Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Audiophile-Arve]

Det må utviklast nye økonomiske og politiske modellar, som kan tilpasse berekraft med forbruk.

 

[Terje-A]

Det må utviklast nye økonomiske og politiske modellar, som kan tilpasse berekraft med forbruk.

Du kan gjerne prøve deg med noen teorier og forslag på dette her, jeg stiller med åpent sinn...

 

[otare]

Selv om Kina totalt sett forurenser mer enn andre så er jo forurensningen pr. capita langt lavere enn en del andre land. En kineser står f.eks. for halvparten av CO2-avtrykket til en amerikaner. Det er vel CO2-avtrykket pr. person man egentlig bør se på hvis man skal være noenlunde rettferdig? Hvorfor skal en amerikaner få lov til å fourense over dobbelt så mye som en kineser bare fordi han bor i et land med færre innbyggere?

https://www.economicshelp.org/blog/10296/economics/top-co2-polluters-highest-per-capita/

https://cotap.org/per-capita-carbon-co2-emissions-by-country/

På den siste siden ser vi at en kineser faktisk har et vesentlig lavere CO2-avtrykk enn en nordmann (NB: Finner ikke dato på tallene på den siste lenken).

 

[OMF]

Vel vi og våre selskaper er ganske kyniske, vi ønsker å betale minst mulig for sakene våre, da flyttes produksjonene til land med lave lønninger, dårlige arbeidsforhold og særdeles billige utslipp. Da er det sikkert deilig å ha noen andre å peke fingeren på. Og som RRR så fint påpeker, IKKE FAEN om noen underutviklede land skal få øke sine utslipp noe på bekostning av vestens rekordhøye..#poseogsekk

Jeg vet jo at det alltid er vi som har skylden.

Men når VI har flyttet produksjonen til fattigere land, så har jo dette løftet nesten alle ut av fattigdom. Gitt de mulighet til å gå på skole,spise bedre mat, bedre helse osv.

https://www.ssb.no/utenriksokonomi/artikler-og-publikasjoner/norges-viktigste-handelspartnere

Vi importerte mest fra EU.

Fra Kina:
De viktigste importvarene fra Kina var telekommunikasjonsapparater og databehandlingsutstyr. Eksempelvis kom nesten tre av fire mobiltelefoner fra Kina i 2017, en andel som har vært stabil de siste tre årene. Når det gjelder import av bærbare PC-er, kom nesten 90 prosent fra Kina i fjor. Tilsvarende tall for nettbrett var 83 prosent.

 

[Slubbert]

Vel vi og våre selskaper er ganske kyniske, vi ønsker å betale minst mulig for sakene våre, da flyttes produksjonene til land med lave lønninger, dårlige arbeidsforhold og særdeles billige utslipp. Da er det sikkert deilig å ha noen andre å peke fingeren på. Og som RRR så fint påpeker, IKKE FAEN om noen underutviklede land skal få øke sine utslipp noe på bekostning av vestens rekordhøye..#poseogsekk

Jeg vet jo at det alltid er vi som har skylden.

Men når VI har flyttet produksjonen til fattigere land, så har jo dette løftet nesten alle ut av fattigdom. Gitt de mulighet til å gå på skole,spise bedre mat, bedre helse osv.

Det er liten tvil om hvem som har tjent mest på det, ja.

 

[OMF]

Selv om Kina totalt sett forurenser mer enn andre så er jo forurensningen pr. capita langt lavere enn en del andre land. En kineser står f.eks. for halvparten av CO2-avtrykket til en amerikaner. Det er vel CO2-avtrykket pr. person man egentlig bør se på hvis man skal være noenlunde rettferdig? Hvorfor skal en amerikaner få lov til å fourense over dobbelt så mye som en kineser bare fordi han bor i et land med færre innbyggere?

Dette er det jo linket til mange ganger her:
https://energiogklima.no/klimavakten/utslipp-per-innbygger/


Kina har nå ca 7 tonn CO2 pr innbygger - det samme som EU.
Norge har 8,4 og USA har 16,2

Tallene er jo for 2017

Ellers er det jo fallende trend i vesten og stigende i østen.

Det er jo greit å tenke pr/capita - men det er jo også slik at bor nesten dobbelt så mange i Kina som USA og EU til sammen.

