Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    Utgatt24668

    Gjest
    Vi snakker ikke 20 år men utlandsopphold over 1-2 uker - da det er kritisk med tiltak på kort sikt for å komme tilbake i jobb. Dessuten har man maks 3 år med AAP - utvidelse har normalt blitt gitt ved kronisk sykdom der man har avventet å stemple noen arbeidsufør. Det er ikke reversibelt og svært dyrt for samfunnet, slik at man prøver alle mulige behandlinger før man går så langt. Dette «smutthullet» blir vesentlig strammet inn fra 1.1.2020. Etter 3 år er det slutt, eller du har klart å bli arbeidsufør.
    Jo det gjør vi.. han er har åpenbart tidligere gått på en av de midlertidige ordningen som ble slått sammen til AAP, deretter AAP.

    https://www.nrk.no/norge/_staale__-_-nav-tok-fra-meg-alt-eg-eigde-1.14763599

    Man blir ikke dømt til å betale tilbake 500-600 som gjelder i noen av tilfellene ved å reise til Syden ei uke.
    Som jeg sier - de har til nå utvidet ved kronisk sykdom - men denne muligheten fjernes til nyåret. Å være over lang tid i Spania er åpenbart et brudd fordi man beviselig ikke er i Norge og utfører nødvendige tiltak for å komme tilbake i jobb. Dommen er derfor riktig.
    Den enkelte må gjøre hva han kan for å komme tilbake på jobb, og selv være aktiv mot nav. De har ikke kapasitet til å være barnehage onkel for den enkelte og beviselig unnasluntreri ved å bo fast i Spania er en forkastelig holdning til andres skattepenger, gitt at man er på AAP.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.602
    Antall liker
    10.874
    Sted
    Trondheim
    Et av spørsmålene på meldekortene er nettopp om man har deltatt i aktivitet, - hvis man da svarer "ja" uten at det medfører riktighet, - hvem har da kontrollansvaret?
    Det mest åpenbare er at den som sender det inn er pliktig til ikke å juge
    Selvfølgelig, men de må da ha noen kontrollmuligheter? Oppmøtelister på de aktuelle aktivitetene? Skolene klarer da å føre fraværslister?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ESA stiller noen spørsmål: https://mm.aftenposten.no/dokumente... benefits, work assessment allowance and .pdf

    For all del, jeg er for å slå ned på trygdesvindel, men da må man håndheve de reglene som faktisk gjelder. Argumentet om at «de har sikkert ikke overholdt andre regler heller» hører hjemme i Knoll & Tott, ikke i en rettsstat. Man kan ikke straffe folk for å ha gjort noe som er tillatt, og man kan ikke ha lover som samtidig både tillater og forbyr samme handling. Dette er fortsatt ekstremt alvorlig.
    Hvis man har vært 20 år i utlandet på midlertidig stønad så har noe åpenbart gått galt, både hos nav og mottaker. Hvis den type saker skal vurderes/behandles på nytt er det naturlig å se på om også andre forpliktelser er brutt.
    Vi snakker ikke 20 år men utlandsopphold over 1-2 uker - da det er kritisk med tiltak på kort sikt for å komme tilbake i jobb. Dessuten har man maks 3 år med AAP - utvidelse har normalt blitt gitt ved kronisk sykdom der man har avventet å stemple noen arbeidsufør. Det er ikke reversibelt og svært dyrt for samfunnet, slik at man prøver alle mulige behandlinger før man går så langt. Dette «smutthullet» blir vesentlig strammet inn fra 1.1.2020. Etter 3 år er det slutt, eller du har klart å bli arbeidsufør.
    De blå-blå liker å vinkle det slik som dette. Faktum er at det ble vesentlig strammet inn 1.1. 2019(2018?) da betingelsene for å få forlengelse er ekstremt strammet inn. Tidligere kunne man få forlenget AAP med utover 2 år. Nå er 2 år forlengelse hard grense, og du får den knapt. Så trenger du 2.5 år forlengelse på å bli frisk igjen. synd for deg (og samfunnet). du er dømt til å være utenfor arbeidslivet og bli økonomisk ruinert.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Et av spørsmålene på meldekortene er nettopp om man har deltatt i aktivitet, - hvis man da svarer "ja" uten at det medfører riktighet, - hvem har da kontrollansvaret?
    Det mest åpenbare er at den som sender det inn er pliktig til ikke å juge
    Selvfølgelig, men de må da ha noen kontrollmuligheter? Oppmøtelister på de aktuelle aktivitetene? Skolene klarer da å føre fraværslister?
    Drømmen til de blåbrune er å sette GPS-fotlenke på alle som mottar trygd. FrP f.eks. ønsker at trygdemottakere skal dra til NAV-kontoret på 2 timers varsel.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Kanskje de blå-sympatisørene her inne som maser om folk på aap som lyver og om trygdeeksport kan ta til seg denne:

    annikenhauglie.jpg
     

    vrøvl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.05.2009
    Innlegg
    943
    Antall liker
    309
    Torget vurderinger
    1
    Ja at Victor Norman måtte gå pga det pianoet var jo helt useriøst.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hva synes du om en minister som vel vitende i over 10 måneder (trolig siden 2015) lar uskyldige personer sitte i fengsel?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.802
    Antall liker
    9.717
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Forstår godt at man kan finne på å reise til Spania etter mange år ut og inn av jobber, deretter fastlege, NAV og søknad om AAP. Er du i helt elendig enten fysisk eller psykisk så går det flere år før man ev.havner på en eller annen prosentgrad av uførhet. At det er mennesker her i tråden som sannsynligvis aldri har hatt noe med NAV å gjøre generaliserer slik og sparker de som ligger nede synes jeg ingenting om. Tyder på manglende empati og virkelighetsforståelse.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    Det er vel neppe et spørsmål om empati eller ikke eller om hvor vidt man faktisk har det eller ikke. Det er mye man kan ha forståelse for at noen vil eller ønsker, men det er ikke det samme som at vedkommende skal eller bør kunne gjøre det dersom vedkommende har lyst til det. Utgangspunktet er at man skal være i stand til å forsørge seg selv. Er man ikke det, er intensjonen å prøve å få vedkommende tilbake til å kunne det - og der følger det med ymse forpliktelser. Dette er et system som er vedtatt av norske, valgte politikere. Det er selvsagt fullt mulig å være uenig i hvordan systemet er lagt opp og fungerer, men det er nå en gang det systemet vi har.

    Det er, som nå kommer rimelig klart frem, bred politisk enighet fra langt ute til venstre og helt til høyre for at det skal være restriksjoner på den reelle muligheten til å ta med seg norske trygdeytelser utenlands, av grunner som er ganske åpenbare og stort sett henger sammen med ønsket om at den det gjelder skal komme seg tilbake i lønnet arbeid så fort som mulig, samt at Norge ikke er spesielt sugne på trygdeturisme.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    Ellers så har vi jo slikt som dette:

    https://www.dagbladet.no/nyheter/nordmenn-har-skjulte-rettigheter/71780409

    «Opptjente kontantytelser skal utbetales uavhengig av hvilket EF-land vedkommende er bosatt i eller tar opphold i senere».

    Dette er ikke et sitat fra arbeids- og sosialminister Anniken Hauglie fra den siste uka. Det er heller ikke avgått riksadvokat Tor-Aksel Busch som forklarer nordmenns rettigheter til å ta med seg AAP, sykepenger eller pleiepenger til et EØS-land.

    Sitatet er fra 1992 og er Brundtland-regjeringens framlegging av EØS-avtalen for Stortinget. Det står svart på hvitt på side 258 i stortingsproposisjonen som skulle forklare Stortinget og det norske folk hvilken avtale kongeriket inngikk med EU.

    Videre står det ytterligere understreket på neste side:

    «Trygderettigheter som er opparbeidet i ett EØS-land, skal kunne følge en person ut av landet (eksportabilitetsprinsippet).»

    - Unektlig overraskende
    Hvordan kunne da norske politikere bli tatt på senga av at Nav og forvaltningen ikke har fulgt dette prinsippet - 27 år etter?

    - Det er unektelig overraskende dersom sentrale politikere er ukjent med disse sidene av EØS-avtalen, sier professor Christoffer Conrad Eriksen ved institutt for offentlig rett ved Universitet i Oslo.

    Selv om prinsippet om eksport av trygderettigheter har fått et større omfang i årene etter at EØS-avtalen ble inngått, mener Eriksen at det er en grov ansvarsfraskrivelse da statsminister Erna Solberg før helgen viste til at det er «EU som har endret regelverket, ikke norske politikere».
     
    C

    cruiser

    Gjest
    - Jeg visste at jeg gjorde noe galt da jeg reiste til utlandet med arbeidsavklaringspenger. Jeg gjorde det på grunn av kjærligheten, forteller hun til Nettavisen.

    OK, da så..
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Cruiser: hva synes du om en minister som fikk vite 30. August i år ifølge hennes egne ord, at loven er feil, men rydder ikke straks opp og dermed lar folk gå i fengsel så sent som 17. Oktober etter det hun vet er en feilaktig dom?


    Edit: innleggene dine her tyder på at du mener at dommene ikke var feilaktige og at de fortjente å sitte inne uansett. Så det gjør ikke noe.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Cruiser: hva synes du om en minister som fikk vite 30. August i år ifølge hennes egne ord, at loven er feil, men rydder ikke straks opp og dermed lar folk gå i fengsel så sent som 17. Oktober etter det hun vet er en feilaktig dom?


    Edit: innleggene dine her tyder på at du mener at dommene ikke var feilaktige og at de fortjente å sitte inne uansett. Så det gjør ikke noe.
    dette har vært kjent siden EØS avtalen ble inngått så jeg begriper ikke hvorfor du er så opptatt av nåværende minister. En annen ting, hvordan avslører man trygdemisbrukere? du innbiller deg muligens at de ikke finnes. jeg oppfatter det slik at det eneste du er opptatt av i denne saken er å sverte nåværende regjering.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    innleggene dine her tyder på at du mener at dommene ikke var feilaktige og at de fortjente å sitte inne uansett. Så det gjør ikke noe.
    Dommene er åpenbart feil, det er ingen vits i å diskutere en gang. De bygger på gal rettsanvendelse.

    Men - og dette er et stort men:

    La oss si at det er tre krav knyttet til å motta en eller annen stønad (tallet tatt ut av luften)

    1. oppholde seg i Norge
    2. noe annet
    3. noe annet

    I en sak, der alle kravene regnes som nødvendige, så holder det å vise at ett av de ikke er oppfyllte. Da tar man fort det enkleste - hopper over gjerdet der det er lavest, om du vil. Det er nok i mange tilfeller veldig lett å vise at noen har vært i utlandet. Du har flyreiser, korttransaksjoner, uttak av valuta, bilder på Fjesboka og alt mulig annet. Ikke mye "rimelig tvil" om man har vært i utlandet om påtalemyndigheten sitter på slikt materiale.

    I en eventuell gjennopptagelsessak er det ny bevisførsel (det er strengt tatt mesteparten av poenget med en gjenopptagelse). Da kan man vise at punkt 2) og/eller 3) heller ikke var oppfyllt(e), og resultatet blir det samme, men med en ny og korrekt lovanvendelse. Dommen for å ha vært i utladet blir selvsagt kjent ugyldig da den bygger på feil rettsforståelse, men det betyr ikke at den endelige konkluksjonen blir materielt annerledes til slutt for den det gjelder.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML
    C

    cruiser

    Gjest
    Cruiser: hva synes du om en minister som fikk vite 30. August i år ifølge hennes egne ord, at loven er feil, men rydder ikke straks opp og dermed lar folk gå i fengsel så sent som 17. Oktober etter det hun vet er en feilaktig dom?


    Edit: innleggene dine her tyder på at du mener at dommene ikke var feilaktige og at de fortjente å sitte inne uansett. Så det gjør ikke noe.
    Hadde man tolket denne loven riktig tidligere hadde man innført andre regler som hadde gitt nøyaktig samme resultat, det hadde ikke vært mulig å sitte 3 år i Syden på AAP pga kjærligheten.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Cruiser: hva synes du om en minister som fikk vite 30. August i år ifølge hennes egne ord, at loven er feil, men rydder ikke straks opp og dermed lar folk gå i fengsel så sent som 17. Oktober etter det hun vet er en feilaktig dom?


    Edit: innleggene dine her tyder på at du mener at dommene ikke var feilaktige og at de fortjente å sitte inne uansett. Så det gjør ikke noe.
    dette har vært kjent siden EØS avtalen ble inngått så jeg begriper ikke hvorfor du er så opptatt av nåværende minister. En annen ting, hvordan avslører man trygdemisbrukere? du innbiller deg muligens at de ikke finnes. jeg oppfatter det slik at det eneste du er opptatt av i denne saken er å sverte nåværende regjering.
    Nåværende minister har latt uskyldige mennesker råtne i fengsel. Det er tydeligvis helt greit, for dette er jo bare "trygdemisbrukere".

    Når du som minister blir gjort oppmerksom på at reglene er feiltolket og folk blir feilaktig satt i fengsel så skal du slippe det du har i hendene og ordne opp. Denne ministeren valgte å sitte på hendene sine.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Cruiser: hva synes du om en minister som fikk vite 30. August i år ifølge hennes egne ord, at loven er feil, men rydder ikke straks opp og dermed lar folk gå i fengsel så sent som 17. Oktober etter det hun vet er en feilaktig dom?


    Edit: innleggene dine her tyder på at du mener at dommene ikke var feilaktige og at de fortjente å sitte inne uansett. Så det gjør ikke noe.
    Hadde man tolket denne loven riktig tidligere hadde man innført andre regler som hadde gitt nøyaktig samme resultat, det hadde ikke vært mulig å sitte 3 år i Syden på AAP pga kjærligheten.
    Hva synes du om ministeren som ikke rydder opp?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ESA stiller noen spørsmål: https://mm.aftenposten.no/dokumente... benefits, work assessment allowance and .pdf

    For all del, jeg er for å slå ned på trygdesvindel, men da må man håndheve de reglene som faktisk gjelder. Argumentet om at «de har sikkert ikke overholdt andre regler heller» hører hjemme i Knoll & Tott, ikke i en rettsstat. Man kan ikke straffe folk for å ha gjort noe som er tillatt, og man kan ikke ha lover som samtidig både tillater og forbyr samme handling. Dette er fortsatt ekstremt alvorlig.
    Hvis man har vært 20 år i utlandet på midlertidig stønad så har noe åpenbart gått galt, både hos nav og mottaker. Hvis den type saker skal vurderes/behandles på nytt er det naturlig å se på om også andre forpliktelser er brutt.
    Vi snakker ikke 20 år men utlandsopphold over 1-2 uker - da det er kritisk med tiltak på kort sikt for å komme tilbake i jobb. Dessuten har man maks 3 år med AAP - utvidelse har normalt blitt gitt ved kronisk sykdom der man har avventet å stemple noen arbeidsufør. Det er ikke reversibelt og svært dyrt for samfunnet, slik at man prøver alle mulige behandlinger før man går så langt. Dette «smutthullet» blir vesentlig strammet inn fra 1.1.2020. Etter 3 år er det slutt, eller du har klart å bli arbeidsufør.
    De blå-blå liker å vinkle det slik som dette. Faktum er at det ble vesentlig strammet inn 1.1. 2019(2018?) da betingelsene for å få forlengelse er ekstremt strammet inn. Tidligere kunne man få forlenget AAP med utover 2 år. Nå er 2 år forlengelse hard grense, og du får den knapt. Så trenger du 2.5 år forlengelse på å bli frisk igjen. synd for deg (og samfunnet). du er dømt til å være utenfor arbeidslivet og bli økonomisk ruinert.
    Jeg tar den konstruktive tilbakemeldingen din til meg. Jeg stemmer blått men er ikke enig i at innstramning i AAP nødvendigvis er riktig veg å gå. Jeg mener at vi må være mer fleksibel med de som trenger støtte og bli mer strengere til de som tar seg friheter innenfor Europas rauseste trygdeordning.

    Jeg tror følgende er mer riktig:

    - Økt automatisering og en forenkling av åpenbare saker. Vi kan ikke ha et stort nav med mange forvalter som verken gir verdi til samfunnet eller brukere.
    - Dette krever blant annet at vi må forenkle regelverket på permisjoner type mamma og pappaperm som per idag er et lappeteppe og minefelt etter motstridende politiske føringer over flere regjeringer. Det er svært tidkrevende for nav å navigere i dette regelverket fra sak til sak. Det påvirker pengebruken og tiden til alle de som får barn. Som eks.
    - ved å forenkle, spare tid, penger og fremme bedre brukeropplevelse på enkle saker så kan vi øke kompetansen, støtten og kvaliteten på de som virkelig trenger støtte på å komme tilbake til arbeidslivet.( det er et paradoks at de som blir arbeidsledige bruker de første ukene på å forhandle støtte hos nav vs å søke jobb og bruke tiden på en bedre måte. De første ukene er kritisk for å komme tilbake i jobb)
    - raskere avklaring på åpenbare case der noen åpenbart ikke fungerer og må på arbeidsuføre penger. Økt ressursbruk på å følge opp arbeidsuføre som i perioder kan bidra inn. I dag har ikke nav ressurser til å gjøre dette.
    - Vi må tette igjen muligheten for mennesker fra lavkostland - jobbe seg opp rettigheter og leve 3 år på norsk stønad i sine hjemland. Dette er overhodet ikke bærekraftig.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Cruiser: hva synes du om en minister som fikk vite 30. August i år ifølge hennes egne ord, at loven er feil, men rydder ikke straks opp og dermed lar folk gå i fengsel så sent som 17. Oktober etter det hun vet er en feilaktig dom?


    Edit: innleggene dine her tyder på at du mener at dommene ikke var feilaktige og at de fortjente å sitte inne uansett. Så det gjør ikke noe.
    Hadde man tolket denne loven riktig tidligere hadde man innført andre regler som hadde gitt nøyaktig samme resultat, det hadde ikke vært mulig å sitte 3 år i Syden på AAP pga kjærligheten.
    Hva synes du om ministeren som ikke rydder opp?
    Jeg syns det ryddes opp.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Cruiser: hva synes du om en minister som fikk vite 30. August i år ifølge hennes egne ord, at loven er feil, men rydder ikke straks opp og dermed lar folk gå i fengsel så sent som 17. Oktober etter det hun vet er en feilaktig dom?


    Edit: innleggene dine her tyder på at du mener at dommene ikke var feilaktige og at de fortjente å sitte inne uansett. Så det gjør ikke noe.
    Hadde man tolket denne loven riktig tidligere hadde man innført andre regler som hadde gitt nøyaktig samme resultat, det hadde ikke vært mulig å sitte 3 år i Syden på AAP pga kjærligheten.
    Hva synes du om ministeren som ikke rydder opp?
    Jeg syns det ryddes opp.
    Hadde du selv blitt buret inne 1 måned etter tidspunktet ministeren innrømmet å bli opplyst ved, ville du fortsatt sagt at det ryddes opp?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Jeg har ingen forutsetninger for å mene noe om hva som har foregått i departementet og lovavdelinger mellom at hun fikk beskjed og offentliggjøring. Har du?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Dette ansvaret er fordelt og det er vanskelig å finne en troverdig syndebukk. Feilen har vært utført siden 1994. Å prøve å legge hele skylden på ministeren blir feil, det samme med NAV. De rødgrønne kaster Stein i glasshus, og dette kan falle tilbake på dem selv. Det enkleste de kan ta ministeren på er reaksjonstiden fra varsling til handling, men hva med de underliggende rotårsakene?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg har ingen forutsetninger for å mene noe om hva som har foregått i departementet og lovavdelinger mellom at hun fikk beskjed og offentliggjøring. Har du?
    Ministeren får rimelig klar beskjed på at uskyldige puttes i fengsel. Departementet fikk en heads-up allerede i 2015 fra ESA. Hauglie selv har sagt at praksis ble endret i 2018 (løgn), og du sier du ikke har noen forutsetninger til å mene noe om hva som har foregått?

    Uskyldige har blitt puttet i fengsel i over 2 år, og departementet har ikke stanset det, og du sier du kan ikke mene noe. Er du helt sikker på at du ikke kan?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg har ingen forutsetninger for å mene noe om hva som har foregått i departementet og lovavdelinger mellom at hun fikk beskjed og offentliggjøring. Har du?
    Ministeren får rimelig klar beskjed på at uskyldige puttes i fengsel. Departementet fikk en heads-up allerede i 2015 fra ESA. Hauglie selv har sagt at praksis ble endret i 2018 (løgn), og du sier du ikke har noen forutsetninger til å mene noe om hva som har foregått?

    Uskyldige har blitt puttet i fengsel i over 2 år, og departementet har ikke stanset det, og du sier du kan ikke mene noe. Er du helt sikker på at du ikke kan?
    Uskyldige har blitt satt i fengsel siden 1994. Men, det gjør det ikke bedre at det er blitt varslet fra ESA eller trygderetten for den del. Dagens regjering må svare på motviljen til å rydde opp i gammel morro. En granskning fra Stortinget er på sin plass, men de risikerer å finne mye på seg selv.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.036
    Antall liker
    40.340
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Anno 2012:
    https://www.regjeringen.no/no/sub/e.../okt/endring-av-forordning-8832004/id2432781/
    Endring av forordning 883/2004
    Parlaments- og rådsforordning (EF) nr. 988/2009 av 16. september 2009 om endring av forordning (EF) nr. 883/2004 om koordinering av trygdeordninger og fastlegging av innholdet i dens vedlegg...
    Opprettet 30.10.2006

    Spesialutvalg: Trygd

    Dato sist behandlet i spesialutvalg: 01.04.2009

    Hovedansvarlig(e) departement(er): Administrasjonsdepartementet
    EØS-komiteen vedtok innlemmelse av rettsakten i EØS-avtalen ved beslutning nr. 76/2011 av 1. juli 2011 om endring av EØS-avtalens vedlegg VI (Trygd) og protokoll 37, som trådte i kraft 1. juni 2012.
    Den nye forordningen skal erstatte forordning 1408/71, jf. EØS-avtalens vedlegg VI nr. 1. Forordningen er inkorporert i norsk rett ved forskrift av 30. juni 2006 nr. 731 med hjemmel i en rekke lover, herunder folketrygdloven §§ 1-3 og 25-15. Formålet med denne nye forordningen er å gjøre regelverket enklere og mer brukervennlig. Fremstillingen er gjort lettere tilgjengelig for den vanlige bruker og mer håndterlig for dem som skal administrere den.

    Forordningene inneholder bestemmelser som tar sikte på å koordinere medlemslandenes trygdeordninger. Med andre ord tar de sikte på å sørge for at personer som benytter seg av den frie bevegelighet og flytter fra et land til et annet kan beholde de rettigheter som de har opptjent (pensjonsrettigheter m.v.) og gis adgang til trygdeordninger i tilflyttingslandet slik at man er sikret kontinuitet i opptjening og dekning for risiki. Enkelte særlige, ikke-avgiftsbaserte kontantytelser av blandet art er koordinert på en slik måte at de kun skal gis i bostedslandet. Det samme gjelder naturalytelser ved sykdom, graviditet og fødsel. Dessuten finnes det bestemmelser som gir rettigheter til medisinsk behandling under midlertidig opphold i andre medlemsland.
    Administrative, økonomiske, budsjettmessige og rettslige konsekvenser for Norge

    Rettsakten nødvendiggjør ingen endringer i norsk nasjonal lovgivning. Den vil heller ikke få økonomiske, budsjettmessige, administrative eller rettslige konsekvenser for Norge.

    Alternativ

    Det er ikke aktuelt å nedlegge veto mot hele eller deler av rettsakten slik den foreligger.

    Konklusjon

    Rettsakten kan godtas fra norsk side.
    Og man spør seg: hvem var administrasjonsminister i 2012? Jo, det var Rigmor Aasrud (AP):
    https://snl.no/Rigmor_Aasrud
    Rigmor Aasrud er stortingsrepresentant for Oppland fra 2009. Hun var fornyings-, administrasjons- og kirkeminister i den rød-grønne regjeringen 2009-13; også arbeidsminister 2009. I tillegg var hun regjeringens minister for nordisk samarbeid.

    Som ansvarlig for intern sikkerhet i regjeringskvartalet måtte Rigmor Aasrud tåle mye kritikk etter terrorangrepet 22. juli 2011.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Larson den forrige regjeringen og nå opsisjonen har latt uskyldige fengsle siden 2006, hva skal man gjøre med de kyniske jævlene?
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.195
    Antall liker
    8.428
    Torget vurderinger
    12
    Det får da være grenser for hva sittende regjering skal få gjort på bare 6 år.......
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.036
    Antall liker
    40.340
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sannsynligvis siden 1994, mistenker jeg.

    Man kan selvsagt diskutere om de som har blitt dømt var i god tro eller ikke, litt avhengig av hvilke egenerklæringer etc de har skrevet under på. Men så er det alle de som har rettet seg etter NAVs feilaktige rettsforståelse, og har gått glipp av å kunne besøke slektninger på dødsleiet og andre reiser som tilfeldigvis var til dette skumle «utlandet». De har også lidd et tap som følge av at NAV har nektet dem rettigheter de rent faktisk har. Jeg har ikke sett noe om erstatning og oppreisning til disse. Jeg vet jo at norsk rettspraksis er at man kun erstatter dokumenterte økonomiske tap, men det er nok noen historier på den «lovlydige» siden også.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Larson den forrige regjeringen og nå opsisjonen har latt uskyldige fengsle siden 2006, hva skal man gjøre med de kyniske jævlene?
    De gikk av i 2013 og har ikke makten. Det er veldig kjekt å skylde på de forut en for at en selv er passiv og ikke gjør jobben sin.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Sannsynligvis siden 1994, mistenker jeg.

    Man kan selvsagt diskutere om de som har blitt dømt var i god tro eller ikke, litt avhengig av hvilke egenerklæringer etc de har skrevet under på. Men så er det alle de som har rettet seg etter NAVs feilaktige rettsforståelse, og har gått glipp av å kunne besøke slektninger på dødsleiet og andre reiser som tilfeldigvis var til dette skumle «utlandet». De har også lidd et tap som følge av at NAV har nektet dem rettigheter de rent faktisk har. Jeg har ikke sett noe om erstatning og oppreisning til disse. Jeg vet jo at norsk rettspraksis er at man kun erstatter dokumenterte økonomiske tap, men det er nok noen historier på den «lovlydige» siden også.
    Ja, the chilling effect. Og når man leverer meldekortene så skal man krysse av for at man har forstått alle reglene og at hvis man krysser av feil risikerer man fengselstraff. Er ikke rart folk blir skremt fra å gjøre noe feil, og dermed dropper den turen som man helsemessig hadde hatt godt nytte av.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Larson den forrige regjeringen og nå opsisjonen har latt uskyldige fengsle siden 2006, hva skal man gjøre med de kyniske jævlene?
    De gikk av i 2013 og har ikke makten. Det er veldig kjekt å skylde på de forut en for at en selv er passiv og ikke gjør jobben sin.
    de var klar over dette når de satt ved makten og ga faen. De har vært klar over dette i oposisjon og har gitt blanke faen. Total systemsvikt og du larson driter i ofrene og er kun opptatt av å sverte regjeringen
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.036
    Antall liker
    40.340
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser Bjurstrøm og Aasrud er klokere i sine kommentarer enn vår venn Larson:
    https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/8mV9QE/ap-medgir-at-de-kan-ha-medansvar-for-nav-skandalen
    – Sånn som jeg har forstått det, ble den forordningen tatt inn i norsk rett på helt vanlig måte. Så får granskingen vise om det ble gjort riktig. Var det feil, må vi selvsagt ta medansvar for det, sa Aasrud.
    Det singler i glasshus:
    https://www.nettavisen.no/nyheter/s...engsler-folk-pa-feil-grunnlag/3423870086.html
    11508399.jpg
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Larson den forrige regjeringen og nå opsisjonen har latt uskyldige fengsle siden 2006, hva skal man gjøre med de kyniske jævlene?
    De gikk av i 2013 og har ikke makten. Det er veldig kjekt å skylde på de forut en for at en selv er passiv og ikke gjør jobben sin.
    de var klar over dette når de satt ved makten og ga faen. De har vært klar over dette i oposisjon og har gitt blanke faen. Total systemsvikt og du larson driter i ofrene og er kun opptatt av å sverte regjeringen
    SÅ jeg driter i ofrene.... godt jobba å komme til den konklusjonen!

    At forkjemperne for steinhard arbeidslinje driter i menneskeskjebner har vi visst lenge. Arbeiderpartiet også har svin på skogen her. Nå er det slik at Trygderetten har omgjort gjeldende rett, og så har ministeren har latt være å agere. Ministeren har visst at uskyldige mennesker sitter fengslet, og at nye personer ble sendt i fengsel. Uskyldige mennesker har måtte selge hus og hjem. Hauglie har dratt hendene etter seg og ikke stanset praksisen. Og du sier at alle har skylden? Nei, det har de ikke. Hauglie har skylden for at hun ikke stanset dette. Spiller ingen rolle hvem som har skylden for at systemet ble som det ble. Nav-sjefen og hennes overordnende har skylden for at de sendte uskyldige i fengsel og fortsatte å gi heftige bøter som straff.

    ESA protesterte i 2015. Hvem satt med makten da? Trygderetten omgjorde i 2017. Hvem satt med makten? Hvem gjorde intet?

    At det er flere som har sviktet fratar ikke en person ansvar.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.101
    Antall liker
    10.646
    Prøver Stavrum her å si at alt skjedde i den perioden de Rød/Grønne hadde makten? De blå har fått en het potet i hendene og strever fortvilet å bli kvitt den. Fordele, eller fraskrive, skyld på det som har skjedd bør man vente med til en vet hvordan dette har skjedd. Det vi foreløpig vet er at noen har visst, men ikke giddet å gjøre noe med det. Litt løgn har også versert.

    Jammen, jammen, de andre...
     
    6

    65finger

    Gjest
    Larson den forrige regjeringen og nå opsisjonen har latt uskyldige fengsle siden 2006, hva skal man gjøre med de kyniske jævlene?
    De gikk av i 2013 og har ikke makten. Det er veldig kjekt å skylde på de forut en for at en selv er passiv og ikke gjør jobben sin.
    de var klar over dette når de satt ved makten og ga faen. De har vært klar over dette i oposisjon og har gitt blanke faen. Total systemsvikt og du larson driter i ofrene og er kun opptatt av å sverte regjeringen
    SÅ jeg driter i ofrene.... godt jobba å komme til den konklusjonen!

    At forkjemperne for steinhard arbeidslinje driter i menneskeskjebner har vi visst lenge. Arbeiderpartiet også har svin på skogen her. Nå er det slik at Trygderetten har omgjort gjeldende rett, og så har ministeren har latt være å agere. Ministeren har visst at uskyldige mennesker sitter fengslet, og at nye personer ble sendt i fengsel. Uskyldige mennesker har måtte selge hus og hjem. Hauglie har dratt hendene etter seg og ikke stanset praksisen. Og du sier at alle har skylden? Nei, det har de ikke. Hauglie har skylden for at hun ikke stanset dette. Spiller ingen rolle hvem som har skylden for at systemet ble som det ble. Nav-sjefen og hennes overordnende har skylden for at de sendte uskyldige i fengsel og fortsatte å gi heftige bøter som straff.

    ESA protesterte i 2015. Hvem satt med makten da? Trygderetten omgjorde i 2017. Hvem satt med makten? Hvem gjorde intet?

    At det er flere som har sviktet fratar ikke en person ansvar.
    du syntes ikke det er det minste merkelig at ingen har tatt opp dette de 25 årene disse urettene har foregått. Ingen i de politiske miljøene ei heller ingen i forvaltningen og ikke i de juridiske miljøene
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    "Jammen, jammen. Det var de andre som innførte slaveriet. At jeg som plantasjesjef etter at rettssystemet har sagt nei fortsetter å piske slaver er de som innførte slaveriet sin feil"
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn