kom Thunder på. Ja det ar hørbart og ja, det var tydeligt. Guitarer fik lige lidt mere realisme. Dynamikken bedres en tand yderligere og bassen blev lige en tand bedre samt mere åbenhed i rummet. Der kom mere hul igennem, men det lukker så op for en knap så pæn diskant. Det er nok fejl i optagelsen, der afsløres.

Vis vedlegget 555577

Min nye Dac der blev brugt.

Vis vedlegget 555578

Hvis man mener, at strømforsyningen er skyld i, at jeg kan lytte forskel på strømkabler, så tag lige en snak med Drossel, der har bygget den. :D
Ja, i dag får du besøk av to som har et avslappet forhold til kabler
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.958
Antall liker
12.081
Torget vurderinger
2
Se bort fra mikrofoni i signalkabler, er ikkeeksisterende. Kan de måle det i en størrelsesorden som gjør at dette er hørbart, ser æ fram til å se de målingene. Trur at æ ikke får det :)

Mvh
Dette kan vel umulig stemme? Har du forsøkt forskjellige kabler til RIAA? Her oppleves tydelige mikrofoniproblemer i enkelte kabeltyper. Kabler fra proffmarkedet med har god skjerming og lite slike problemer, mens enkelte hifi-kabler lager mye lyd om du banker på dem med fingrene.

Mvh
Håkon Rognlien
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.675
Antall liker
3.473
Sted
Oslo
Flott at dette bare gjelder den ene retningen :p
Det gjør det naturligvis ikke.
Forskjellen er at den ene siden er klar over sine begrensninger og leter etter metoder for å unngå dem, med tester, statistikk og vitenskapelige metoder. Den andre siden (for å sette det litt på spissen) tar egne opplevelser som almenngyldige, objektive og overordnet alt annet :)
Ikke når man:
1) Forholder seg til at egne opplevelser ikke nødvendigvis kan overføres til andre
2) Kun beretter om egne opplevelser og derfor forventer at dette blir akseptert
3) Er av den oppfatning at målinger ikke nødvendigvis er uttømmende for ens erfaringer
Det vil si ikke bruker det til å gi anbefalinger til andre? :)
Jeg ser veldig få her som ikke anerkjenner opplevelsene, men jeg ser en god del som ikke anerkjenner alle forsøkene på forklaringer, og setter spørsmålstegn ved salgsargumentasjonen til enkelte produsenter.
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
5.009
Torget vurderinger
2
^ og så har vi den grupperingen som avfeier forklaringer som burde vært helt elementær kunnskap
anno 2019 og som kommer til å få egen,ny forskrift.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.596
Sted
Stavanger
Jeg ser veldig få her som ikke anerkjenner opplevelsene
Kommentarer som 'joda, jeg er klar over at du tror du hører det du beretter om' er ikke å anerkjenne en opplevelse men heller en ovenfra og ned holdning til en observert lytteopplevelse.
 

TomVen

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.01.2008
Innlegg
507
Antall liker
485
Sted
Jar
Jeg synes angrepene mot Maxwell hifi her inne var stygge. Han pakket ikke inn svadaen, men presenterte den på en måte som ikke var til å misforstå. Da er det mye verre med det mølet som den «seriøse» delen av bransjen serverer, og som er så sleipt presentert at den får pengesterke og godt utdannede mennesker til å kjøpe kabler til titusener av kroner. Jeg synes ikke synd på idiotene som ukritisk biter på, men det viser hvordan bransjen utnytter manglende kunnskap hos kunder.

Her er en meget god artikkel om kablers betydning:

https://www.tu.no/artikler/blir-lyden-bedre-med-superkabler-til-180-000-kroner/225254

Les og lær!

Jeg synes invitasjonen til diskusjon til slutt i artikkelen sier litt om både Oslo Hi-fi Center, Nordost og andre i bransjen som pusher dyre kabler...
 