 

[Slubbert]

Selv om Kina totalt sett forurenser mer enn andre så er jo forurensningen pr. capita langt lavere enn en del andre land. En kineser står f.eks. for halvparten av CO2-avtrykket til en amerikaner. Det er vel CO2-avtrykket pr. person man egentlig bør se på hvis man skal være noenlunde rettferdig? Hvorfor skal en amerikaner få lov til å fourense over dobbelt så mye som en kineser bare fordi han bor i et land med færre innbyggere?

Fordi, angivelig, jorden er i ferd med å gå under? Er rettferdighet viktigere enn overlevelse?

 

[otare]

Joda. Det er det totale utslippet som betyr noe reelt sett i forhold til klima, men trekker man dette langt nok betyr det jo at hvis man bare sørger for å bo i et land med få innbyggere kan man drite i klima og forurense så mye man bare vil. Så hvis du vil forurense mye er det bare å melde flytting til Luxembourg (som for øvrig er et av de landene med høyest utslipp pr. capita). Man kan ikke bare tenke slik heller.

 

[Slubbert]

Hvis alle verdens 7,5 milliarder mennesker skal forurense like mye og totalutslippet skal være på dagens nivå eller lavere, så må du kvitte deg med så å si alt du har i dag. Glem hus eller treroms leilighet, glem bil, glem å ha mer enn fem grader inne om vinteren, glem å dra på en eneste ferie, glem å spise kjøtt mer enn én til to ganger i måneden osv. osv. Rettferdig fordeling av utslipp betyr en totalomlegging av vår livsstil. Det kommer aldri til å skje.

 

[OMF]

Joda. Det er det totale utslippet som betyr noe reelt sett i forhold til klima, men trekker man dette langt nok betyr det jo at hvis man bare sørger for å bo i et land med få innbyggere kan man drite i klima og forurense så mye man bare vil. Så hvis du vil forurense mye er det bare å melde flytting til Luxembourg (som for øvrig er et av de landene med høyest utslipp pr. capita). Man kan ikke bare tenke slik heller.

Det er jo ikke helt slik.

Jeg har alltid litt vanskelig å vite hvem som er "VI" her. Jeg har ikke noe problem med å kritisere amerikanerne og at de bør kutte sitt utslipp kraftig.

Men vi (Altså Norge) er altså på omtrent samme nivå som Kina i dag og vil nok ha lavere utslipp enn de i løpet av en 5 års periode.
Og det finnes faktisk andre ting i verden enn CO2 utslipp - vi gir vel neste 7000,- i bistand/capita. Her kunne vi fått 10 000 bistandsmilliarder fra Kina hvis de bidro på samme nivå. Vi har de siste årene tatt imot omtrent 15000 flyktninger i året, her kunne Kina tatt i mot 3,5 million årlig for å være på samme nivå.

Se opptøyene i Iran nå - de skal kutte subsidier på bensin. Det er jo lavthengende frukt i denne sammenheng.

 

[Hardingfele]

Jeg vokste opp i et samfunn der kunnskap og fakta trumfet alt. Hvis noen for eksempel påsto at nazistene egentlig var blodrøde sosialister, var det straks noen der og påpekte fakta.

Det var ikke noe problem, for det var ingen som prøvde å gi liv til den absurde ideen om at nazismen hadde sitt utspring i marxismen. Det var heller ingen som påsto at vaksine var farlig eller at jorden var flat. De kunnskapsløse hadde respekt for dem med kunnskap. Tanken på at et menneske uten utdannelse innen fysikk skulle imøtegå en fysiker, var ikke-eksisterende.

Sånn er det ikke lenger. Vitenskap blir mistenkeliggjort, det finnes alternative fakta, og sannheten har tusen ansikter. De kunnskapsløse har ikke lenger noen respekt for de kunnskapsrike. Derfor finnes det mennesker som faktisk hevder at nazistene var sosialister, at vaksiner ikke er bra for mennesket og at jorden er flat.

Det er til og med noen som ikke tror på at klimaendringene er menneskeskapte. Selv om det innenfor vitenskap ikke finnes et fnugg av tvil, er denne sannheten under angrep fra kreti og pleti, prinser og presidenter – og, ikke minst, oljeindustrien. Exxon Mobile har desinformert og bevisst ført det amerikanske folket bak lyset i flere tiår.

