Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

[Spiralis]

Ungainly as it is, the hippopotamus is the world's deadliest large land mammal, killing an estimated 500 people per year in Africa. Hippos are aggressive creatures, and they have very sharp teeth.

And you would not want to get stuck under one; at up to 2,750kg they can crush a human to death.

https://www.bbc.com/news/world-36320744

Ikke forveksle disse dyrene med en blek dydsposerende MDG-stemmende vaganerhipser. Sistnevnte serverer dem noe fra siste dumpsterandakt (søppel de har funnet i en søppelbøtte utenfor en butikk), førstnevnte tar livet av deg om du er for nær.

De er også overaskende hurtige på land. Mange feilberegner farten på de der.

 

[Gjestemedlem]

https://medlem.nortura.no/underlags...dle-i-medlemsbutikken-article43470-13512.html

I utgangspunktet kan ikke vanlige folk handle hos Nortura, med mindre de har gjort unntak for å kvitte seg med sauer. Jeg ville ringt din lokale medlemsbutikk i Bergen.

https://medlem.nortura.no/medlemsbutikk/medlemsbutikker-i-nortura-article20423-15011.html

Takk, det var et godt tips. Kjente ikke til disse medlemsbutikkene. Det skader neppe å prøve, det verste som kan skje er jo at de sier nei.

 

[Espen R]

Konkurransetilsynet har varslet en fremskyndet pressekonferanse i morgen.

Temaet er nok det dysfunksjonelle dagligvaremarkedet i norge hvor norgesgruppen har ca halvparten av markedet.
Razzia hos Orkla i dag. Tipper det blir avslørt at Orkla gir særfordeler til N-gruppen. Sjefen i N-gruppen har i dag gått ut å sagt at en bare ønsker de beste betingelsene for kundene sine. Så det er noe i gjære.

N-gruppen har i dag såpass bedre innkjøpsbetingelser i forhold til Coop og Rema at de kunne satt ned prisene på varene og allikavel tjent penger og ganske kjapt tatt nye 5-10% markedsandeler. Men de er smartere enn som så. De bruker kapitalen på å bedre posisjonen sin over tid ved blant annet å stadig kjøpe de beste lokasjonene for å lage nye butikker. På den måten tar dem et langsomt kvelertak på konkurrentene, samt unngår for mye fokus på at dem har bedre betingelser på pris.

 

[Daniel62]

Har Orkla plikt til å gi samme rabatt (engros pris) til alle kjedene? Er ikke dette en forhandlet rammeavtale pr kjede?

 

[Gjestemedlem]

"Konkurransetilsynet" er en stående vits.

De mistet all troverdighet da de klynket i unnlatenhet da Tine kuppet hele det norske markedet for smør og i praksis og på godt mafiavis fjernet alle konkurrerende produkter fra norsk dagligvarehandel.

Ynkelige lakeier.

I stedet for å fremme konkurranse gjennom å fremme utvalg og produkter så tror de at deres rolle handler om hvilke av de 3 norske aktørene som får de beste vilkår fra de får grossistene som er tillat i landet av korrupte SP-politikere.

I stedet for å ta forbrukernes side og jobbe for å fjerne tollmurene og monopoolismen i Norge så komme de med noe slikt som dette...

Unyttig fjas og spill for galleriet. Kvalmende korrupt supperåd.

 

[Pink_Panther]

https://no.wikipedia.org/wiki/Orkla_(selskap)

Godt vi har Orkla for konkurransens del....

 

[Espen R]

Har Orkla plikt til å gi samme rabatt (engros pris) til alle kjedene? Er ikke dette en forhandlet rammeavtale pr kjede?

De har en plikt til å opplyse om hva dem gjør når myndighetene krever svar. Hittil har dem ikke vedkjent seg å favorisere enkelte kjeder.

