Jeg besitter (dessverre) ikke noen av delene du poster bilde av. Det var heller ikke like avgjort at rør skulle låte dårligere i vårt lille eksperiment.
-BB-
|
The Gunner's Dream
- Trådstarter The Gunner
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
-BB-
Smak og behag... Samt synergi med resten av kjeden. Nå har jeg lite rør hos meg, men savner det innimellom. De gangene hvor hermetisk musikk har berørt meg mest, har rør og høyttalere beregnet til formålet vært involvert. Enhver for velge sin egen forvrengning, generelle påstander om "bred pensel" kan nesten tyde på at noen har stukket nesa for langt ned i malingsspannet..
seff, folk får styre på som de vil og danne sitt eget erfaringsgrunnlag, jeg gidder ikke å bruke gunners tråd til å krangle og parlamentere for det ene eller det andre.
selv bruker jeg transistor 80% av tiden nå, siden det passer brukervanene mine best - og det låter helt utmerket.
For all del, det var jeg som tok dette opp i tråden min, så jeg må seff tåle at noen kommer drassende med synspunkter.
Folk får gjøre sin egne erfaringer. Er man litt oppegående, så finner man nok ut av det. Det er ikke så fordømt vanskelig, for å si det sånt.
Som The Gunner sier.
Og du ser ikke idiotien med dette lille eksperimentet, og slår deg til ro med at "rør maler med bred pensel og låter ikke oppløst"?
The proof is in the pudding var det noen som sa så jeg fant frem min 20W SET forsterker med NOS rør i hue og ræva levert fra hoffleverandørene av slike her i landet og selvsagt testet og matchet i beste mening. Deretter tok jeg turen opp til en bekjent hvor jeg koblet den opp til noen svært avslørende, dresskledde engelske gentlemen for deretter lytte på samme musikk men da på noen 1100W Hegel monoblokker. Eieren av dette utstyret har aldri testet en rørforsterker tidligere så her snakker vi blankt lerret.Og nå, på helgens inngang, får vi servert en herlig tråd der det gjøres forsøk på å emulere rørlyd med diverse verktøy. Vi får der høre bla at "rør maler med bred pensel og låter ikke oppløst". Men rørlyd er tiltrekkende likevel for noen, som ikke vil bruke rør
. Rart, egentlig, denne trangen etter å herme rør som vi ser fra tid til annen. Det låter da ikke nødvendigvis bedre, bare annerledes. Man hører i langt mindre grad - om noen - folk med rørutstyr som prøver å emulere SS - det hadde tatt seg ut!
Forskjellen er sjokkerende stor og her snakker vi virkelig bred pensel og tykt lag med oljemaling vs spiss blyant og superdetaljer. Rørene var definitivt varmere og enkelte vil kanskje også kunne hevde at her var det en viss loudness effekt. Eller som eieren selv sa; jeg kan lett forestille meg rørkomboen på en lun hytte med fyr i peisen, dempet belysning, en god rød i glasset og uvær ute. Jeg kan også enkelt forestille meg at noen gjerne foretrekker en slik lydsignatur fremfor den objektivt sett langt bedre lyden i de enorme monoblokkene som gravde frem detaljer, mengder og dimensjoner man bare kan glemme med rør.
En morsom og interessant øvelse!
-BB-
Som sagt, dere får emulere videre
For egen del finner jeg denne sk øvelsen verken interessant eller utfallet overraskende. Men godt for deg at du har funnet din fasit
Finner hverken proof eller pudding i dette oppsettet. Saker og ting må både stå i forhold, og passe sammen.Sist redigert:
Hva er det som ikke står i forhold til hverandre i vår lille sammenligning? Og hva er det som ikke passer sammen?
-BB-
Kan være flere ting. Gjerne at det kanskje ikke er verdens beste match i utgangspunktet. Som oftest skal det mer til enn å klaske sammen høyttaler og forsterker for å få det til å låte som det skal.