Sist redigert:

4-string

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2011
Innlegg
7.096
Antall liker
13.160
Sted
Interiore Simplicitate
Redigert: mitt svar i første linje var til: Kommentarer som 'joda, jeg er klar over at du tror du hører det du beretter om' er ikke å anerkjenne en opplevelse men heller en ovenfra og ned holdning til en observert lytteopplevelse.

Forstår hva du mener, og det ligger noe i det. Men hva skal man svare når hver etterlysning etter harde fakta imøtekommes med "det er så lett å høre forskjell"?

Jeg har aldri hevdet at alle kabler presterer identisk. Jeg er bare i stuss over at prisnivåene åpenbart ikke kjenner noen som helst grenser, og det minste man kunne forlange av en produsent av kabler i dette prissegmentet burde være dokumentasjon som rettferdiggjør prisen. Jo mer produsenter messer om lydsignaturer f.eks. jo mer rimelig blir kravet om dokumentasjon etter min oppfatning. Og da regner jeg ikke "samtlige som hører denne er enige om at den låter fantastisk" som dokumentasjon. :)

Når det er sagt så skal man huske på at f.eks. forventningsbias som det stadig refereres til her går begge veier. Det kan godt tenkes at jeg går glipp av faktiske endringer i lyden fordi jeg forventer at det skal låte identisk, det er jeg åpen for. Men det skulle vel ikke frata produsenten fra sitt ansvar?
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.675
Antall liker
3.473
Sted
Oslo
Jeg ser veldig få her som ikke anerkjenner opplevelsene
Kommentarer som 'joda, jeg er klar over at du tror du hører det du beretter om' er ikke å anerkjenne en opplevelse men heller en ovenfra og ned holdning til en observert lytteopplevelse.
Nja, en følelse av å bli krenket er vel minst like subjektivt som å høre kabelforskjeller :)
Jeg kan vel ikke huske at noen har brukt akkurat den formuleringen, men kan ta feil.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.439
Antall liker
2.081
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Når noen kaller meg idiot fordi jeg har brukt tusener på kabler som løfter lyden betraktelig, så svarer jeg ganske enkelt at det er den største idioten som påstår dette.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.288
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Når noen kaller meg idiot fordi jeg har brukt tusener på kabler som løfter lyden betraktelig, så svarer jeg ganske enkelt at det er den største idioten som påstår dette.
Har noen kalt deg idiot?
 

amason

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.11.2017
Innlegg
3.222
Antall liker
2.601
Torget vurderinger
8
Jeg synes angrepene mot Maxwell hifi her inne var stygge. Han pakket ikke inn svadaen, men presenterte den på en måte som ikke var til å misforstå. Da er det mye verre med det mølet som den «seriøse» delen av bransjen serverer, og som er så sleipt presentert at den får pengesterke og godt utdannede mennesker til å kjøpe kabler til titusener av kroner. Jeg synes ikke synd på idiotene som ukritisk biter på, men det viser hvordan bransjen utnytter manglende kunnskap hos kunder.

Her er en meget god artikkel om kablers betydning:

https://www.tu.no/artikler/blir-lyden-bedre-med-superkabler-til-180-000-kroner/225254

Les og lær!

Jeg synes invitasjonen til diskusjon til slutt i artikkelen sier litt om både Oslo Hi-fi Center, Nordost og andre i bransjen som pusher dyre kabler...
Stygge ???? En svindler som fortsatt holder på
 

amason

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.11.2017
Innlegg
3.222
Antall liker
2.601
Torget vurderinger
8
Når noen kaller meg idiot fordi jeg har brukt tusener på kabler som løfter lyden betraktelig, så svarer jeg ganske enkelt at det er den største idioten som påstår dette.
Ikke idiot men syyykt lettlurt
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.288
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Det skjer jo hele tiden, bare å følge med hva enkelte skriver.
Fordi de betviler din tolkning av dine opplevelser, betyr ikke det at de har kalt deg en "idiot". Det betyr bare at de ikke deler din oppfatning av virkeligheten på akkurat dette punktet. Det er noe man nesten må akseptere at folk gjør.