Problemet er at forbrukerne blir taperne på sikt.
Hvis N-gruppen har bedre priser fra de store leverandørene av matvarer, gir det dem fordeler som gjør at dem kan kapre nye markedsandeler på bekostning av Coop og Rema, som i sin tur gjør at dem kjøper inn betydelig større mengder enn Rema og Coop, som gir dem enda større rabatter, som gjør at dem er på god vei mot 50% markedsandel (44% i dag).
Da er løpet kjørt for forbrukerne. Vi har en totalt dominerende aktør på dagligvarer som nesten fullt ut bestemmer hva du og jeg skal ha på frokostbordet, og til hvilken pris.

 

[Daniel62]

Men det er da ikke Orkla sin feil? De tilbyr sannsynligvis NG varen til lavere enhetspris fordi NG skal kjøpe så mye mer av den. Det er vel helt fair og helt i tråd med markedsøkonomi? Er jeg helt på jordet?

 

[Pink_Panther]

Konkurranse er bra, men det må ikke være noen vinnere? Det høres litt fekikommunistsvensksosialistisk ut.

 

[weld77]

Saken dreier seg vel om Lilleborg (eid av Orkla) som ikke selger mat men derimot toalettartikler og dets like. I de varegruppene er det store fortjenestemarginer, presumtivt fordi en stor del av kundemassen mener at det har veldig mye å si hvilken logo det er på flasken med shampoo, såpe, fuktighetskrem og dets like.

 

[Daniel62]

Hva da med all parallellimport ala Europris? Det jeg kjøper av Orkla sine vaskemidler kjøper jeg alltid billigst der. Er det konkurransevridende?

 

[Espen R]

Men det er da ikke Orkla sin feil? De tilbyr sannsynligvis NG varen til lavere enhetspris fordi NG skal kjøpe så mye mer av den. Det er vel helt fair og helt i tråd med markedsøkonomi? Er jeg helt på jordet?

Hadde dette dreid seg om hifi eller hageredskaper, ville ikke dette vært store saken for myndighetene å bry seg med.

Men mat må alle ha. Det er noe en vanlig familie bruker 50 000 i året på, hvert år.
Da er vi helt avhengig av en sterk konkurranse som fungerer.

 

[Espen R]

Hva da med all parallellimport ala Europris? Det jeg kjøper av Orkla sine vaskemidler kjøper jeg alltid billigst der. Er det konkurransevridende?

Europris og Normal er konkurranseskjerpende for dagligvarebutikkene. Det er på non-food dagligvarebutikkene virkelig har marginene.

Selv handler jeg alt av sånne varer på Europris eller Normal.

 

[Espen R]

Saken dreier seg vel om Lilleborg (eid av Orkla) som ikke selger mat men derimot toalettartikler og dets like. I de varegruppene er det store fortjenestemarginer, presumtivt fordi en stor del av kundemassen mener at det har veldig mye å si hvilken logo det er på flasken med shampoo, såpe, fuktighetskrem og dets like.

Nettopp.

Støtt opp om butikker som f eks Normal.

 

[Espen R]

Saken dreier seg vel om Lilleborg (eid av Orkla) som ikke selger mat men derimot toalettartikler og dets like. I de varegruppene er det store fortjenestemarginer, presumtivt fordi en stor del av kundemassen mener at det har veldig mye å si hvilken logo det er på flasken med shampoo, såpe, fuktighetskrem og dets like.

Og Freia ( Mondelez norge)hadde besøk i dag.

 

[weld77]

Jaja, merker at jeg ikke bryr meg noe særlig. Non-food dagligvarer er ikke akkurat en stor utgiftspost for vår del og det er for min del vanskelig å komme på noe Freia selger man bør spise.

 

[Espen R]

Jaja, merker at jeg ikke bryr meg noe særlig. Non-food dagligvarer er ikke akkurat en stor utgiftspost for vår del og det er for min del vanskelig å komme på noe Freia selger man bør spise.

Peanøttkubbe er en av de få sjokoladene jeg kjøper fra Freia.
Før var Dessertsjokolade også inkludert, men nå er den også borte.

 

[Gjestemedlem]

Alt Freia lager svir i munnen av ekstremt sukkerforbruk. Det er søppel. Helt motbydelig.