Det finnes til og med enkelte ministre i den norske regjeringen som ikke vil anerkjenne de vitenskapelige fakta. FNs klimapanel hånes, mens alle verdens seriøse klimaforskere utsettes for ville konspiratoriske ideer.

https://www.bt.no/btmeninger/debatt/i/RRXLQO/ignoranter-fortjener-ikke-spalteplass

 

[otare]

Så hvis jeg var rik nok kunne jeg flytte til Monaco og så bare forurense så mye jeg vil fordi utslippene fra Monaco er minimale.

NB: Selvfølgelig er det de totale utslippene som betyr noe, men de totale utslippene er en sum av utslippene fra enkeltpersoner (+ utslippene til infrastruktur basert på antall enkeltpersoner).

PS: Grunnen til at Kina "slipper unna" i Parisavtalen er vel fordi Kina faktisk er klassifisert som et utviklingsland.

 

[otare]

^^Ulempen med at vi har fått et medium der hvem som helst kan si hva som helst. Du finner alltid noen som er gale nok til å være enig med deg uansett hvor sprøtt det du sier er, og så vokser det videre fra det.
Det hjelper jo ikke at POTUS støtter opp omkring det ved å snakke om fake news og se bort fra skikkelig redaksjonelt stoff.

 

[OMF]

Så hvis jeg var rik nok kunne jeg flytte til Monaco og så bare forurense så mye jeg vil fordi utslippene fra Monaco er minimale.

NB: Selvfølgelig er det de totale utslippene som betyr noe, men de totale utslippene er en sum av utslippene fra enkeltpersoner (+ utslippene til infrastruktur basert på antall enkeltpersoner).

PS: Grunnen til at Kina "slipper unna" i Parisavtalen er vel fordi Kina faktisk er klassifisert som et utviklingsland.

Hvor finner du noen som mener slikt..?

Men hvis du filtrerer denne listen på utslipp pr capita. - så finner du Norge på ca 30 plass.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions_per_capita

Og det er vel omtrent 1 milliard mennesker som har høyere pr capita utslipp enn oss.

Også er det vel et par milliarder mennesker som har utslipp på omtrent samme nivå som oss.

Også er det gjerne ikke så veldig attraktive land som er langt nede på listen.

 

[Utgatt24668]

Selv om Kina totalt sett forurenser mer enn andre så er jo forurensningen pr. capita langt lavere enn en del andre land. En kineser står f.eks. for halvparten av CO2-avtrykket til en amerikaner. Det er vel CO2-avtrykket pr. person man egentlig bør se på hvis man skal være noenlunde rettferdig? Hvorfor skal en amerikaner få lov til å fourense over dobbelt så mye som en kineser bare fordi han bor i et land med færre innbyggere?

https://www.economicshelp.org/blog/10296/economics/top-co2-polluters-highest-per-capita/

https://cotap.org/per-capita-carbon-co2-emissions-by-country/

På den siste siden ser vi at en kineser faktisk har et vesentlig lavere CO2-avtrykk enn en nordmann (NB: Finner ikke dato på tallene på den siste lenken).

Det er helt vanvittig å sammenlikne på tvers av Vesten og Asia pr capita. Det er totaliteten som er viktig. Andre land har en helt annen fordelingspolitikk. Dessuten kan man ikke premiere at et land blir overbefolket. Når Kina og India overgår Vesten i totalt CO2-avtrykk så må de stå til ansvar for det (sammen med den handelen vi har med disse landene og den avhengigheten vi selv har ved å ta inn ikke-bærekraftige importvarer). Kull kan ikke forsvarliggjøres ved at noen har rett til noe, eller at et land ikke har kontroll på overbefolkningen sin.

 

[Dr Dong]

Jeg vokste opp i et samfunn der kunnskap og fakta trumfet alt. Hvis noen for eksempel påsto at nazistene egentlig var blodrøde sosialister, var det straks noen der og påpekte fakta.

Det var ikke noe problem, for det var ingen som prøvde å gi liv til den absurde ideen om at nazismen hadde sitt utspring i marxismen. Det var heller ingen som påsto at vaksine var farlig eller at jorden var flat. De kunnskapsløse hadde respekt for dem med kunnskap. Tanken på at et menneske uten utdannelse innen fysikk skulle imøtegå en fysiker, var ikke-eksisterende.

Sånn er det ikke lenger. Vitenskap blir mistenkeliggjort, det finnes alternative fakta, og sannheten har tusen ansikter. De kunnskapsløse har ikke lenger noen respekt for de kunnskapsrike. Derfor finnes det mennesker som faktisk hevder at nazistene var sosialister, at vaksiner ikke er bra for mennesket og at jorden er flat.

Det er til og med noen som ikke tror på at klimaendringene er menneskeskapte. Selv om det innenfor vitenskap ikke finnes et fnugg av tvil, er denne sannheten under angrep fra kreti og pleti, prinser og presidenter – og, ikke minst, oljeindustrien. Exxon Mobile har desinformert og bevisst ført det amerikanske folket bak lyset i flere tiår.

Det finnes til og med enkelte ministre i den norske regjeringen som ikke vil anerkjenne de vitenskapelige fakta. FNs klimapanel hånes, mens alle verdens seriøse klimaforskere utsettes for ville konspiratoriske ideer.

https://www.bt.no/btmeninger/debatt/i/RRXLQO/ignoranter-fortjener-ikke-spalteplass

Denne har ikke mistet sin aktualitet

No, you're not entitled to your opinion

 

[cruiser]

Hvordan definerer man at et land er overbefolket, hva er kriteriene?

 

[OMF]

Hvordan definerer man at et land er overbefolket, hva er kriteriene?

Finn frem penn og papir og gjør et forsøk.
Vi er 11 MRD mennesker om noen år.

Ikke noe av veksten på 4 MRD mennesker kommer fra oss som har skylden i alt (Altså vesten).

 

[Audiophile-Arve]

Det må utviklast nye økonomiske og politiske modellar, som kan tilpasse berekraft med forbruk.

Du kan gjerne prøve deg med noen teorier og forslag på dette her, jeg stiller med åpent sinn...

Litt krevjande. Men kanskje om fleire prøvde på dette......?

 

[OMF]

Det må utviklast nye økonomiske og politiske modellar, som kan tilpasse berekraft med forbruk.

Du kan gjerne prøve deg med noen teorier og forslag på dette her, jeg stiller med åpent sinn...

Litt krevjande. Men kanskje om fleire prøvde på dette......?

Det er egentlig ikke så veldig komplisert.

Problemet vil bli håndtert med global avgifter på utslipp - sammen med omfordeling/subsider osv.

Problemet er ikke at vi mangler økonomisk verktøy eller tekniske løsninger, men det mangler politisk vilje.

Og det er vel ikke helt åpenbart at det er bare oss som mangler politisk vilje.

 

[Hardingfele]

Kan begynne her, Arve. Du har god støtte.

Lederne av to av verdens største fond ber om "a rethink of capitalism". Fra kommunistblekka Financial Times. Fra en konferanse arrangert av FT.

Two of the world’s biggest fund management bosses have called for a rethink of capitalism and its obsession with constant economic growth, in a plaintive appeal for business and governments to deal more decisively with the challenges of climate change.

Anne Richards, chief executive of Fidelity International, said the world must end “our obsession with ever-increasing GDP” and the “primacy of shareholders” to foster the kind of long-term thinking that would help protect the environment.

Andreas Utermann, CEO of Allianz Global Investors, said the world’s growth mania — “nominal GDP growth, supported by population growth, [and profit] growth” — was clearly unsustainable, and suggested that capitalism in its current form is “borrowing from the future while destroying the environment”.

https://www.ft.com/content/1999422c-057a-11ea-9afa-d9e2401fa7ca

Several participants hailed the role that UK-based climate change activist group Extinction Rebellion has played — alongside the likes of Swedish teenager Greta Thunberg and film-maker David Attenborough — to highlight the issue. Recent protests have focused in part on the City of London and the role that banks, asset managers and insurers play in financing and sustaining some of the world’s most environmentally damaging industries, from oil extraction to vehicle manufacture.

 

[cruiser]

Hvordan definerer man at et land er overbefolket, hva er kriteriene?

Finn frem penn og papir og gjør et forsøk.
Vi er 11 MRD mennesker om noen år.

Ikke noe av veksten på 4 MRD mennesker kommer fra oss som har skylden i alt (Altså vesten).

Så svaret er altså "mange"?

 

[OMF]

Hvordan definerer man at et land er overbefolket, hva er kriteriene?

Finn frem penn og papir og gjør et forsøk.
Vi er 11 MRD mennesker om noen år.

Ikke noe av veksten på 4 MRD mennesker kommer fra oss som har skylden i alt (Altså vesten).

Så svaret er altså "mange"?

Nei, svaret er at vi har skylden.

Det er jo selvsagt helt uten betydning for globale CO2 utslipp at det kommer 4 MRD mennesker til i ikke-vestlig verden.

Utslippene globalt vokste vel med 2% i fjor - selvsagt også vår feil.

 

[cruiser]

Du svarer fortsatt ikke på spørsmålet, hva er kriteriene for å karakterisere land som overbefolka?

 

[OMF]

Du svarer fortsatt ikke på spørsmålet, hva er kriteriene for å karakterisere land som overbefolka?

Men hvis noen svarer på det - er planene din da å kverulerere om definisjonen på et land som er overbefolket eller er denne definisjonen viktig for hvordan du vil belyse temaet totale utslipp pr land vs utslipp pr capita. For det er viktig å jamme ned alle poeng som ikke peker på oss med ordkløyverier...

 

[Utgatt24668]

Du svarer fortsatt ikke på spørsmålet, hva er kriteriene for å karakterisere land som overbefolka?

Hva er dine kriterier for å definere overbefolkning? Forslag?

 

[Slubbert]

Du svarer fortsatt ikke på spørsmålet, hva er kriteriene for å karakterisere land som overbefolka?

Men hvis noen svarer på det - er planene din da å kverulerere om definisjonen på et land som er overbefolket eller er denne definisjonen viktig for hvordan du vil belyse temaet totale utslipp pr land vs utslipp pr capita. For det er viktig å jamme ned alle poeng som ikke peker på oss med ordkløyverier...

Garantert det første, kverulering kun for kveruleringens skyld. Så bare slutt å svare først som sist, det er poengløst.

 

[cruiser]

Jeg vet ikke hva jeg definerer som overbefolka, derfor avstår jeg fra å karakterisere enkeltland som overbefolka.

 

[kasol]

Overbefolkning er et scenario hvor befolkningen av levende arter er større enn det finnes livsgrunnlag for i dens økologiske nisje. I dagligtale refererer begrepet vanligvis til forholdet mellom befolkningen av mennesker og miljøet de lever i, for eksempel en by, et land eller planeten Jorden.

Overbefolkning er ikke en betegnelse på antallet eller tettheten av individer, men heller antallet individer sammenlignet med ressursene de trenger for å overleve. Med andre ord er det en sammenheng mellom befolkning og ressurser. Hvis et gitt miljø har en befolkning bestående av 10 individer, men det bare finnes mat og drikkevann for 9 individer, da er det miljøet overbefolket. Dersom en befolkning består av 100 individer og det er mat og drikkevann nok til mer enn 100 individer, da er det miljøet ikke overbefolket.

Overbefolkning kan være resultatet av en voksende befolkning eller et for høyt forbruk av ressurser som ikke er bærekraftige. Fremskritt i teknologi kan redusere trusselen av overbefolkning ved å gjøre nye ressurser tilgjengelig eller ved å øke nyttegraden fra eksisterende ressurser.

Ressurser som blir tatt i betraktning når en anslår om en økologisk nisje er overbefolket kan inkludere drikkevann, mat, husly, varme og så videre. I tilfellet med mennesker er det andre ting som spiller inn, for eksempel tilgang på dyrkbar mark og, for alle unntatt stammer med primitive livsstiler, faktorer som arbeidsplasser, trafikal infrastruktur, penger, utdanning, drivstoff, elektrisitet, medisin, kloakksystem og behandling av avfall.

Verdens befolkning vokser nå med mer enn 75 millioner mennesker per år. Rundt halvparten av disse lever i land hvor det fødes for få til å opprettholde befolkningen. Befolkningsveksten i disse landene skyldes immigrasjon.

 

[Hardingfele]

Norge er overbefolket, dersom vi tar utgangspunkt i befolkningens evne til å fø seg selv, i tilfelle en krise. I verste fall en kaloriforsyning på 50%. Selv om man legger inn kystfiske i stort monn er vi ikke i nærheten av 100%. Etter tørkesommeren 2018 var vi nede under 40% i 2018.

76% av alt frukt og grønt vi spiser er importert og det meste som står på fjøs og i driftsbygninger er avhengig av import av fôrkomponenter for å kunne overleve.

Forsvaret regner med at matvarekjedenes lagre er tømt på under to uker dersom det skulle bli stans i vareflyten fra utlandet, som i dag bygger på JIT.

Må alltid smile av dem som mener det vil bli så utrolig mange innvandrere til Norge etterhvert som klimasammenbruddet forverres. Hva skal de leve av? Nordmenn?

Klimarisiko og norsk matproduksjon, PDF: http://www.kore.no/wp-content/uploads/2019/08/Klimarisiko-og-norsk-matproduksjon.pdf

 

[OMF]

Norge er overbefolket, dersom vi tar utgangspunkt i befolkningens evne til å fø seg selv, i tilfelle en krise. I verste fall en kaloriforsyning på 50%. Selv om man legger inn kystfiske i stort monn er vi ikke i nærheten av 100%. Etter tørkesommeren 2018 var vi nede under 40% i 2018.

76% av alt frukt og grønt vi spiser er importert og det meste som står på fjøs og i driftsbygninger er avhengig av import av fôrkomponenter for å kunne overleve.

Forsvaret regner med at matvarekjedenes lagre er tømt på under to uker dersom det skulle bli stans i vareflyten fra utlandet, som i dag bygger på JIT.

Må alltid smile av dem som mener det vil bli så utrolig mange innvandrere til Norge etterhvert som klimasammenbruddet forverres. Hva skal de leve av? Nordmenn?

Litt morsomt at du på samme dag i samme tråd først linker til bekymring for tiltro til vitenskapen, for deretter å postulere dommedagsprofetier om sult i Norge.

 

[OMF]

Jeg vet ikke hva jeg definerer som overbefolka, derfor avstår jeg fra å karakterisere enkeltland som overbefolka.

Men hvordan er dette overhodet relevant for tema....?

 

[cruiser]

Fordi det statig argumenteres for at vi kan toe våre hender fordi de overbefolka nasjonene ikke gjør noe. Det er bare å se på argumentasjonen mot parisavtalen, disse overbefolka landa skal øke sine utslipp på bekostning av oss. Da syns jeg det er helt legitimt å spør om hvilke kriterier man legger til grunn for at land er overbefolka.

 

[OMF]

Ja da så....

Endrer problemet seg mye om vi ikke prater om "overbefolkede land"...?

 

[cruiser]

Det er hvertfall letter å delta i debatten når man vet hvilke land det er snakk om, samt diskutere hvorfor det blir slik og hva man kan gjøre med det.

 

[OMF]

Det er hvertfall letter å delta i debatten når man vet hvilke land det er snakk om, samt diskutere hvorfor det blir slik og hva man kan gjøre med det.

Så bra.

Hvis vi forholder oss til at "vi" er Norge.


Også kan vi bruke FN sine prognoser for befolkningsutvikling:
Ifølge FN-ekspertene er det ni land som vil stå for over halvparten av den ventede befolkningsveksten de neste 31 årene: India, Nigeria, Pakistan, Kongo, Etiopia, Tanzania, Indonesia, Egypt og USA.


https://www.abcnyheter.no/nyheter/v...0/fn-11-milliarder-innbyggere-i-verden-i-2100

Landene i denne listen som har mindre enn 2 legger ikke sten til byrden.
https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_land_og_territorier_etter_fertilitetsrate

 

[Terje-A]

Dette er også interessant, overbefolkning og ressurstilgang er en bombe som er i ferd med å gå av. Folkevandringer og kamp om ressursene er allerede i gang. Å redusere befolkningsstørrelsen er vi nødt til å få gjort. Enten så ordner naturen opp selv med f.eks. ebolalignende sykdom med lengre inkubasjonstid eller en heftig influensa.

 

[Gjestemedlem]

Karma is a bitch:
https://edition.cnn.com/2019/11/14/...imate-change-floods-trnd-intl-scli/index.html
Vis vedlegget 560236

Veneto regional council, which is located on Venice's Grand Canal, was flooded for the first time in its history on Tuesday night -- just after it rejected measures to combat climate change.

The historic Italian city has been brought to its knees this week by the worst flooding there in more than 50 years.
And the council chamber in Ferro Fini Palace started to take in water around 10 p.m. local time, as councilors were debating the 2020 regional budget, Democratic Party councilor Andrea Zanoni said in a long Facebook post.

"Ironically, the chamber was flooded two minutes after the majority League, Brothers of Italy, and Forza Italia parties rejected our amendments to tackle climate change," Zanoni, who is deputy chairman of the environment committee, said in the post, which also has photographs of the room under water.
Among the rejected amendments were measures to fund renewable sources, to replace diesel buses with "more efficient and less polluting ones," to scrap polluting stoves and reduce the impact of plastics, he said.

Nå har det vært kjent siden førindustriell tid at Venezia synker. Så dette har jo ingenting med klimaendringer å gjøre (i alle fall ikke noen menneskeskapt påvirkning i form avu tslikk), selv om noen liker å fremstille det slik i håp om at folk ikke har fått dette med seg. All propaganda er god propaganda, er det ikke deg det heter?


https://en.wikipedia.org/wiki/Venice
"During the 20th century, when many artesian wells were sunk into the periphery of the lagoon to draw water for local industry, Venice began to subside. It was realized that extraction of water from the aquifer was the cause. The sinking has slowed markedly since artesian wells were banned in the 1960s. However, the city is still threatened by more frequent low-level floods—the Acqua alta, that rise to a height of several centimetres over its quays—regularly following certain tides. In many old houses, staircases once used to unload goods are now flooded, rendering the former ground floor uninhabitable.

Studies indicate that the city continues sinking at a relatively slow rate of 1–2 mm per annum"

 

[65finger]

Norge er overbefolket, dersom vi tar utgangspunkt i befolkningens evne til å fø seg selv, i tilfelle en krise. I verste fall en kaloriforsyning på 50%. Selv om man legger inn kystfiske i stort monn er vi ikke i nærheten av 100%. Etter tørkesommeren 2018 var vi nede under 40% i 2018.

76% av alt frukt og grønt vi spiser er importert og det meste som står på fjøs og i driftsbygninger er avhengig av import av fôrkomponenter for å kunne overleve.

Forsvaret regner med at matvarekjedenes lagre er tømt på under to uker dersom det skulle bli stans i vareflyten fra utlandet, som i dag bygger på JIT.

Må alltid smile av dem som mener det vil bli så utrolig mange innvandrere til Norge etterhvert som klimasammenbruddet forverres. Hva skal de leve av? Nordmenn?

Litt morsomt at du på samme dag i samme tråd først linker til bekymring for tiltro til vitenskapen, for deretter å postulere dommedagsprofetier om sult i Norge.

hvilke dommedagsprofetier?

 

[Audiophile-Arve]

Du svarer fortsatt ikke på spørsmålet, hva er kriteriene for å karakterisere land som overbefolka?

Ein faktor som må inn, er graden av berekraft innan landegrensene. Australia har til dømes hardare belastning på sine omgjevnadar enn det vi har her i landet, sett i forhold til innbyggjartalet. Det er ei utfordring å gjere dette på ein likeverdig måte. For oss i eit land som ikkje eignar seg spesielt godt for varmekjære matplantar, men derimot er perfekt for beitedyr, vil det vere toskete å bruke same kriteriar som i til dømes Spania, der oliven kan dyrkast.

Ein annan faktor er at eit land som permanent eller mellombels har ein befolkningspyramide som ikkje er funksjonell ut frå samfunnsoppdraget. Dersom det er svært få i yrkesaktiv alder, medan vi har eit stort tal pensjonistar, må dette kompenserast. Eg ser ikkje andre løysingar på dette enn gjennom å importere kvalifisert arbeidskraft.

Vidare må det sjølvsagt koplast mot graden av forbruk. Kvotesystemet er kanskje eit utgangspunkt, men det er ikkje godt nok.

Så er det tilgongen og graden av velstand og fellesgoder. Rettferdig fordeling er den største utfordringa av dei alle.