At folk er mindre høflige mot hverandre og kommer med negative personkarakteristikker er ikke bra, men det tror jeg skjer mins like ofte den andre veien i denne debatten.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.439
Antall liker
2.081
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Har aldri kalt noen idiot fordi de ikke har kostbare kabler. At mine nåværende kabler koster litt er såre enkelt. De låter best akkurat nå slik anlegget er sammensatt. Har brukt mye clas ohlson kabler tidligere, og kommer kanskje til å bruke de senere også. Det hele kommer an på det totale lydmessige slutt resultatet.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.439
Antall liker
2.081
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Når noen kaller meg idiot fordi jeg har brukt tusener på kabler som løfter lyden betraktelig, så svarer jeg ganske enkelt at det er den største idioten som påstår dette.
Ikke idiot men syyykt lettlurt

Jaudå, morroklumpen. Når du blir tørr bak øra så skjønner du hvordan det funker.
 

TomVen

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.01.2008
Innlegg
507
Antall liker
485
Sted
Jar
Jeg synes angrepene mot Maxwell hifi her inne var stygge. Han pakket ikke inn svadaen, men presenterte den på en måte som ikke var til å misforstå. Da er det mye verre med det mølet som den «seriøse» delen av bransjen serverer, og som er så sleipt presentert at den får pengesterke og godt utdannede mennesker til å kjøpe kabler til titusener av kroner. Jeg synes ikke synd på idiotene som ukritisk biter på, men det viser hvordan bransjen utnytter manglende kunnskap hos kunder.

Her er en meget god artikkel om kablers betydning:

https://www.tu.no/artikler/blir-lyden-bedre-med-superkabler-til-180-000-kroner/225254

Les og lær!

Jeg synes invitasjonen til diskusjon til slutt i artikkelen sier litt om både Oslo Hi-fi Center, Nordost og andre i bransjen som pusher dyre kabler...
Stygge ???? En svindler som fortsatt holder på
Poenget mitt var at svadaen til Maxwell var så åpenlys at det var lett å skygge unna. Det er mange i bransjen som driver med samme tullball, men med noe mer sofistikerte forklaringer (dog med like lite vitenskapelig basis). Det er et mye større problem når svindelen gjennomføres på en måte som er vanskeligere å avdekke.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
16.482
Antall liker
13.161
Sted
Ytterst i havgapet...
At det blir ulyd når man beveger eller banker litt på lavnivåkabler, som feks til RIAA eller mikrofoner, er egentlig ikke mikrofoni , men mer en slags tribo-effekt ved at enkeltledere i en flertrådig ledning gnisser mot hverandre. Resultatet blir forsåvidt det samme... uønskete lyder..
Problemet er velkjent både for mikrofoner og tildels gitarer i musikksammenheng, - det er faktisk forskjell på kabler...:cool:
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.599
Antall liker
17.302
Sted
Østfold
Det jeg synes er rart er at jeg kan skrive:

"Jeg tror ikke på opplevelser som en god måte å avgjøre om man faktisk detekterer forskjeller av mer subtil karakter, eller om det er noe man tror man hører. Dette gjelder andres opplevelser, men også mine egne. Grunnen til at jeg ikke stoler på dette er at jeg og mange andre ved mange tilfeller har etterprøvd opplevelser og kommet frem til at vi innbiller oss forferdelig mye rart, og det kreves skikkelige metoder for å finne ut av dette."

Så skal man se på dette som et slags personlig angrep?

Jeg synes det er problematisk når noen skriver:
"Jeg bare forteller hva jeg hører, du må teste selv i eget oppsett."

Selvsagt er det ikke noe galt i seg selv i det som skrives, men vi må tenke litt over hva slags ansvar vi har. For det første skrives dette av veldig mange som ikke er særlig interessert i etterprøvbare testformer. Det betyr at det man sier innledningsvis egentlig ikke er sant. Man vet ikke en gang om man faktisk hører dette, men man føler seg overbevist om at det er slik.

Videre sannsynliggjør man i en slik setning at det er en hørbar forskjell. Når man gjør dette legger man opp til at det er en viss forventning til at andre også skal høre forskjell. En med begrenset erfaring vil lett finne ut at han eller hun klarer å finne forskjeller i opplevelsen dersom de leter etter dette. Når man mener å oppleve en forskjell blir dette en bekreftelse på det man fra før mente man hadde grunn til å anta.

