Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[Larson]

Har du søkt om å beholde penger mens du er i utlandet så skal du _ikke_ krysse ut at du har ferie, cruiser. Så du kan ta din ord om å lyve på meldekortet og stappe det opp i rævva, for du aner ikke hva du snakker om.

Du har ikke krav på noe ferie når du står på aap. Du får 0 kr i feripenger. Så går du på nav så er det nav son styrer ditt liv. Helgetur til paris? Du må søke. Her snakker vi mangel på frihet... Og denne mangelen på frihet baserer seg på et nav som ikke vil endre rutiner og følge reglene. Og øverste leder for nav sitter på tv og lyver om at hun ble informert og at endring i rutiner bke gjort.

Anniken Hauglie respekterer ikke syke folk. Bytt henne ut med noen som gjør.

Disse det gjelder har ikke gjort noen av delene..

Og det kan du si med sikkerhet? Du har kontroll på hva nav-konsulentene har fortalt dem? Det er en rekke tilfeller nemlig hvor man ikke skal fylle ut slik man intuitivt tror.

 

[cruiser]

Ja, er ganske overbevist om at de som er dømt i rettsapparatet hverken har søkt eller fyllt inn meldekortet sitt med ærlige hensikter.

Forøvrig.. https://www.nettavisen.no/nyheter/n...rygdesvindel-og-trygdeeksport/3423871284.html

 

[cruiser]

Jeg har kun levert et meldeskjema til NAV i mitt liv og det var for dagpenger etter førstegangstjenesten for de dagene jeg ikke jobbet før jeg begynte å studere. Der fremkom det, såvidt jeg husker, svært klart at om man var i utlandet fikk man ikke noe. Fikk ikke noe om man var bortreist eller jobbet. Det ville forsåvidt være en smal sak å jukse på det siden kontrollen i praksis var ikke-eksisterende, men intensjonen var i alle fall klar. Dette er ganske lenge siden så hvordan slikt ser ut nå om dagen vet jeg heldigvis ikke.

Om man ville jukse på dette ville det vært enkelt å få noen andre til å postlegge de i Norge fortløpende.

Holder lenge med en vpn for tilsynelatende sende dette fra Norge, tipper det er ganske få som leverer dette pr post.

 

[weld77]

Får du AAP må du hver annen uke levere meldekort, er du mer enn ei uke for seint med å levere ( noe syke mennesker fort kan bli), mister du pengene. Tidligere mistet du pengene om du ikke leverte innen 2 dager.

Så hvordan får man da støtte mens man er i utlandet uten å juge på meldekortet?

 

[Aurora]

Debatten nå : Anniken Hauglie bortforklarer og bortforklarer og bortforklarer..... Vågeng er såra og vonbråten men har egentlig ikke noe ansvar som leder.. Jadda...

 

[weld77]

Nei det er jo ingen stemning akkurat nå for å gå inn i den andre siden av saksmaterien - at dette er relativt åpenbar trygdesvindel, og så viser det seg i ettertid at regelverket har vært i strid med EØS-avtalen. For meg er dette helt åpenbart og det er mildt fascinerende at ingen journalister gidder å stille det helt opplagte spørsmålet: "Hvorfor fikk du hundretusenvis av kroner i støtte du etter gjeldende regelverk ikke hadde krav på". Nå skal politikere og byråkrater legge seg mest mulig flate, deretter vil sakene bli gjennomgått. Og det vil skje mens pressen er opptatt av noe helt annet en gang om noen uker og måneder.

Kan noen - gjerne med teskje - forklare meg hvordan man kan ha mottatt støtte man ikke hadde krav på uten å ha gitt feil opplysninger til NAV om hvor man befant seg?

 

[Hardingfele]

Et mer innsiktsfullt blikk på problematikken i lovverk og regelverk.

The real issue is that the EEA Agreement and the two institutions of the EFTA pillar - ESA and the EFTA Court - have been downgraded practically from the start by chauvinist professors (not Professor Graver) and bureaucrats in this country, that the chapters on ESA and the EFTA Court in the Sejersted Report of 2012 are basically political pamphlets, that the EFTA Court has been constantly insulted as «more catholic than the Pope» in perfect distortion of the facts, that Norwegian courts and in particular the Supreme Court were systematically asked to refrain from referring cases to the EFTA Court, that Norwegian courts were inversely asked to refuse to follow the EFTA Court, that the Regjeringsadvokat, if an opinion of the EFTA Court did not suit him, participated in a parallel case before the ECJ and asked it to create a judicial conflict and so on.

The intellectual ground for NAV’s systematic breach of EEA law may have been prepared by today’s Regjeringsadvokat Fredrik Sejersted himself with his «theory» that the Norwegian government and administration must use the «room for manoeuvre» allegedly opened by the EEA Agreement. This called for policies that at least accepted (and perhaps encouraged) violations of EEA law. In the 2012 EEA Report, the notion of «room for manoeuvre» was referred to around 100 times. This is not compatible with good faith (details on all this in Carl Baudenbacher, Judicial Independence. Memoirs of a European Judge, Springer 2019).

rett24.no/articles/the-real-reasons-for-the-nav-scandal?

 

[Dr Dong]

ˆ
nav var bare overflaten! oh, the rot.

 

[MML]

Nei det er jo ingen stemning akkurat nå for å gå inn i den andre siden av saksmaterien - at dette er relativt åpenbar trygdesvindel, og så viser det seg i ettertid at regelverket har vært i strid med EØS-avtalen. For meg er dette helt åpenbart og det er mildt fascinerende at ingen journalister gidder å stille det helt opplagte spørsmålet: "Hvorfor fikk du hundretusenvis av kroner i støtte du etter gjeldende regelverk ikke hadde krav på". Nå skal politikere og byråkrater legge seg mest mulig flate, deretter vil sakene bli gjennomgått. Og det vil skje mens pressen er opptatt av noe helt annet en gang om noen uker og måneder.

Kan noen - gjerne med teskje - forklare meg hvordan man kan ha mottatt støtte man ikke hadde krav på uten å ha gitt feil opplysninger til NAV om hvor man befant seg?

DU har nok helt rett i dette. Dette er en skandale, men da først og fremst at reglene ikke blir vurdert opp mot EØS-reglene i utgangspunktet, deretter at ikke forsvarsadvokater og rettssystemet har fanget det opp. Det er jo åpenbart at trygdemottakerne ikke har vært klar over disse mulighetene i EØS-regelverket, så å fremstille disse som offer for justismord blir i mine øyne litt feil. Ja, det viste seg i ettertid at alle hadde tatt feil og at flere er uriktig dømt. Men det betyr også at mottakerne med fullt overlegg har forsøkt å svindle systemet, siden de siste dager oppklaring ikke har vært klar for noen.

Man kan vel sammenlikne dette med gjennomføring av et planlagt mord. Gjerningsmannen ønsker å ta livet av en person, skyter han og han dør. Etter 10 år viser det seg allikevel at offeret faktisk døde av et massivt hjerteinfarkt mens kulen var i luften og drapsmannen er derfor uriktig dømt for drap. Forsåvidt riktig, men er jo ikke akkurat helt uskyldig allikevel.

Når det gjelder den trege snuoperasjonen hos NAV er vel heller ikke dette så sort/hvitt. Egentlig viser jo det som har fremkommet nå at systemet fungerer. En feil blir oppdaget og faktisk forfulgt slik at det nå blir endringer. Man kan sikkert si at dette burde vært gjort raskere, men jeg har nå også litt forståelse for at et system ikke bare kan implementer en slik endring uten videre. NAV ser at det ikke finnes noen enkel måte å gå gjennom disse sakene på nytt og innser at dette blir helt enormt mye og kostbar saksbehandling. Da bør man være sikker før man iverksetter ny gjennomgang av siste 10 års vedtak.

 

[otare]

Enda et eksempel på en som har vært ute etter å svindle staten:

"I Stavanger tingrett forklarte den 34-årige kvinnen at hun visste at det ikke var lov å reise på ferie uten å gi beskjed til Nav, men understrekte at oppholdet i Spania ikke var ferie.

På grunn av dårlig økonomi hadde hun ikke annet valg enn å flytte hjem til sine foreldre, som bodde i Spania.

Kvinnen søkte jobber derfra og var tilgjengelig for Nav på dagen, om det var aktuelt, forklarte hun i retten, som var ledet av tingrettsdommer Mette Thorsen."

Hun hadde ikke råd til å bo alene med de pengene hun fikk fra NAV og flyttet derfor inn hos sine foreldre (som bor i Spania). Søkte jobb derfra og var tilgjengelig for NAV hele tiden. Kunne reise tilbake til Norge på kort varsel hvis det var nødvendig. Typisk trygdemisbruker som burde havne i fengsel!

 

[OMF]

Enda et eksempel på en som har vært ute etter å svindle staten:

"I Stavanger tingrett forklarte den 34-årige kvinnen at hun visste at det ikke var lov å reise på ferie uten å gi beskjed til Nav, men understrekte at oppholdet i Spania ikke var ferie.

På grunn av dårlig økonomi hadde hun ikke annet valg enn å flytte hjem til sine foreldre, som bodde i Spania.

Kvinnen søkte jobber derfra og var tilgjengelig for Nav på dagen, om det var aktuelt, forklarte hun i retten, som var ledet av tingrettsdommer Mette Thorsen."

Hun hadde ikke råd til å bo alene med de pengene hun fikk fra NAV og flyttet derfor inn hos sine foreldre (som bor i Spania). Søkte jobb derfra og var tilgjengelig for NAV hele tiden. Kunne reise tilbake til Norge på kort varsel hvis det var nødvendig. Typisk trygdemisbruker som burde havne i fengsel!

Ja hva tenker du...?
Det er vel ting som tyder på at hun ikke har barn, siden hun kunne flytte til Spania.

Det er nå litt rart at hun som får samme ytelse som tusener av andre ikke kan greie seg da..?

Hva gjør man hvis man blir kalt inn til intervju i Stavanger når man sitter i Tørrevika..? Hopper man på første fly og booker seg et hotell så man er fresh til intervjuet? Hva om saksbehandler på NAV vil ha en samtale..? Om du skal møte opp på jobbkafe eller andre tiltak..?

Hvor reell er den jobbsøkingen..?

 

[cruiser]

Altså, hvis man flytter til Spania bør man vel oppsøke myndighetene der hvis man ønsker bistand.

 

[weld77]

Hva gjør man hvis man blir kalt inn til intervju i Stavanger når man sitter i Tørrevika..? Hopper man på første fly og booker seg et hotell så man er fresh til intervjuet? Hva om saksbehandler på NAV vil ha en samtale..? Om du skal møte opp på jobbkafe eller andre tiltak..?

Hvor reell er den jobbsøkingen..?

Å fly fra Spania til et sted i Norge på noen få dagers varsel koster fort en 4-5-6000 kroner en vei. Sleng på en hotellovernatting til i alle fall en tusenlapp for hver dag man skal være i Norge, mat for i alle fall et par hundrelapper pr dag osv. Det sier seg selv at det ikke er noe man gjør (eller har råd til å bruke så mye penger på for den saks skyld) spesielt ikke for en jobb man sannsnynligvis ikke vil få.

Å bo i sør-europa og prøve å innbille omgivelsene at man er reell jobbsøker til jobber i Norge gir ingen mening. Med mindre det er svært spesialisert arbeidskraft gidder neppe den potensielle arbeidsgiver å betale for turen heller og tar heller inne noen andre.

 

[Larson]

og forskjellen fra å være jobbsøker over hele landet er, weld? Skal du få dagpenger må du skrive under på at du er jobbsøker i hele Norge.

Får du jobbintervju i Hammerfest så koster flybilletten fra Kristiansand mer enn til spania.

 

[cruiser]

Den blir vel ikke noe billigere fra malaga?

 

[Larson]

Den blir vel ikke noe billigere fra malaga?

malaga - bergen er fort billigere enn krisitansand - bergen.

Eller Praha - Oslo er billigere enn Bodø - Oslo.

 

[weld77]

De fleste som er i stand til å tenke skjønner at man er betydelig mer reell jobbsøker i Norge om man oppholder seg i Norge enn om man bor i et land langt borte og at det er flere ting enn reisekostnader og reiseavstand som spiller inn. Vedkommende som er i Malaga kommer ikke til å reise til Norge for å dra på et intervju eller delta på en aktivitet i regi av NAV eller noe annet - det antar jeg de fleste skjønner. Vedkommende har også liten til ingen anledning til å være i et miljø der man kan få tips om jobber av kortere eller lengre varighet osv - mange jobber blir aldri annonsert noe sted. Det er ikke mulig å ta en deltidsstilling, være tilkallingsvikar, prøve seg på vikarbyrå eller noe annet som kan hjelpe til med å få en fot inn i arbeidslivet.

Om hun hadde hatt råd til å dra til Norge jevnlig på kort varsel så hadde det ikke vært nødvendig å reise til Spania av økonomiske årsaker. Hun har, ved å bo i Spannia, effektivt meldt seg ut av mesteparten av det norske arbeidsmarkedet og eventuell oppfølging fra NAV eller andre. Summen av alt er at sannsynligheten for å komme i arbeid i Norge høyst sannsynlig er svært mye lavere enn hva den ville vært med opphold i Norge.

At retten ikke fester tillit til den forklaringen burde ikke overraske noen.

 

[cruiser]

Den blir vel ikke noe billigere fra malaga?

malaga - bergen er fort billigere enn krisitansand - bergen.

Eller Praha - Oslo er billigere enn Bodø - Oslo.

Et raskt søk på Google, Malaga Hammerfest koster 6500 kroner på førstkommende tirsdag, Kristiansand Hammerfest koster 3200 samme dag

Malaga Bergen koster 3900 kroner på Mandag, Krsand Bergen 1300 kroner

Det er vesentlig billigere å oppholde seg i moderlander hvis man aktivt søker jobb eller aktivt deltar på behandling/rehabiliteringen

 

[Terje-A]

Nå må vi ikke miste fokus, NAV har rettsforfulgt sårbare mennesker på feil grunnlag. Og det mest graverende er at til tross for at NAV fikk beskjed fra trygderetten om at reglene ble tolket feil så fortsatte de med å kjøre klientene for retten. Var beløpet over 99.900 så ble det automatisk ubetinget fengsel, kan se for meg en kreftsyk fattiglapp med plettfri vandel som i tillegg til sykdommen må sone og selge hytta for å dekke opp kravet.

 

[cruiser]

Et annet poeng er at om man hadde tolket dette riktig når man gikk inn i EØS hadde vi garantert ikke hatt et så raust sikkerhetsnett. Flere av ytelsene vi her snakker om hadde neppe eksistert, og om de hadde så hadde de vært innrettet anerledes. Det er også det som kommer til å skje nå fremover.

Ellers så er det jo interessant å se at ikke Danmark heller tillater at man tar med f.eks deres kontanthjelp til utlandet. Der får man 4 uker ferie om man har vært på ordningen i 12 måneder

 

[weld77]

Et annet poeng er at om man hadde tolket dette riktig når man gikk inn i EØS hadde vi garantert ikke hatt et så raust sikkerhetsnett. Flere av ytelsene vi her snakker om hadde neppe eksistert, og om de hadde så hadde de vært innrettet anerledes. Det er også det som kommer til å skje nå fremover.

Ja, dette kommer nesten garantert til å bli den langsiktige konsekvensen av dette. Det er det bred tverrpolitisk enighet om og uansett hva politikere sier nå om dagen så kommer den realiteten til å innhente de. Med et mulig unntak av Rødt er det ingen partier som mener at det skal være fritt frem å eksportere norske trygdeytelser. Hvordan dette kommer til å bli endret må foglana veta, men noe kommer høyst sannsynlig til å skje.

Det er selvsagt flott for de som har blitt fratatt ytelser og i noen tilfeller også havnet i fengsel på feil grunnlag at det blir ordnet opp i (skjønt jeg ville ikke vært for sikker på om alle får tilbake alt) men på lang sikt er det vanskelig å se noen måte der dette kommer til å bli en fordel for mottakere av ymse ytelser fra NAV.

Jeg vedder ganske mye på at arbeidet med å se på hva som kan gjøres innenfor EØS-reglene startet for snart et år siden da de ble klar over at praksis var i strid med EØS-avtalen, men det holder de selvsagt klokelig kjeft om nå om dagen.

 

[Spiralis]

Hva gjør man hvis man blir kalt inn til intervju i Stavanger når man sitter i Tørrevika..? Hopper man på første fly og booker seg et hotell så man er fresh til intervjuet? Hva om saksbehandler på NAV vil ha en samtale..? Om du skal møte opp på jobbkafe eller andre tiltak..?

Hvor reell er den jobbsøkingen..?

Å fly fra Spania til et sted i Norge på noen få dagers varsel koster fort en 4-5-6000 kroner en vei. Sleng på en hotellovernatting til i alle fall en tusenlapp for hver dag man skal være i Norge, mat for i alle fall et par hundrelapper pr dag osv. Det sier seg selv at det ikke er noe man gjør (eller har råd til å bruke så mye penger på for den saks skyld) spesielt ikke for en jobb man sannsnynligvis ikke vil få.

Å bo i sør-europa og prøve å innbille omgivelsene at man er reell jobbsøker til jobber i Norge gir ingen mening. Med mindre det er svært spesialisert arbeidskraft gidder neppe den potensielle arbeidsgiver å betale for turen heller og tar heller inne noen andre.

Nå tror jeg ikke noen arbeidsgiver sier til en søker: "Kom hit i løpet av 30 minutter så vi får snakket med deg." Har vel aldri opplevd mindre enn en ukes varsel i forhold tl intervju.

 

[weld77]

Nei, men hvor mye tror du noen er villige til å betale for å reise på et intervju til en jobb de mest sannsynlig ikke får? Det er generlt ikke høyt kvalifiserte arbeidstakere som mottar støtte fra NAV over lang tid. Så den potensielle arbeidsgiver betaler neppe reisen, da kalles heller noen andre inn.

 

[Larson]

de kan altså like gjerne bli i spania. de får jo ikke jobben uansett, sier du.

 

[Aurora]

For en jobb med litt kvalifikasjonskrav, er det helt vanlig at arbeidsgiver betaler reise til intervju. Om jeg skulle tatt et intervju i østlandsområdet på to-tre dagers varsel, ville det kostet min 4000kr, - mest sannsynlig et sted mellom 5 og 6 tusen...

 

[cruiser]

Nei, men hvor mye tror du noen er villige til å betale for å reise på et intervju til en jobb de mest sannsynlig ikke får? Det er generlt ikke høyt kvalifiserte arbeidstakere som mottar støtte fra NAV over lang tid. Så den potensielle arbeidsgiver betaler neppe reisen, da kalles heller noen andre inn.

I tillegg til å reise frem og tilbake fra Spania på intervju skal man også reetablere seg i Norge om man får napp, det koster også endel penger. Ikke noe særlig hvis man ikke har dårlig råd.

 

[Dr Dong]

hele den storyen til dama er jo bare et eksempel på det vi er så flinke på; det som heter rasjonalisering når vi bedriver unntak for oss selv.

 

[weld77]

de kan altså like gjerne bli i spania. de får jo ikke jobben uansett, sier du.

Så dum er du ikke

 

[AndersR]

men dette betyr jo at enten lyver dama om at hun måtte flytte til spania pga at hun ikke hadde råd til å bo i Norge, ellers lyver hun om bostedsadresse til NAV/Folkeregisteret.

Eller har NAV hele tiden visst at hun var i Spania og allikevel sendt henne penger som hun ikke burde hatt om hun var i utlandet?

 

[Larson]

de kan altså like gjerne bli i spania. de får jo ikke jobben uansett, sier du.

Så dum er du ikke

Du sier jo rett ut at de ikke får jobben uansett. Så hvordan spiller det da noen rolle hvor de befinner seg?

Sålenge de følger opp sine plikter, så er det vel ett fett for deg og meg hvor de fysisk befinner seg. Er det slik at bare fordi de mottar penger fra staten så skal staten ha kontrollen? Slik var det før i tiden. Vi la ned fattighuset for lenge siden. Skal vi gjenopprette det?

 

[cruiser]

Når man går på den type stønader må man sette seg i posisjon til å gå på 20 intervjuer om det er det som skal til. Å flytte til Spania med dårlig råd pga manglende jobb og forvente at andre skal finansiere det er temmelig skammelig.

 

[Larson]

ja, har de dårlig råd så skal de inn på fattighuset slik at vi kan kontrollere at de bruker pengene de mottar riktig.

 

[weld77]

de kan altså like gjerne bli i spania. de får jo ikke jobben uansett, sier du.

Så dum er du ikke

Du sier jo rett ut at de ikke får jobben uansett. Så hvordan spiller det da noen rolle hvor de befinner seg?

Sålenge de følger opp sine plikter, så er det vel ett fett for deg og meg hvor de fysisk befinner seg. Er det slik at bare fordi de mottar penger fra staten så skal staten ha kontrollen? Slik var det før i tiden. Vi la ned fattighuset for lenge siden. Skal vi gjenopprette det?

Nei jeg sa sannsynligvis. Det er naturlig konsekvens av det typisk er mer enn en søker til en stilling så mest realistisk får man ikke en gitt jobb man søker på og intervjuer for. Som en konsekvens av det er det ingen incentiver for å reise fra Spania til Norge for å dra på intervju. Like lite som det er å bekoste reise fra Hammerfest til Bergen for det samme.

Jeg er sikker på at du skjønner dette om du bare klarer å tørke partitåka av brillene.

Hensikten med NAV er å få folk tilbake i arbeid. Man kan sikkert sinmangt og meget om hva, hvordan og hvor flinke de er til det. Men reiser man til Spania for å bo der har man selv sørget for å redusere sannsynligheten for å få jobb i Norge til et sted svært nærme null. Det tror jeg du skjønner også.

 

[cruiser]

Man gjør dem en bjørnetjeneste hvis man legger til rette for at dem skal ha dårlig råd til evig tid.

 

[Larson]

weld77: du tar kategorisk feil når du sier at hensiktet med nav er å få folk tilbake til arbeid. Les formål i folketrygdloven. Ville vært interessant om de blåblås innstrammelser i aap hadde blitt prøvd i retten.

Lovens formål er å gi økonomisk trygghet ved å sikre inntekt og kompensere for særlige utgifter ved arbeidsløshet, svangerskap og fødsel, aleneomsorg for barn, sykdom og skade, uførhet, alderdom og dødsfall. Folketrygden skal videre bidra til utjevning av inntekt og levekår over den enkelte persons livsløp og mellom grupper av personer. Folketrygden skal også bidra til hjelp til selvhjelp.

Å få folk tilbake til arbeid kun én del av nav, noe de blåblå later som er hele greia.

 

[weld77]

Så løsningen er da å melde seg ut og chille i Spania og garantere at staten tar regningen resten av livet? Siden man aldri vil komme tilbake i jobb så lenge man bor der. Norsk trygd rekker veldig, veldig langt mange steder i verdien men fint klima, billig mat og et norsk miljø å henge i.

Det er stort sett masse krav til ulike stønader. Ved å flytte til Spania har man effektivt sørget for st ingen av disse kan oppfylles og det signaliserer ingen vilje til å komme tilbake i jobb. Det er en arroganse jeg finner kvalmende. Denne ordningen kommer til å bli avviklet i praksis i en eller annen form og det enseste de har oppnådd på sikt er å gjøre ordningen dårligere for alle andre. Det burde sette en bismak på sangerian men jeg har mine tvil.

 

[Larson]

chille? resten av livet? hvem, hva, hvor? du har aktivitetsplikt. Følger du ikke opp mister du stønaden.

 

[cruiser]

Hvordan følger man opp aktivitetsplikt fra Spania?

 

[Larson]

Hvordan følger man opp aktivitetsplikt fra Spania?

fantasievnen din suger som vanlig.

Hvis din aktivitetsplikt er å søke 15 stillinger i uken... hvordan søker man jobb i disse dager?

 

[Dr Dong]

Hvordan følger man opp aktivitetsplikt fra Spania?

fantasievnen din suger som vanlig.

Hvis din aktivitetsplikt er å søke 15 stillinger i uken... hvordan søker man jobb i disse dager?

er det nok å sitte i sydenlandet og sende søknader nordover? jeg skulle fint greid 15 stillinger på under timen etter at jeg hadde satt opp cv.