Jeg greier ikke helt å se hvilken versjon av disse dresskledde engelskmennene det er snakk om, men vet at selv om de på papiret er relativt lette å drive, krever noe mer muskler enn 20W SET.
BeetleBug,
Du kan jo spørre kompisen din hvorfor han har valgt å bruke 1100(!) watt på sine ht og ikke 20 watt SS. Hvorfor da drasse inn 20 w rør og tro at den skal passe til jobben? I tillegg er rørforsterkere generelt ikke egnet til lavimpedante last, jfr oppgitt/målt effekt ved 8 og 4 Ohm, som stort sett er den samme, spesielt for SET.
Man kan tvinge en araberhest til å pløye de norske dalsidene, men den vil ikke kunne klare jobben like godt som en dølahest - glem et øyeblikk på vær og klima i tillegg. Men det ville jo være idioti å konkludere med at araberhesten er en dårlig hest
Rørforsterker er forskjellige. Man har 3w 2A3 SET og man har feks Manley Neo Classic 500. Derfor er det fåfengt å påstå at "rør er ditt og datt".
Tannoyene er mine og dem er oppgitt 95db i kombinasjon med en rørvennlig impedansekurve. Flere jeg har snakket med beskriver dem som en meget god match med rør og da spesielt KT88 og KT120. 10" Alnico elementet skal også være mye enklere å ha med å gjøre sammenliknet med 15" til feks Westminister. For tiden står høyttalerne plassert hos min venn til hytten er klar og jeg er så heldig at jeg kan komme drassende med diverse forsterkeri for å teste. Selv spiller han på Dynaudio som du også ser på bildet. Til opplysning så manglet det hverken bass eller volum med SET forsterkeren og jeg har flere alternativ på rørfronten som jeg skal teste ut. Alternativt så får det bli en transistorsak.BeetleBug,
Du kan jo spørre kompisen din hvorfor han har valgt å bruke 1100(!) watt på sine ht og ikke 20 watt SS. Hvorfor da drasse inn 20 w rør og tro at den skal passe til jobben? I tillegg er rørforsterkere generelt ikke egnet til lavimpedante last, jfr oppgitt/målt effekt ved 8 og 4 Ohm, som stort sett er den samme, spesielt for SET.
Man kan tvinge en araberhest til å pløye de norske dalsidene, men den vil ikke kunne klare jobben like godt som en dølahest - glem et øyeblikk på vær og klima i tillegg. Men det ville jo være idioti å konkludere med at araberhesten er en dårlig hest
Rørforsterker er forskjellige. Man har 3w 2A3 SET og man har feks Manley Neo Classic 500. Derfor er det fåfengt å påstå at "rør er ditt og datt".
Jeg har aldri hevdet at rør er hverken ditt eller datt. Alt til sitt bruk men denne gangen var forskjellen så påtalende at jeg valgte å nevne det. Monsterforsterkerne fra Hegel har stålkontroll og selv må jeg innrømme at jeg falt i fellen og trodde at Hegel og Tannoy ikke ville være en bra match.
-BB-
KT150 er koblet opp som SET i din forsterker, og må ikke forveksles med PP-kretser, som gir betydelig mer effekt og kontroll. Seff er det (påfallende) forskjell og mer kontroll mellom 20w og 1100w. Prøv feks en Manley Neo Classic 500, eller de blokkene fra Jadis hos Opeth en gang du får sjansen. Men klart, passer det ikke, så passer det ikke, rør eller ei. Det er ikke akkurat vanskelig å komme opp med eksempler der 20w SS ikke fungerer optimalt heller.
Whatever, BB, du får ha en god dag.
Andre må gjerne overta herfra, de som ønsker.
Takker for tips. Air Tight står på listen sammen med to andre. Tenker vi stopper her fordi vi snakker forbi hverandre. En bra forsterker er en bra forsterker uavhengig av teknologi og denne gangen var transistor overlegent.
-BB-
Tviler ikke et sekund på at akkurat Hegel 1100w passer bedre enn Dared 20w SET med de ht, ref "araberhest vs dølahest". Finner verken "proof" eller "pudding" ved dette i det hele tatt. (jeg ville aldri brukt 20w SET på Tannoy, så er det sagt. Ikke overraskende om det låter daft og pløsete, da. Det mest overraskende her, er at dere fant det overraskende)
"En bra forsterker er en bra forsterker uavhengig av teknologi". Nettopp! Men en bra forsterker får heller ikke vist seg fra sin beste side hvis den ikke får de riktige betingelsene. Derfor fnyser jeg av utsagn som at "rør maler med bred pensel og låter uoppløst" (jada, det var ikke du som kom med påstanden, selv om du prøvde å "bevise" den etter beste evne). Slike er like tåpelig som at (alt) SS låter endimensjonalt, sterilt og analytisk.Sist redigert:
Helg, og HFS blomstrer som den afrikanske savannen etter regntiden :-*
Ligger langstrakt ut i sofaen etter en heidundrende bytur i går med venner. Gourmet mat og svinedyre dråper. Brant av mye penger, så det blir smalhans og rolig i dag. Må jo ha penger til haifai også, ffs!
Klubbkveld med Hilma Nikolaisen sist torsdag. En blanding av psychedelic og punk. Dama er velvokst og matcher antagelig salige AG Preus hva høyde angår
På fredagen fikk skolen jeg jobbet på besøk av Sios, en samisk gruppe fra Uddervalla/Sverige. Dette i regi av Den Kulturelle Skolesekken. Veldig lugn musikk, med bla en av mine favorittinstrumenter, kontrabass, på scenen. En av ytterst få ganger joik ble fremført på en vakker måte! Bra at den yngre generasjonen ble foret med kultur, og ikke bare karakterjag. Vi er heldige i Norge som har råd til sånt.
Eget anlegg spiller som F om dagen, om jeg kan være så beskjedent. Kun en sub fungerer, men den er til gjengjeld velintegrert, så det funker godt likevel.
Når man har et tilnærmet vintage anlegg, så er det greit å ha noen deler i reserve. Kom over et par diskanter til Ta'us (takk Haavard). Måtte seff hamstre. Ikke å få tak i lenger, og håper at de forblir ubrukt i boksene sine til evig tid
Vel, det er bare lørdag i dag, så endel av helgen igjen. Bruk den godt, folkenz! ;DSist redigert:
Og hva med bass-elementer? Det er jo de som ryker...... Nei, skal ikke spille på nevrosene dine, greit å ha reservedeler, det gir sjelero i en brutal verden av knekte nål-faner, rør som fiser av, element som bånner eller andre morsomheter inkludert forhandlere som tar sin skapelige tid med å ordne opp i ting... Det gjør vel hobbyen litt mer "dynamisk" med slike hvilkeskjær, men unner ingen å ha de..
Hm, usikker på hva du mener her, HCS. Hvorfor er det basselementene som skulle ryke
Men ja, haifailivet er ikke for pyser. Det er nesten mindre risiko i sysler som free solo klatring!
Bare tuller litt...Men på forgjengeren gikk de i småbiter etterhvert... Men Taus er sikkert smartere lagd og holder herfra til evigheten..Hm, usikker på hva du mener her, HCS. Hvorfor er det basselementene som skulle ryke
Men ja, haifailivet er ikke for pyser. Det er nesten mindre risiko i sysler som free solo klatring!
Ja, slik sett er det noe befriende å ikke ha så mye rør for tiden. Oppvarming, rørbytte, sus, brum, varme .... Ja, det er kjedeligere å bare skru på og så funker det etter kort tid..Men så ufattelig avslappende
Åja, du tenker på kantophenget? Ingen fare, på Ta'us er det brukt romfartsteknologi kalt gummi, mens i forgjengeren H2 ble det brukt steinalderteknologi skumgummi
Men den vanskeligste delen å oppdrive er mellomtoneelementene, så tar gjerne imot tips om noen vet noe.
Ellers er det ikke vanskelig å se at lettvintheten med SS lokker. Har dragning mot det selv. Da blir det enda lettere å innta liggende stilling i sofaen
Kanskje jeg drar inn noen paneler, jeg også, HCS?
Nei, ingen fare for det, egentlig.Sist redigert:
Paneler er litt sånn gamlis-høyttalere,dvs låter pent på det meste.. En jeg er en gammel fjomp så kanskje de vil kle meg?. Innimellom tror jeg det. Andre ganger ikke..
Vel, ingen vet hvor den vitale haifaikaninen HCS hopper, og hvor lenge den blir sittende på samme stedet. Tror jaggu ikke den vet det selv engang!
Men det er vel sånn du ønsker å bedrive hobbyen. Fair nok. Du samler iaf stort erfaringsgrunnlag, og dessuten er det moro for oss andre å lese. Vi alle liker action!
Selv er jeg en lat jævel. Har lyst å ommøblere hiifen for å få bedre plass til platene, men orker ikke det engang:-\
- Ble medlem
- 23.04.2003
- Innlegg
- 7.666
- Antall liker
- 14.039
Paneler gamlislyd?Paneler er litt sånn gamlis-høyttalere,dvs låter pent på det meste.. En jeg er en gammel fjomp så kanskje de vil kle meg?. Innimellom tror jeg det. Andre ganger ikke..
Her snakker man som man har vett til
Ta deg litt Parkslirekne du!
Eller ta deg en tur til Munchen messa og legg hørselen til ett sett Alsyvox Caravaggio.
Etter på kommer du ikke til å være å snakke til.
Så det så!
Æ så dum atte
Sikkert derfor jeg vurderer paneler... Fordi jeg begynner å bli gammel..
Paneler gamlislyd?Paneler er litt sånn gamlis-høyttalere,dvs låter pent på det meste.. En jeg er en gammel fjomp så kanskje de vil kle meg?. Innimellom tror jeg det. Andre ganger ikke..
Her snakker man som man har vett til
Ta deg litt Parkslirekne du!
Eller ta deg en tur til Munchen messa og legg hørselen til ett sett Alsyvox Caravaggio.
Etter på kommer du ikke til å være å snakke til.
Så det så!
Æ så dum atte
. Hjelper ikke med god lyd når en ikke kan fordra utseende på de sakene fra asylet.. 
Den største og mest imponerende lyden jeg noen gang har hørt fra noe anlegg kom fra ett par gamle og digre Martin Logans. Låt utrolig tøft på Pink Floyd. Litt upraktisk at de måtte stå midt i rommet. Men eieren hadde eget lytterom i kjelleren, så for han var det ikke noe problem.
"Et av de bedre..."?! Vi snakker om anlegg til flere millioner av kronasjer her, min gode mann. Da må det være langt - LANGT - bedre enn "et av de bedre". Blir som å sette seg i en sportsbil til 6 mill og kommentere tørt etterpå:-"Joa, dette er en av de bedre bilene jeg har kjørt".
I mine ører blir det 1) du er så godt vant med SOTA sportsbiler at lite imponerer deg lenger. 2) bilen er så som så, og egentlig overpriset.
- Ble medlem
- 23.04.2003
- Innlegg
- 7.666
- Antall liker
- 14.039
Da har jeg vært "gamlis" i 35 år allerede jeg da
Sikkert derfor jeg vurderer paneler... Fordi jeg begynner å bli gammel..
Paneler gamlislyd?Paneler er litt sånn gamlis-høyttalere,dvs låter pent på det meste.. En jeg er en gammel fjomp så kanskje de vil kle meg?. Innimellom tror jeg det. Andre ganger ikke..
Her snakker man som man har vett til
Ta deg litt Parkslirekne du!
Eller ta deg en tur til Munchen messa og legg hørselen til ett sett Alsyvox Caravaggio.
Etter på kommer du ikke til å være å snakke til.
Så det så!
Æ så dum atte
. Hjelper ikke med god lyd når en ikke kan fordra utseende på de sakene fra asylet..
Jaggu ikke rart jeg føler meg litt støl og stiv
Tror jeg må gå og skrangle med noen halvfulle brennevinsflasker i drukkenskapet før jeg må gå å legge meg.
Men når jeg blir rik skal jeg ha ett sett Alsyvox Botticelli, 2 stk. DP A1s EBW, Pass lab XP30 pre og Thrax RIAA.
Jeg kommer da til å gråte meg i søvn av ren lykke når favoritt musikken avspilles.Sist redigert:
En av mest skjellsettende opplevelsene mine involverte også ML, da på OHC, drevet av Krell elektronikk. Sikkert over 15 år siden nå. Satt fjetret og måpte under mange låter. Men klart, har seff aldri hatt verken plass eller økonomi til et sånt anlegg.
Men jeg vet jo ikke hvordan det er å leve med noe sånt over tid. Tror ikke at det hadde vært noe for meg. Blir kanskje for lyst, analytisk og detaljfokusert - og lite dynamisk. Men seff, det er et vell av andre gode egenskaper også.
Skjønner uansett ikke hvorfor noen skulle ta andres personlige smak ille opp, slikt skjer jo ikke her?. Ingen topologi er best, på alt. At jeg finner paneler tilgivende, de spiller det meste godt, ser jeg som en styrke. Stort lydbilde og luftighet. Dessverre kan lyden være litt ensformig, i mine ører. Alt lyder bra.. Enhver får finne sin egen fasit. Og jeg liker paneler, men de er ikke best, på alt. Dessverre har jeg ikke hatt større erfaring enn at jeg har eid Magnepan MMG, Magnepan 3.6 og Martin Logan Summit til over 100k. Skjønner jeg har mye igjen for å forstå mysteriene rundt panel, fullt ut.. . Samt at "gamlis" - lyd er bedre, synes jeg, enn "fjortis" - lyd. Forstå det, den som kan.. ;D
Vel, folkens. Sett av time og test om anlegget deres, med panel, horn, apekiste eller hva det måtte være, får dette til å schwinge!
Ikke for å være en kødd, men denne skjønner jeg ikke ???
Etter mitt syn beskriver du kun jippisaker her, og som musikknerd (men ikke hifi-nerd) ser jeg færre enn null problemer her.
Styrke = ensformighet?
Tror nok du misforsto innlegget mitt en smule
"Et av de bedre..."?! Vi snakker om anlegg til flere millioner av kronasjer her, min gode mann. Da må det være langt - LANGT - bedre enn "et av de bedre". Blir som å sette seg i en sportsbil til 6 mill og kommentere tørt etterpå:-"Joa, dette er en av de bedre bilene jeg har kjørt".
I mine ører blir det 1) du er så godt vant med SOTA sportsbiler at lite imponerer deg lenger. 2) bilen er så som så, og egentlig overpriset.
.
Jeg refererte ikke til noe anlegg som har blitt nevnt i denne tråden. Det jeg refererte til er et anlegg som en bekjent (også medlem her på HFS) hadde tidligere. Det skal tillegges har det også var gjort noen akustikktiltak i rommet. Pris på oppsettet husker jeg ikke helt, men i området 150-200K.
Ser ikke tilsvaret ditt som kødd. For å si det slik.. Litt sjokolade er fint.. Men kun sjokolade til morgen, middag og kvelds kan bli litt trøttende. På tross av dette, jeg har lyst på panel. Og det er hovedpoenget, kødd eller ikke m
- Ble medlem
- 23.04.2003
- Innlegg
- 7.666
- Antall liker
- 14.039
Ja, vist du har pistrete øvre mellomtone og diskant fokusert forsterkeri så kan det låte som du frykter. Men hvorfor i all verden skal man ha det påkoblet. Nei, det låter ikke ensformig, analytisk og lite dynamisk i mitt oppsett subjektivt sett. Jeg finner faktisk en del hornanlegg å spille "ensformig" fordi alt på død og liv skal gjengis "live". Men det er jo masse musikk som er spilt inn i studio og mixet både hit og dit. Det er homogenitet, mikro detaljering og følelsen av bredde, dybde og høyde som er så besnærende for meg hva elektrostater (paneler) angår. Bass gjengivelse kan jo diskuteres i det vide og brede hva paneler angår. SLOB og horn bass har paneler så definitivt ikke, men at de ikke kan gjengi bass er en myte. Ellersmessig kommer bass behovet helt an på lytterens grad av bass narkomani.
Hovedandelen av musikk som vi lytter til har jo lite å melde under 30-40 hz.
Ok, trodde du refererte til Asylantene.
Tror nok du misforsto innlegget mitt en smule
"Et av de bedre..."?! Vi snakker om anlegg til flere millioner av kronasjer her, min gode mann. Da må det være langt - LANGT - bedre enn "et av de bedre". Blir som å sette seg i en sportsbil til 6 mill og kommentere tørt etterpå:-"Joa, dette er en av de bedre bilene jeg har kjørt".
I mine ører blir det 1) du er så godt vant med SOTA sportsbiler at lite imponerer deg lenger. 2) bilen er så som så, og egentlig overpriset.
.
Jeg refererte ikke til noe anlegg som har blitt nevnt i denne tråden. Det jeg refererte til er et anlegg som en bekjent (også medlem her på HFS) hadde tidligere. Det skal tillegges har det også var gjort noen akustikktiltak i rommet. Pris på oppsettet husker jeg ikke helt, men i området 150-200K.
Understreker at jeg aldri har eid paneler selv, men bare hørt noen typer her og der. Den demoen på OHC er seff ikke noe jeg tror er representativt for alle paneler. Det var ML i neseblod prisklasse, og antagelig langt bedre enn det aller meste av den type. Mitt inntrykk av lyden da, gjaldt for det rommet, den elektronikken og de musikksporene som ble meg fremlagt. Og nei, det var neppe noe jeg kunne levd med i lengden.
Men sånn generelt. Jeg tror at de fleste anlegg, på et visst nivå, innehar veldig mange av de gode og attraktive egenskapene. Det er en cocktail som den enkelte mixer seg til sin personlig favoritt - mer av ditt, mindre av datt osv. Forhåpentligvis vet man hva man vil ha, og evner å komme frem til målet.
Imidlertid får man dessverre aldri hørt alt, så man ender ofte opp med å ha noen fordommer, gjerne basert på hva man har hørt, evt lest. Det være seg holdninger overfor horn eller paneler. Greit nok for min del. Jeg har ingenting å forsvare, så lenge meningene er noenlunde gjennomtenkte - ikke som den derre runden med en middelmådig 20w SET mot SS på 1100w til fire ganger prisen, på mistilpassede ht .
Høres ut som en god plan.
Selv sitter jeg og lurer på om jeg skal starte skrivingen av helgens Hifi fadese som nærmest stjal hele fredag, lørdag, samt nattesøvnen natt til søndag.
For ikke å snakke om alt sytet til mine hifisvirebrødre og medpasienter for å få assistanse om tidligere unevnte problem.
Alt bunnet ut i en generaltabbe som jeg er flau over å utbasunere i offentlighet.
Tenker en DIY clubsandwich og en Indian Pale frister mer.
Fortsatt god helg alle sammen..
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.259
- Antall liker
- 30.960
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
-Skal du rote rundt i innvollene på et sett Bent Mu SUTer?
Ikke noe for pingler, det der. Et vell av ørtynne, bittebittesmå kobber(sølv?)-ledninger inni dem.
mvh
Forlokkende!
Jeg har egentlig altfor få skiver av konserter, men liker de fleste jeg har, selv om lyden ofte er ræva på de.
Drikk opp de edle dråpene, A. Det er hellig brøde å slike gå til spille, rester eller ei. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…