Med andre ord, setningen i anførselstegn ovenfor starter en antakelsesrekke, og av natur er det veldig lett å finne bekreftelser på slike antakelser. Man kan relativt enkelt lage en liste over flere titalls tweaks som folk i utstrakt grad benytter seg av, men som verken har en holdbar teknisk forklaring, eller gir positivt resultat i blindtester.

På et tidspunkt finner noen på en måte å tjene noen ekstra kroner på noe som ikke har noe som helst for seg. I de fleste tilfeller er dette gjort i god tro. Men om noe ikke har noe som helst for seg er det fort gjort at mange mennesker blir lurt. Vi som har holdt på med dette i mange år har et moralsk ansvar for ikke å spre misvisende informasjon. Det samme har bransjeaktører.

Vi må være dette ansvaret bevisst, og jeg kan godt forstå at det skaper en viss vrede når folk strør om seg med beskrivelser som på den ene siden neppe lar seg verifisere, og på den andre siden lett kan føre til at folk blir lurt.
 

Uttern

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.11.2007
Innlegg
884
Antall liker
503
Sted
Ytre Enebakk
Torget vurderinger
3
Se bort fra mikrofoni i signalkabler, er ikkeeksisterende. Kan de måle det i en størrelsesorden som gjør at dette er hørbart, ser æ fram til å se de målingene. Trur at æ ikke får det :)

Mvh
Dette kan vel umulig stemme? Har du forsøkt forskjellige kabler til RIAA? Her oppleves tydelige mikrofoniproblemer i enkelte kabeltyper. Kabler fra proffmarkedet med har god skjerming og lite slike problemer, mens enkelte hifi-kabler lager mye lyd om du banker på dem med fingrene.

Mvh
Håkon Rognlien
Jeg driver ikke å banker på, og herjer med kablene når jeg spiller, så for meg er akkurat DET ikke noe problem. Og til og fra RIIA, så bør man bruke skjermet kabel (jeg gjør det ikke dog), mens linjesignal går fint uskjermet.

Mvh
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.596
Sted
Stavanger
Det skjer jo hele tiden, bare å følge med hva enkelte skriver.
Fordi de betviler din tolkning av dine opplevelser, betyr ikke det at de har kalt deg en "idiot". Det betyr bare at de ikke deler din oppfatning av virkeligheten på akkurat dette punktet. Det er noe man nesten må akseptere at folk gjør.

At folk er mindre høflige mot hverandre og kommer med negative personkarakteristikker er ikke bra, men det tror jeg skjer mins like ofte den andre veien i denne debatten.
Nå har vel ikke du prøvd disse kablene, hverken i hans eller eget anlegg, men allikevel vet du best (på andres vegne) hva resultatet vil bli ut fra din forutinntatte overbevisning.
Som sagt før; Jeg har ingen problemer med å akseptere at andre ikke hører forskjell, det er skråsikkerheten hos enkelte om at mine beretninger er ren innbilning jeg reagerer på.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.288
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Det skjer jo hele tiden, bare å følge med hva enkelte skriver.
Fordi de betviler din tolkning av dine opplevelser, betyr ikke det at de har kalt deg en "idiot". Det betyr bare at de ikke deler din oppfatning av virkeligheten på akkurat dette punktet. Det er noe man nesten må akseptere at folk gjør.

At folk er mindre høflige mot hverandre og kommer med negative personkarakteristikker er ikke bra, men det tror jeg skjer mins like ofte den andre veien i denne debatten.
Nå har vel ikke du prøvd disse kablene, hverken i hans eller eget anlegg, men allikevel vet du best (på andres vegne) hva resultatet vil bli ut fra din forutinntatte overbevisning.
Som sagt før; Jeg har ingen problemer med å akseptere at andre ikke hører forskjell, det er skråsikkerheten hos enkelte om at mine beretninger er ren innbilning jeg reagerer på.
Det er riktig. Jeg har ikke hørt en dritt sammenliknet med mange andre her, men jeg har da prøvd litt forskjellig.

Svaret mitt var ment helt generelt, men likevel setter jeg min lit til det jeg har lært og det jeg får forklart på en troverdig måte. Hvis det skulle være konflikter mellom det jeg opplever og det jeg har lært/blitt forklart, prøver jeg å Finne ut hvorfor, og oppdaterer lærdommen deretter. :)
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.958
Antall liker
12.081
Torget vurderinger
2
Se bort fra mikrofoni i signalkabler, er ikkeeksisterende. Kan de måle det i en størrelsesorden som gjør at dette er hørbart, ser æ fram til å se de målingene. Trur at æ ikke får det :)

Mvh
Dette kan vel umulig stemme? Har du forsøkt forskjellige kabler til RIAA? Her oppleves tydelige mikrofoniproblemer i enkelte kabeltyper. Kabler fra proffmarkedet med har god skjerming og lite slike problemer, mens enkelte hifi-kabler lager mye lyd om du banker på dem med fingrene.

Mvh
Håkon Rognlien
Jeg driver ikke å banker på, og herjer med kablene når jeg spiller, så for meg er akkurat DET ikke noe problem. Og til og fra RIIA, så bør man bruke skjermet kabel (jeg gjør det ikke dog), mens linjesignal går fint uskjermet.

Mvh
Enig i det. Men påstanden om at mikrofoni i signalkabler er ikkeeksisterende, tror jeg faktisk ikke er helt korrekt. En enkel måte å sjekke det på er nettopp å banke litt på signalkabelen med en finger, og høre hva som eventuelt skjer. Og ettersom det fremkommer temmelig tydelig om du har en RIAA involvert, tror jeg vi med sikkerhet kan fastslå at mikrofoni i signalkabler er et eksisterende og hørbart fenomen som bør hensyntas.

Mvh
Håkon Rognlien
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.599
Antall liker
17.302
Sted
Østfold
Se bort fra mikrofoni i signalkabler, er ikkeeksisterende. Kan de måle det i en størrelsesorden som gjør at dette er hørbart, ser æ fram til å se de målingene. Trur at æ ikke får det :)

Mvh
Dette kan vel umulig stemme? Har du forsøkt forskjellige kabler til RIAA? Her oppleves tydelige mikrofoniproblemer i enkelte kabeltyper. Kabler fra proffmarkedet med har god skjerming og lite slike problemer, mens enkelte hifi-kabler lager mye lyd om du banker på dem med fingrene.

Mvh
Håkon Rognlien
Jeg driver ikke å banker på, og herjer med kablene når jeg spiller, så for meg er akkurat DET ikke noe problem. Og til og fra RIIA, så bør man bruke skjermet kabel (jeg gjør det ikke dog), mens linjesignal går fint uskjermet.

Mvh
Enig i det. Men påstanden om at mikrofoni i signalkabler er ikkeeksisterende, tror jeg faktisk ikke er helt korrekt. En enkel måte å sjekke det på er nettopp å banke litt på signalkabelen med en finger, og høre hva som eventuelt skjer. Og ettersom det fremkommer temmelig tydelig om du har en RIAA involvert, tror jeg vi med sikkerhet kan fastslå at mikrofoni i signalkabler er et eksisterende og hørbart fenomen som bør hensyntas.

Mvh
Håkon Rognlien
Ja, og derfor skal vi løfte dem opp fra gulvet på kabelløftere slik at de kan fange opp mest mulig godlyd... :D
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.596
Sted
Stavanger
Hva med et spec sheet som sier ‘Maks 100dB på 1m avstand’ så får kabel-objektivistene også sine kjepphester gjennom.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.599
Antall liker
17.302
Sted
Østfold
Det skjer jo hele tiden, bare å følge med hva enkelte skriver.
Fordi de betviler din tolkning av dine opplevelser, betyr ikke det at de har kalt deg en "idiot". Det betyr bare at de ikke deler din oppfatning av virkeligheten på akkurat dette punktet. Det er noe man nesten må akseptere at folk gjør.

At folk er mindre høflige mot hverandre og kommer med negative personkarakteristikker er ikke bra, men det tror jeg skjer mins like ofte den andre veien i denne debatten.
Nå har vel ikke du prøvd disse kablene, hverken i hans eller eget anlegg, men allikevel vet du best (på andres vegne) hva resultatet vil bli ut fra din forutinntatte overbevisning.
Som sagt før; Jeg har ingen problemer med å akseptere at andre ikke hører forskjell, det er skråsikkerheten hos enkelte om at mine beretninger er ren innbilning jeg reagerer på.
Problemet ditt er ikke å akseptere at andre ikke hører forskjell. Problemet ditt er å akseptere at du selv kanskje ikke hører forskjell.
 

Uttern

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.11.2007
Innlegg
884
Antall liker
503
Sted
Ytre Enebakk
Torget vurderinger
3
Se bort fra mikrofoni i signalkabler, er ikkeeksisterende. Kan de måle det i en størrelsesorden som gjør at dette er hørbart, ser æ fram til å se de målingene. Trur at æ ikke får det :)

Mvh
Dette kan vel umulig stemme? Har du forsøkt forskjellige kabler til RIAA? Her oppleves tydelige mikrofoniproblemer i enkelte kabeltyper. Kabler fra proffmarkedet med har god skjerming og lite slike problemer, mens enkelte hifi-kabler lager mye lyd om du banker på dem med fingrene.

Mvh
Håkon Rognlien
Jeg driver ikke å banker på, og herjer med kablene når jeg spiller, så for meg er akkurat DET ikke noe problem. Og til og fra RIIA, så bør man bruke skjermet kabel (jeg gjør det ikke dog), mens linjesignal går fint uskjermet.

Mvh
Enig i det. Men påstanden om at mikrofoni i signalkabler er ikkeeksisterende, tror jeg faktisk ikke er helt korrekt. En enkel måte å sjekke det på er nettopp å banke litt på signalkabelen med en finger, og høre hva som eventuelt skjer. Og ettersom det fremkommer temmelig tydelig om du har en RIAA involvert, tror jeg vi med sikkerhet kan fastslå at mikrofoni i signalkabler er et eksisterende og hørbart fenomen som bør hensyntas.

Mvh
Håkon Rognlien
Ja, er man plaget med støy så bør man kjøre med skjermet kabel. Det lar seg fint gjøre med å tre skjermflette over de tvinnede sølvlederne i bomull, og lodde opp i pseudobalansert konfigurasjon. Da er man kvitt det problemet. Poenget med mine innlegg er at man kan selv lage disse "sagnomsuste" high cost signalkablene. Med skjermflette og low mass connectorer (ETI Bullet plugs), så koster det ca 1000kr pr kabelsett, kontra 10-20-30 tusen for fjottkabler (unnskyld uttrykket)

Mvh
 

Kjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2010
Innlegg
2.817
Antall liker
728
Sted
Norway
Torget vurderinger
2
Jeg syns disse professorene undervurderer øret og hjernens evne til å oppdage bitte bitte små timingforskjeller for å bestemme avstand og retning....i blinde!!

Jeg prøvde for noen måneder siden et sett høyttalerkabler som lages i Sverige og som koster over kr.20 000.- for settet. Det er vanskelig å forklare hva som skjer når man kobler disse kablene opp, men det blir mer naturlig og musikalsk engasjerende og behagelig enn allt annet jeg har prøvd.
De fleste som uttaler seg om kabler har ikke lytteerfaringsgrunnlag. Men flere her har teknisk kompetanse og ser ikke noe poeng i å betale store beløp for kabelprodukter som ikke forbedrer musikkopplevelsen i det hele tatt. Og det er ikke rart. svært få kabelprodukter gjør det.
Men hvis du har et anlegg til 3-4 millioner men tviholder på Class Ohlsson kabler, da bør du se etter en annen hobby. Unnsyld meg.
 
Sist redigert:
Topp Bunn