Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.484
    Antall liker
    10.646
    Sted
    Trondheim
    Ja trygderetten sa fra i 2017, men bør ikke NAV være informert om de reglene som gjelder? Altså kjenne til de reglene som styrer de midlene de forvalter? De gjaldt fra 2012.
    Er det slik at regler som innføres kun opplyses til de aktuelle instansene den dagen noen oppdager at reglene brytes? Skal det være sånn?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er vel veldig lite jus som er svart hvitt. I dette tilfellet er det flere motstridende lover. Jus er stort sett tolkning av disse hvor høyesterett har siste ordet.
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    Norge kan ta i mot barn. Det er det en noenlunde konsensus rundt, men ikke voksne medlemmer av Islamstaten som gjemmer seg bak at de har avlet frem noe under sin tjeneste for Abu Bakr al-Baghdadi... og jeg fatter ikke hvorfor de røde har lagt sin elsk på islamister. Men det er nok identitetspolitikken i spill nok en gang, dette hjernekreften som har rammet venstresiden og gjort dem uspiselige ... selv når de har endel annet bra på programmet og ville vært verdt å snakke med om de hadde kommet til sans og samling igjen.
    Stortinget har akkurat stemt imot å hente barna, tror det var 7stk. De voksne har meldt overgang til fanatikerne så det har jeg lite problemer med, men barna er den skam å ikke få ut av det helvete de har havnet i.
    Og de røde har ikke lagt sin elsk på islamister, det er en vrangforestilling akkurat som påstander om hjernekreft og annet møkk. Problemet i dag er den egoistiske, selvsentrerte, nasjonalistiske pesten som stadig brer om seg. De som blir smittet får utslett og indre uro av å se mennesker som er litt anderledes enn de selv. Kanskje en buddha på nattbordet, kanskje de går i moskeen en gang i uka. Kanskje et regnbueflagg eller en elsykkel. Da kommer tankene og vrangforestillingene. Det er nærmest så de fråder av galskap når de ser en anderledes person. Og det triste er at dette ikke bare skjer i Norge, det er en sykdom som sprer seg i hele verden, om det skyldes folkevandringer, co2 nivå i atmosfæren eller hva det er vet jeg ikke. Men det er alarmerende å se intoleransen spre seg i verden.
    Norge og verden forøvrig har aldri vært mer åpen, egalitær og tolerant enn den er i da. Verden over øker respekten for individet. Det eneste virkelige skjæret i sjøen er den fremvoksende venstrevridde identitetspolitikken, båsmentaliteten og offertenkingen. Det finnes klart intolerante mennesker fremdels, men de blir færre og færre og ting som for få år siden var utenkelig eller forbudt er i dag akseptert og normalisert. Dette er en utvikling vi ser over hele verden, så jeg finner dette paranoide verdensbildet ditt litt teit og unødvendig.
    Du får trøste deg med at det er mye i ditt verdensbilde som, imo er teit og unødvendig
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.657
    Antall liker
    11.783
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Hadde møte med Sigrun Vågeng igår morges. Hun gledet seg ikke akkurat til pressekonferansen.
    Hun fyller forøvrig 69 år idag så om hun fratrer fra sin stilling regner jeg ikke med at hun blir sparket "oppover" i systemet som enkelte hevder her.

    Uansett en tragisk sak.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.939
    Antall liker
    10.448
    Noen må ha anmeldt sakene og det er vel NAV som har gjort det. Når så NAV blir gjort oppmerksom på at de benytter feil regelverk og noen har blitt dømt til tilbakebetaling og fengsel så trekker de på skulderen og vil vente litt og se saken an. Det er en arroganse fra ledelsen som ikke ligner noe. Men det er kanskje ikke så farlig, de som ble rammet var jo bare noen trygdede slabbedasker.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.497
    Antall liker
    39.607
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Enig, som nevnt tidligere. Det NAV har gjort her er i praksis å si at "vi har rett, retten tar feil, vi fortsetter som før." Det er forakt for retten. Men rettsvesenet skal også ha sin rikelige andel av kritikken her. De skal være anke- og prøveinstans for saksbehandlingen, men har i stedet dømt folk til fengselsstraff for å utøve sine lovlige rettigheter,. De har slukt NAVs anmeldelser, også når disse har gått på tvers av trygderettens kjennelser om hva som er gjeldende rett.