 

[Espen R]

Alt Freia lager svir i munnen av ekstremt sukkerforbruk. Det er søppel. Helt motbydelig.

Husker da jeg var på min første flyreise til USA. Det var i 1991, jeg var en ungspøl og reiste på business class med SAS. Ved siden av meg satt en eldre amerikansk dame, en dannet og stilig dame. Hun hadde en handlepose med 3 esker Freia konfekt og framsnakket den norske sjokoladen i lyriske vendinger.

Men det var den gang Freia var Freia og ikke var i storkapitalens klør.

 

[Aurora]

Nå er ikke sjokolade og snop det jeg spiser mest av, egentlig ekstremt lite, men jeg kan ikke si at KvikkLunsj, Monolitt og Fruktnøtt smaker forskjellig enn før....

 

[Espen R]

I dag kom svarene.
Norgesgruppen får betydelig bedre priser på varene fra leverandørene, opptil 15% bedre. Og vedlagte skjermbilde viser en urovekkende utvikling mellom kjedene i markedsandeler.
Og som jeg skrev i går, N-gruppen har et langsiktig mål om å strupe konkurrentene, ikke å sette ned prisene mye, selv om de har marginer til å gjøre det. N-gruppen har faktisk kjøpt opp en del eiendommer som blant annet Coop i dag leier butikklokaler. Når leiekontrakten går ut, kaster de Coop ut, overtar lokalene selv for en Joker eller Meny, og i neste instans øker omsetninga totalt for N-gruppen, som gjør at dem kjøper inn mer varer fra leverandørene og får enda bedre priser i forhold til konkurrentene.

For de som tror på full markedsliberalisme og nei til statlig inngripen, burde dette være en tankevekker.
Men nå vet jeg Deph vil protestere og si at kommunistopplegget i norge er nettopp årsaken til dette. Hadde det vært et fritt marked hadde ikke landbruksmonopolet og tollbarrierer eksistert, og vi ville ha Lidl og andre utenlandske kjeder i norge som presset N-gruppen.

 

[Daniel62]

Hvilke butikker overtok Bunnpris i slutten av 2018 siden m.a. er estimert med så stor økning? (de prikkete)

 

[Gjestemedlem]

For de fleste er det rimelig tilfeldig hvilken butikk man handler i. De har stort sett det samme vareutvalget alle sammen, og fargen på bæreposen er av liten betydning. De store problemene når det kommer til utvalg er at giganter som Tine, Nortura og Orkla har mer eller mindre monopol på mange varegrupper, eller i alle fall en alt for dominerende posisjon.

Skal vi få noe som ligner på konkurranse i markedet så må vi rive tollmurene og tillate andre aktører slik at vi får et mangfold av butikker og ikke bare store aktører. Hvem av de som forøvrig er størst seg i mellom er ravende likegyldig. Vi hadde ikke merket forskjell om Norgesgruppen hadde eid samtlige butikker siden alle de andre selger akkurat de samme varene uansett.

Det blir bare meningsløst når konkurransetilsynet henger seg opp i at det er forskjellige priser fra leverandører til kjedene, når problemet jo er at alle kjedene handler hos samme leverandør i stedet for at det åpnes og tilrettelegges for forskjellige leverandører. Da først vil det få betydning for kundene.

 

[cruiser]

Jeg skal si meg enig med dephe når han kan forklare meg hvorfor ikke danskene og svenskene har disse store forskjellene i utvalg mellom kjedebutikkene

 

[Gjestemedlem]

Jeg skal si meg enig med dephe når han kan forklare meg hvorfor ikke danskene og svenskene har disse store forskjellene i utvalg mellom kjedebutikkene

Det svenske markedet kjenner jeg overhodet ikke, det er tiår siden jeg var i Sverige. Men jeg har bodd en stund i Danmark og handlet mye i dagligvarebutikker der. Du har rett i at det ikke er et voldsomt utvalg der heller. Det er litt bedre enn Norge, men utvalget domineres av danske varer. Arla har en litt mer konkurranseutsatt posisjon med sine produkter, mens i Norge er det totalforbud mot konkurranse for Tine, i alle fall fra bønder i andre land.

Jeg tror det henger sammen med danske mattradisjoner der flesk og fløte var "melk og brød" og at de har en litt samvirkelagskultur de også som de ikke helt klarer å løsrive seg fra. Dansker er tradisjonsbundne, selv om nyere nordisk kjøkken nok er med på å åpne også dem for impulser og råvarer fra naboene.

Men la meg stille et spørsmål tilbake da. Om det er slik at tradisjon og vaner styrer det meste av handlingen og dermed vareutvalget.. og om det samme er tilfelle i Norge. Hvorfor er det da så skummelt å rive tollmurene og la dem som ha noe å tilby komme til torgs og la folk få handle det de har lyst på? Hvorfor mure oss inne i stedet for å ha tro på at de gode vi har kommer til å overleve uansett hva. Det er tross alt de som tilbyr lavest kvalitet, ferdigmat, hermetikk og frossenmat som har mest å frykte.

Jeg synes denne holdningen er feig. Vi har så mye gode råvarer her at vi har null å frykte på den fronten. Kortreis mat og det der er populært.. men mange glemmer at det ikke er så veldig mye lenger fra Oslo til Roma enn til Lofoten..

Det er ikke de lokale produsentene som har noe å frykte fra åpne grenser, ikke han du kjøper egg fra eller fiskeren som stiller med fisk og skalldyr på kaien. De som har noe å frykte er den tunge industrien som er en pengemaskin uten like for våre matvaremillardærer.

Det er rett og slett ferdigmatindustrien som blir beskyttet av tollmurene, og ikke de lokale bøndene.

 

[cruiser]

Grunnen til at jeg er motstander av å fjerne tollmurene er fordi nordmenn er nesten sykelig opptatt av pris. Utvalget kommer til å bli nøyaktig like dårlig men kua, kyllingen og grisen vil bli det absolutt billigste rælet det er mulig å få kjøpt for penger i Europa.
Det ser man på svenskegrensa, det er ikke saluhaller eller flotte ica supermarkeder de snekkrer opp der. Det er norgesgruppen og coop øst som driver og pusher billig drit fra disse butikkene.

 

[Gjestemedlem]

Grunnen til at jeg er motstander av å fjerne tollmurene er fordi nordmenn er nesten sykelig opptatt av pris. Utvalget kommer til å bli nøyaktig like dårlig men kua, kyllingen og grisen vil bli det absolutt billigste rælet det er mulig å få kjøpt for penger i Europa.
Det ser man på svenskegrensa, det er ikke saluhaller eller flotte ica supermarkeder de snekkrer opp der. Det er norgesgruppen og coop øst som driver og pusher billig drit fra disse butikkene.

Jeg ser den, men hvorfor fokuseringen på pris? Min forklaring på det er at når alle butikkene har varer fra de samme leverandørene/produsentene så kan de ikke konkurrere på utvalg, kvalitet eller noe slikt... og hva gjenstår da annet enn pris?

Min andre kjepphest er at jeg savner markedene der produsentene selger direkte til kundene. Mange steder er det vanlig at det en gang eller to i uken er det torg, og folk kommer for å handel for de neste dagene. De tilbyr alt det gode de har produsert. Vi ser dette over hele kloden.. men ikke i Norge.

Her derimot er landbruket industrialisert, subsidiert og alt skal leveres til staten (aka Nortura/Tine) og det er kun utbrytere og entusiaster som selger via andre kanaler. Men trist nok gjør de det til en hipstergreie og overprising som ikke ligner grisen... og da er vi like langt. Ikke en plass som er naturlig å gå for daglig innkjøp.

 

[cruiser]

Nordmenn har tradisjonelt hatt mange alternativer. Jeg er ikke så gammel, når jeg vokste opp i Kristiansand på 80tallet,var byen full av slaktere, uavhengige bakerier, grønthandlere på torget osv. De fleste matvarebutikker hadde også en bemannet ferskvaredisken, når jeg var liten fikk man alltid en wienerpølse i hånda når vi handla. Over årene har denne handleadferden endret seg. Nå handler vi mye oftere, oftest i Europa faktisk. Slagordet kjapt trygt og billig kan ikke treffe bedre.
Nordmenn ønsker ikke lenger å bruke tid og penger på mat. Mange kan ikke engang lage mat utover en toropose. Da blir butikkene som de er.

 

[Daniel62]

Du tar litt hardt i når du sier at Kr.sand på 80 tallet var full av slaktere og bakere og torvhandlere. Noe var det, men "fullt av" er overdrevet. Jeg har bodd her siden 1982.....

 

[cruiser]

Sammenlignet med idag, hvor det bare er frivold igjen på Lund så var det mange. De fleste bydelene hadde en slakter samt flere butikker med gode butikkslaktere. Disse er også borte, nå har man noen få menybutikker som egentlig ikke har butikkslaktere, men er redusert til noen tullinger med 3 meter høye hatter som steker kyllingvinger og varmer opp ferdig stekte karbonader.

 

[Gjestemedlem]

Nordmenn har tradisjonelt hatt mange alternativer. Jeg er ikke så gammel, når jeg vokste opp i Kristiansand på 80tallet,var byen full av slaktere, uavhengige bakerier, grønthandlere på torget osv. De fleste matvarebutikker hadde også en bemannet ferskvaredisken, når jeg var liten fikk man alltid en wienerpølse i hånda når vi handla. Over årene har denne handleadferden endret seg. Nå handler vi mye oftere, oftest i Europa faktisk. Slagordet kjapt trygt og billig kan ikke treffe bedre.
Nordmenn ønsker ikke lenger å bruke tid og penger på mat. Mange kan ikke engang lage mat utover en toropose. Da blir butikkene som de er.

Det blir litt "høna eller egget".

Jeg tror det handler om en villet utvikling der industrigiganter vil overta matlagingen, men støtte fra naive politikere som tror det handler om selvråderett.

Men jeg er faktisk optimistisk og tror at Orkla, Tine, Nortura etc. etterhvert vil miste markedsandeler. Interessen for å lage egen mat har tatt seg opp de siste årene og jeg spår en utvikling der ferdigmat og halvfabrikater blir sett på som litt kleint og gammelmodig. Og det er en utvikling jeg helhjertet støtter. Autentisk er et stikkord her, og det er et ord jeg liker... ikke på en hipstermåte, men på en sogn-og-fjordane eller ulvik-måte.

 

[weld77]

Ideen om at nordmenn vil gå mann av huse for å bruke penger på på de lekreste varer bare de blir tilgjengelig er fullstendig sinnsyk. Det er bare å se på Oslo hvor det faktisk finnes et ganske så kurant utvalg av spesialbutikker og også dagligvarebutikker med mye bedre utvalg enn hva som er vanlig. For den som er interessert er det fritt frem å handle på slike steder - det er ingen fra kjedene, Nortura eller andre som står streikevakt utenfor. I forhold til folketallet i Oslo er imidlertid slike butikker få og ganske langt mellom. Det er vel knapt noen andre steder i Norge det er mulig å drive med noe tilsvarende siden omsetningen ikke er stor nok til å forsvare utvalget og mye ville ende sine dager i søpla eller i en eller annen ferdigrett.

På grensebutikkene er det stort sett ræl del går i. De har faktisk en ganske så bra oste- og spekematdisk på Nordby med priser på ca halvparten av hva man ser i Norge og varene har lang holdbarhet. Det er ikke der man finner Ola og Kari dunk som er på harrytur.

Tilbudet av halv- og helfabrikata er en grei indikator på hvor landet ligger. Lager man sin egen mat er det faktisk ikke så mye varer man trenger - det er begrenset hvor mange sorter kjøtt, fisk og grønnsaker og krydderier det er behov for.

Den som mener at vareutvalget i en normal norsk butikk er et alvorlig hinder for å få velsmakende mat på bordet til en grei penge er en idiot, subsidiært en snobb av episke proporsjoner. Det er ikke der slaget står.

En nasjon som gafler i seg Norvegia (gjerne ferdigrevet) mens det faktisk finnes andre oster sier ganske mye.

 

[Daniel62]

Sammenlignet med idag, hvor det bare er frivold igjen på Lund så var det mange. De fleste bydelene hadde en slakter samt flere butikker med gode butikkslaktere. Disse er også borte, nå har man noen få menybutikker som egentlig ikke har butikkslaktere, men er redusert til noen tullinger med 3 meter høye hatter som steker kyllingvinger og varmer opp ferdig stekte karbonader.

Det er jeg helt enig i.

 

[cruiser]

Husker vi hver lørdag i sesongen kjøpte ferske levende krabber fra kvitsøy i auglandsbukta og kokte den på terrassen. Vet ikke om dette fortsatt eksisterer, men jeg tipper det ikke er tilfellet. Nå kjøper man vel heller ferdig kokte og plukka krabber pakka inn i gladpack på butikken

 

[Gjestemedlem]

En nasjon som gafler i seg Norvegia (gjerne ferdigrevet) mens det faktisk finnes andre oster sier ganske mye.

Mangelen på oster er symptomatisk for norsk dagligvarehandel.

Prøv å finn en god cheddar som ikke koster mer enn 400 kr/kg.

..

Det er ting man enkelt kan lage selv, og det er ting som andre gjør bedre. Det er her Norge svikter. Nisseluene kjenner ikke sine begrensningstid.

 

[Audiophile-Arve]

Cheddar kjøpast best på Orkenøyene. Trippelrøykt.

 

[Gjestemedlem]

Husker vi hver lørdag i sesongen kjøpte ferske levende krabber fra kvitsøy i auglandsbukta og kokte den på terrassen. Vet ikke om dette fortsatt eksisterer, men jeg tipper det ikke er tilfellet. Nå kjøper man vel heller ferdig kokte og plukka krabber pakka inn i gladpack på butikken

Du bor i feil verdensdel tjommi. Her er det krabbe på kai hver lørdag i sesongen og også sjøkreps og bifangst fra fiskerne til spottpris.

10-15-20 kr per levende krabbe alt etter hvor gode kontakter du har.

Krepsen er litt dyrere. Men 150 kr/kg er grei pris.

Flyndre, lange, brosme og slike får du for 30 kroner.

Torsken koster 50.

..

Så jo det eksisterer fremdeles.

 

[Gjestemedlem]

Cheddar kjøpast best på Orkenøyene. Trippelrøykt.

Ost og røyk liker jeg ikke. Med ett unntak, Reybino tror jeg den heter. En ganske myk ost som ble bedre med røyken. Røyk er noe som krever mye fett for å virke. Røykt kveite er jo nydelig, men røykt torsk fungerer ikke. Det er nok også en grunn til at svin er det kjøttet som oftest blir røykt. Til jul i min familie er vi delt, noen vil ha saltet pinnekjøtt og noen vil ha det røykt...

.. men de som liker røykt mat vil alltid ha en hvit saus til. Samme hva det er.

Hvit saus og røykt mat. Tør jeg si 95% av tilfellene.

 

[Pink_Panther]

https://www.nrk.no/det-skjulte-matsvinnet-1.14760378

Litt mer alvorlig enn at vi ikke har 100 meter ostedisk i enhver Prix.

 

[weld77]

Mangelen på oster er symptomatisk for norsk dagligvarehandel.

Nei. Det er symptomatisk på nordmenns mangel på interesse for ost. Det er enorme marginer på slikt (min lokale Meny har jevnlig 30% rabatt på alt av fjonge oster, det burde gi en pekepinn på marginene). Hadde det fantes noen faktisk etterspørsel ville de solgt det siden det er mye større marginer enn å konkurrere på gummi i form av Norvegia og ekvivalenten fra Q-meieriene.

Nordmenn flest spiser ikke blåmuggost fra Frankrike (eller Norge), gruyere, cheddar og alt det andre i særlig mengde.