    Man kan mistenke at det er en sammenheng her med saker fra barnevernssektoren, hvor det også ser ut til at påtalemyndighet og rettsvesen har lett for å legge saksbehandlers lovforståelse og vurderinger til grunn. Da blir det hele et sandpåstrøingsorgan, ikke en uavhengig prøving av om saksbehandlingen har vært riktig. Denne saken samtidig med at et utall barnevernssaker tas opp i menneskerettighetsdomstolen i Haag er ikke spesielt godt for den norske selvfølelsen.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/sjokkangrep-mot-norsk-barnevern/71363829
    https://www.nrk.no/norge/norge-domt-for-menneskerettsbrudd-etter-tvangsadopsjon-1.14699033

    Det stinker systemsvikt av urovekkende dimensjoner av dette.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er også rart at advokatene tilsynelatende heller ikke har fanget opp dette. Prøvde å lese forordningen på Lovdata og noen av henvisningene, det var ganske gresk for å si det forsiktig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.771
    Antall liker
    14.397
    For øvrig bør ikke Trygderetten blandes sammen med "Retten". Det er to forskjellige og uavhengige instanser. Det NAV burde gjort, etter å flere ganger ha tapt sakene i Trygderetten, er å ta det til det ordentlige rettsystemet for en endelig avklaring.

    Det fremstår for øvrig som mer og mer søkt å legge skylden for dette på sittende regjering. Regelverket ble innført 16 måneder før den tiltrodde, og det til tross for relativt klare advarsler om at handlingsrommet for å begrense eksport av trygdeytelser til andre EØS-land i praksis var lik null. Det er ikke så rart at en regjering ikke titter på om en regel eller lov innført for over 7 år siden er korrekt på eget initiativ. Om man skal tro hva som står i avisen fikk Hauglie vite om feilen i Desember 2018, så man kan alltids innvende at de har brukte vel lang tid. Men det var altså opprinnelig de rød-grønnes verk i utgangspunktet. Deretter NAV, domstoler og ymse advokter og påtalemyndigheten.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.939
    Antall liker
    10.448
    Det fremstår for øvrig som mer og mer søkt å legge skylden for dette på sittende regjering. Regelverket ble innført 16 måneder før den tiltrodde, ……………...
    Selvfølgelig er det "de andre" som har skylden. Blånissene gjør da aldri noen feil.
    Stasministeren er fremdeles taus.....
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.484
    Antall liker
    10.646
    Sted
    Trondheim
    Nå antydes det jo at denne forordningen egentlig ligger inne i EØS-avtalen som ble signert i 1994, og det som skjedde i 2012 var bare en spesifisering av allerede gjeldende avtale. Hvis det stemmer blir dette virkelig horribelt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.771
    Antall liker
    14.397
    Var visstnok store protester i stortinget da de begynte med en tilpassing av regelverkettil EØS-reglene tidligere i år. Ingen politikere ønsker at det norske trygdesystemet skal lekke som en sil for det er ganske lett å se hva konsekvensene av det kan bli på sikt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.771
    Antall liker
    14.397
    ˆ
    det tror jeg at du har helt rett i; desto verre at de nå toer sine hender!
    Det stod i avisen at det ble gjort en stor utredning på dette i 2011 eller når det var. Den konkluderte med at mulighetene for å stoppe eksport av trygdeytelser innenfor EØS for alle praktiske formål var null (eneste måten er å tilby tjenester - som man jo ikke kan ta med seg - istedenfor penger). Det er litt komisk å se harmen blant opposisjonen som nå bygger seg opp - selvsagt er det en skandale at folk har blitt dømt uskyldig og/eller har måttet tilbakebetale på feilaktig grunnlag og at det har tatt så lang tid, men ingen må innbille seg at politikere som nå hisser seg opp har det minste lyst til at det skal være så lett som mulig å ta med seg ytelsene ut av landet. Som nevnt var det også AP & co som vedtok disse reglene i sin tid - selv etter å ha blitt forelagt ganske mye advarsler mot det visstnok.

    Det viktigste for opposisjonen er som vanlig å påføre politiske motstandere en skade. Alle skjønner jo at NAV og domstolene vil gå gjennom dette helt uten at politikere nå skal hisse seg opp. Jeg blir overrasket om det er en eneste politiker på Stortinget som synest at disse EØS-regelene er en god ting for Norge som i europeisk sammenheng har et generøst velferdssystem det er svært enkelt å få innpass i - trenger ikke bo/jobbe lenge i Norge før man er innafor og ytelsene rekker VELDIG langt andre steder i Europa og stikker man til et land langt borte har man i praksis også langt på vei bestemt seg for ikke å komme tilbake i norsk arbeidsliv noensinne.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.939
    Antall liker
    10.448
    ˆ
    det tror jeg at du har helt rett i; desto verre at de nå toer sine hender!
    Det stod i avisen at det ble gjort en stor utredning på dette i 2011 eller når det var. Den konkluderte med at mulighetene for å stoppe eksport av trygdeytelser innenfor EØS for alle praktiske formål var null (eneste måten er å tilby tjenester - som man jo ikke kan ta med seg - istedenfor penger). Det er litt komisk å se harmen blant opposisjonen som nå bygger seg opp - selvsagt er det en skandale at folk har blitt dømt uskyldig og/eller har måttet tilbakebetale på feilaktig grunnlag og at det har tatt så lang tid, men ingen må innbille seg at politikere som nå hisser seg opp har det minste lyst til at det skal være så lett som mulig å ta med seg ytelsene ut av landet. Som nevnt var det også AP & co som vedtok disse reglene i sin tid - selv etter å ha blitt forelagt ganske mye advarsler mot det visstnok.

    Det viktigste for opposisjonen er som vanlig å påføre politiske motstandere en skade. Alle skjønner jo at NAV og domstolene vil gå gjennom dette helt uten at politikere nå skal hisse seg opp. Jeg blir overrasket om det er en eneste politiker på Stortinget som synest at disse EØS-regelene er en god ting for Norge som i europeisk sammenheng har et generøst velferdssystem det er svært enkelt å få innpass i - trenger ikke bo/jobbe lenge i Norge før man er innafor og ytelsene rekker VELDIG langt andre steder i Europa og stikker man til et land langt borte har man i praksis også langt på vei bestemt seg for ikke å komme tilbake i norsk arbeidsliv noensinne.
    Nå er det vel først og fremst NAVs håndhevingen av regelverket, og brudd på regelverket, opposisjonen reagerer på. 40, eller flere, mennesker har blitt fengslet på feil grunnlag og hundrede, eller tusenvis, har havnet i en dyp økonomisk krise som de ikke skulle ha kommet i.
    Og Stasministeren er taus.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Nå er det vel først og fremst NAVs håndhevingen av regelverket, og brudd på regelverket, opposisjonen reagerer på. 40, eller flere, mennesker har blitt fengslet på feil grunnlag og hundrede, eller tusenvis, har havnet i en dyp økonomisk krise som de ikke skulle ha kommet i.
    Og Stasministeren er taus.
    Hun er da ikke det..

    Det har vel bare druknet litt i sport, kjendiser og annet sedvanlig fjolleri.

    ..

    Erna Solberg om NAV-skandalen
    - Grenseløst urettferdig og vondt
    - Først og fremst må vi nå rette opp overfor dem som har lidd overlast, sier statsminister Erna Solberg (H) om Nav-skandalen som ble kjent mandag.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/grenselost-urettferdig-og-vondt/71759065

    - Det er grenseløst urettferdig og vondt. Dette burde ikke skje i Norge, og det er derfor vi skal gå grundig gjennom hvorfor det har skjedd, sier statsministeren til TV 2.

    Minst 48 uriktige dommer for trygdebedrageri er avsagt, ifølge Nav. Det har skjedd som følge av at nye EØS-regler fra 2012 ikke ble implementert i Norge.

    - Det skulle ikke ha skjedd. Vi jobber med granskingen av hvorfor det skjedde. Og først og fremst må vi nå rette opp overfor dem som har lidd overlast som følge av dette, sier Solberg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.771
    Antall liker
    14.397
    Fra kommentar i DN (bak betalingsmur)

    Dessverre handler dette om at nav-klienter trolig ikke får den juridiske hjelpen de burde ha. Dette kombinert med en aggressiv jakt oljet av sterke signaler fra en regjering hissig på å ta «trygdeeksportører», har gjort denne sårbare gruppen utsatt. På toppen av det hele ser det ut til at rettsapparatet ikke stiller kritiske spørsmål ved statens tolkning av regelverk. Det er en tvilsom praksis, og åpenbart en risiko for rettssikkerheten.

    Nav har lykkes med å tvinge frem tilståelser i de fleste sakene. I tilståelsessaker eller straffesaker der påstanden er mindre enn seks måneders fengsel, har ikke tiltalte rett på advokat. De kan selvsagt hyre en. Hvis de har råd. Navklienter som akkurat har betalt tilbake noen hundre tusen kroner til Den norske stat, kanskje fortsatt er syk men ikke lenger har rett på sykepenger, vil ikke alltid være i den kategorien
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.603
    Antall liker
    4.151
    Torget vurderinger
    4
    Dette er helt jævlig spør du meg. Veldig skremmende men ikke overraskenede. Har hatt tilsvarende erfaring selv med skatteetaten. De bare valser over deg.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.484
    Antall liker
    10.646
    Sted
    Trondheim
    Jeg ser at i en sak er en person fratatt barna. En av argumentene som ble brukt var at vedkommende var dømt for trygdesvindel. En sak er tatt helt opp i Høyesterett, der høyesterett fastholdt NAVs syn. Selv Høyesterett stolte altså mer på NAV enn sin egen vurdering av loven. I Norge er det dessverre blitt slik at det en statlig instans sier trumper rettssystemet. Skremmende...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.771
    Antall liker
    14.397
    Jeg ser at i en sak er en person fratatt barna. En av argumentene som ble brukt var at vedkommende var dømt for trygdesvindel. En sak er tatt helt opp i Høyesterett, der høyesterett fastholdt NAVs syn. Selv Høyesterett stolte altså mer på NAV enn sin egen vurdering av loven. I Norge er det dessverre blitt slik at det en statlig instans sier trumper rettssystemet. Skremmende...
    Kjenner ikke til saken, men det er ikke nødvendigvis slik at selve trygdesvindeldommen var en del av ankesaken til Høysterett (eller andre steder i rettsystemet for den saks skyld).
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.014
    Antall liker
    12.653
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Blir egentlig ikke forbauset i det hele.... Nav har i årevis utviklet seg til å bli et system hvor man i mange tilfeller heller leter med lys og lykte etter muligheter til å avslå eller frata ytelser, istedet for å informere, rettlede og sørge for at man får de ytelser og tjenester man faktisk har krav på...
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.939
    Antall liker
    10.448
    Helt enig i siste setning. Departementet har visst om saken en stund, men ikke gjort noe med det. Jeg har i mitt enfold hatt tillit til NAV, men den tilliten forvitrer fort.
    Og Stasministeren bare smiler lett overbærende.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.771
    Antall liker
    14.397
    Blir eggentlig ikke forbauset i dete hele.... Nav har i årevis utviklet seg til å bli et system hvor man i mange tilfeller heller leter med lys og lykte etter muligheter til å avslå eller frata ytelser, istedet for å informere, rettlede og sørge for at man får de ytelser og tjenester man faktisk har krav på...
    Det er basert på politiske signaler. Det er stor bekymring langs hele politikkspekteret for de galopperende kostnadene i NAV. Det skal strammes inn. Jeg tipper ytelsene derfra sakte men sikkert kommer til å bli dårligere i årene som kommer.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.939
    Antall liker
    10.448
    Blir eggentlig ikke forbauset i dete hele.... Nav har i årevis utviklet seg til å bli et system hvor man i mange tilfeller heller leter med lys og lykte etter muligheter til å avslå eller frata ytelser, istedet for å informere, rettlede og sørge for at man får de ytelser og tjenester man faktisk har krav på...
    Det er basert på politiske signaler. Det er stor bekymring langs hele politikkspekteret for de galopperende kostnadene i NAV. Det skal strammes inn. Jeg tipper ytelsene derfra sakte men sikkert kommer til å bli dårligere i årene som kommer.
    Du mener at dagens politiske signaler er å kviste de svakeste?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.771
    Antall liker
    14.397
    Blir eggentlig ikke forbauset i dete hele.... Nav har i årevis utviklet seg til å bli et system hvor man i mange tilfeller heller leter med lys og lykte etter muligheter til å avslå eller frata ytelser, istedet for å informere, rettlede og sørge for at man får de ytelser og tjenester man faktisk har krav på...
    Det er basert på politiske signaler. Det er stor bekymring langs hele politikkspekteret for de galopperende kostnadene i NAV. Det skal strammes inn. Jeg tipper ytelsene derfra sakte men sikkert kommer til å bli dårligere i årene som kommer.
    Du mener at dagens politiske signaler er å kviste de svakeste?
    Å få ned utgiftene i NAV. Eller i det minste bremse veksten i utgifter. Da er første runde å stramme inn praksis innenfor regelverket, deretter kommer nok selve regelverket - altså hva, hvem og hva som skal til for å få hvor mye.

    Det har skjedd en innstramming over flere år, også fra før de blåblågulgrønnelysebrune tok over. Det kommer garantert til å fortsette uansett hvem som blir valgt ved neste Stortingsvalg.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.570
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dette må da få konsekvenser for NAV-direktør Sigrun Vågeng. Skjer det ingenting etter dette så er dette en skandale uten sidestykke. Regjeringen kan ikke la dette passere.

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks...ort-feil?utm_content=row-2&utm_source=vgfront
    Bl.a.
    To måneder før skandalen ble kjent på mandag, argumenterte NAV i et notat for at de ikke måtte gå gjennom gamle saker der de kunne ha gjort feil. «Vanskelig, om ikke umulig» og «svært arbeidskrevende», mente de at det ville bli.
    Der redegjør NAV for skandalen og skriver også at de vet at rundt 40 personer er domfelt siden 2013 og at ytterligere 35 saker er anmeldt/oversendt politiet. De opplyser at dette er saker som ennå ikke er gjennomgått av NAV.
    De skriver videre også at det potensielt foreligger flere store tilbakekrevingssaker.
    Men:
    Det kommer også frem at NAV mener at det vil være «vanskelig, om ikke umulig» å gjenfinne saker knyttet til etatens feiltolkning av reglene.

    ------
    https://www.aftenposten.no/norge/po...-langt-flere-kan-vaere-ofre-for-nav-skandalen
    Bl.a.
    Navs feiltolkning av regelverket kan gjelde langt flere enn det som til nå er kjent. De samme reglene gjaldt nemlig også før 2012, ifølge EU-kjenner Paal Frisvold. Nå skal landets tingretter gjennomgå alle Nav-dommer.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.771
    Antall liker
    14.397
    Jeg tipper hun snart gir seg for liksom å statuere et eksempel. Hvilket i praksis skjer i svært begrenset grad siden hun er 69 år gammel og det uansett er begrenset hvor lenge det er igjen av karrieren på toppnivå innen forvaltningen.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.939
    Antall liker
    10.448
    Jeg tipper hun snart gir seg for liksom å statuere et eksempel. Hvilket i praksis skjer i svært begrenset grad siden hun er 69 år gammel og det uansett er begrenset hvor lenge det er igjen av karrieren på toppnivå innen forvaltningen.
    Det blir like dumt uansett hva hun velger å gjøre. Hun er jo pensjonist om et lite år så det er ikke så stort offer for henne å fratre stillingen.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.014
    Antall liker
    12.653
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Om Vågeng kommer eller går, er egentlig uinteressant symbolpolitikk, - men selvsagt skal en leder som med viten og vilje lar være å ta tak i et slikt problem gå fra sin stilling. Det som faktisk må til er en generalopprydding i NAV, slik at man forholder seg til enhver tids gjeldende regler og sørger for at klienter får både den rådgiving og de ytelser de til enhver tid har krav på. Om vi her er enige eller uenige i reglene, er faktisk revnende likegyldig.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ^
    kommer aldri til å skje. den politiske elite er gjennompenetrert av byråkraktisk selvhøytidlighet og ansvarsimmunitet. det er gutteklubben grei på stereoider.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Om Vågeng kommer eller går, er egentlig uinteressant symbolpolitikk, - men selvsagt skal en leder som med viten og vilje lar være å ta tak i et slikt problem gå fra sin stilling. Det som faktisk må til er en generalopprydding i NAV, slik at man forholder seg til enhver tids gjeldende regler og sørger for at klienter får både den rådgiving og de ytelser de til enhver tid har krav på. Om vi her er enige eller uenige i reglene, er faktisk revnende likegyldig.
    Hoderulling løser ikke så mye det handler mest om hvem som skal bli syndebukken. Og det er en avledningsmanøver.

    Det viktigste nå er at det blir varige endringer og at de som har blitt skadelidende får en total oppreisning og her skal man ikke spare på penger, tid og vilje. Her er det bare å "legge seg flat" som man sier.

    Først må de som har blitt skadelidende her få full støtte og vel så det, og så får vi ta oppvasken senere og sparke de som viste om dette men prøvde å bagatellisere det og unnskylde seg med politiske "signaler".

    Jeg ser mer enn gjerne topper i NAV og til og med ansvarlige i regjeringen få avskjed på grått papir etter denne totale skandalen, men la de koke litt i eget fett og redsel før man fullbyrder.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.939
    Antall liker
    10.448
    Jeg er redd for at kvinneforeningen nå rotter seg sammen og satser på at det hele koker bort i kålen. Ingen hoderulling, ingen har ansvar. Tross alt gjelder jo saken bare noen fattiglapper.
    Vår eminente Stasminister har ikke guts nok til å rydde opp.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg er redd for at kvinneforeningen nå rotter seg sammen og satser på at det hele koker bort i kålen. Ingen hoderulling, ingen har ansvar. Tross alt gjelder jo saken bare noen fattiglapper.
    Vår eminente Stasminister har ikke guts nok til å rydde opp.
    Vent og se. Dette er politisk dynamitt og jeg vet ikke hva som skjer videre.

    men ..

    Jeg tror det kommer til å ende godt, i en total oppreising for de skadelidene.

    Jeg er 100% sikker på at det blir utfallet. Noe annet ville være totalt stupid, og om de har rådgivere verdt mer enn 50 øre så er dette klinkende klart for dem.

    Bruk en milliard eller to på å snu dette til noe positivt så har de skaffet seg velvilje så det rekker.

    --- dette er faktisk det som kan snu den negative trenden for regjeringen om de håndterer den riktig.

    Ekstremt få hendelser i politikken kan få slike følger. Dette er eller kan bli et vendepunkt.

    carpe diem
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.771
    Antall liker
    14.397
    Bruk en milliard eller to på å snu dette til noe positivt så har de skaffet seg velvilje så det rekker.

    --- dette er faktisk det som kan snu den negative trenden for regjeringen om de håndterer den riktig.

    Ekstremt få hendelser i politikken kan få slike følger. Dette er eller kan bli et vendepunkt.
    Tja, på lang sikt tror jeg mer på at det fører til ytterligere innstramninger. Det er en grunn til at disse restriksjonene ble vedtatt i utgangspunktet. Norge er ikke spesielt sugne på å ha trygdeeksport i stor skala, det være seg nordmenn eller utlendinger som har jobbet her en kort stund. Det strider sannsynligvis også mot folks oppfatning av hva et sikkerhetsnett skal være - det faller neppe heldig ut om stadig flere velger å leve i utlendighet på skattebetalerenes regning. Husk på at man ved å stikke til et land langt borte fort har redusert sannsynligheten for å komme tilbake til arbeidslivet til et sted svært nærme null.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.484
    Antall liker
    10.646
    Sted
    Trondheim
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Bruk en milliard eller to på å snu dette til noe positivt så har de skaffet seg velvilje så det rekker.

    --- dette er faktisk det som kan snu den negative trenden for regjeringen om de håndterer den riktig.

    Ekstremt få hendelser i politikken kan få slike følger. Dette er eller kan bli et vendepunkt.
    Tja, på lang sikt tror jeg mer på at det fører til ytterligere innstramninger. Det er en grunn til at disse restriksjonene ble vedtatt i utgangspunktet. Norge er ikke spesielt sugne på å ha trygdeeksport i stor skala, det være seg nordmenn eller utlendinger som har jobbet her en kort stund. Det strider sannsynligvis også mot folks oppfatning av hva et sikkerhetsnett skal være - det faller neppe heldig ut om stadig flere velger å leve i utlendighet på skattebetalerenes regning. Husk på at man ved å stikke til et land langt borte fort har redusert sannsynligheten for å komme tilbake til arbeidslivet til et sted svært nærme null.
    Jeg er ikke uenig med det eller premissene rundt det som forårsaket dette, men når folk blir urettvist dømt til fengsel og straff på ulovlig vis så må man rette opp i dette. Endringer i regelverket kan sikkert komme og om de er på sin plass eller ikke skal jeg ikke mene så mye om .. men lov og straff skal aldri ha tilbakevirkende kraft.

    Og det er kjernepunktet her, og ikke hva man mener burde være lov og regelverk.

    Det er en annen diskusjon.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.939
    Antall liker
    10.448
    Bruk en milliard eller to på å snu dette til noe positivt så har de skaffet seg velvilje så det rekker.

    --- dette er faktisk det som kan snu den negative trenden for regjeringen om de håndterer den riktig.

    Ekstremt få hendelser i politikken kan få slike følger. Dette er eller kan bli et vendepunkt.
    Tja, på lang sikt tror jeg mer på at det fører til ytterligere innstramninger. Det er en grunn til at disse restriksjonene ble vedtatt i utgangspunktet. Norge er ikke spesielt sugne på å ha trygdeeksport i stor skala, det være seg nordmenn eller utlendinger som har jobbet her en kort stund. Det strider sannsynligvis også mot folks oppfatning av hva et sikkerhetsnett skal være - det faller neppe heldig ut om stadig flere velger å leve i utlendighet på skattebetalerenes regning. Husk på at man ved å stikke til et land langt borte fort har redusert sannsynligheten for å komme tilbake til arbeidslivet til et sted svært nærme null.
    Nå er vel de fleste dømte etnisk norske. Noen få svensker, dansker og andre europeere. En polakk. Virker ikke som om det gjelder trygdeeksport.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn