Rundt og rundt er like langt!

[jorwed_]

Ja, de fleste som kikker innom her, kjenner igjen høyttalerene fra Horny sin glimrende byggetråd. Her kan vi lese detaljene om høyttalerene og lærer at de ble solgt videre til Lazarus, som videreutviklet/oppgraderte delefilteret i disse. Lazarus har skrevet litt om det her

Jeg har tidligere ytret ønske om å teste disse, men tilfeldighetene gjorde at det ikke ble slik. Når de nå kom opp for salg i Egersund, måtte jeg bare slå til.
Ett sjansespill av dimensjoner, men en sjanse jeg følte jeg måtte ta.

Jeg kommer til å skrive mer om dem og utstyret jeg tester dem med. Men vi tåler vel noen bilder

 

[jorwed_]

Denne uken har gått med til å venne meg til høyttalerene og deres tilstedeværelse i min lille stue. Men, som det står i åpningsposten i Hornys tråd, de er laget med tanke på en liten familie stue. Som novise innen hornhøyttalere kan jeg vel si at det kommer til å være en bratt læringskurve, men jeg støtter meg på velvillige medforumister som har sagt de skal geleide meg langs veien.

Jeg starter ut med en Leema Tucana II Anniversary forsterker. Det ble lyd. Veldig uvant lyd, men det kom lyd. Så langt, alt vel.
Kilde var Tidal>Bluesound Node 2>Bel Canto Dac>Leema

 

[jorwed_]

Ikke en god match, så jeg fikk satt inn en Cary 306 SACD spiller. (Takk soundscape som var innom og hjalp meg å skru litt lyd )

Ingen umiddelbar suksess, men rotet litt rundt med oppsampling innstillinger i Cary og gain nivå i Leema. Ingen suksess og jeg tok kvelden.
Følte bassen ikke hang med (grøtete bass) og at det var ett saftig slør rundt lyden. Best beskrevet som å høre musikk med bomull i ørene...

 

[rama]

alltid et slit å få multiveis høyttalere (og særlig hornoppsett av denne typen) med passivt filter til å funke i en random stue.
selv om de har funket et sted, betyr det ikke at de vil funke like bra når man slenger de opp i et annet rom.
sikreste veien til suksess er å hive ut filteret og kjøre aktivt deling og dsp, men kjenner jeg deg rett er du vel ikke spesielt hypp på å rigge opp en datamaskin med dertilhørende software og massevis av amper.
en enklere løsning er å sette en analog equalizer mellom pre og power, og skru til man er tålelig fornøyd.

 

[jorwed_]

Nja, vi gir vel ikke opp før vi har prøvd rama?

Nuvel, etter tips om at Leema har rimelig lav dempings faktor (160) fartet jeg ut til Mala på lørdag og lånte med hjem ett par monoblokker fra PS Audio. (PS Audio Stellar M700) Disse har mye høyere faktor. Uten at det hjalp noe særlig for å være ærlig.
Søndag fikk jeg først Evo III på besøk. Vi fjernet de underdimmensjonerte SD putene under høyttalerene, slo av oppsampling av signal fra Cary og nulljusterte gain fra Leema igjen. Ett stort løft i lyden! Men langt fra nok dessverre. Senere på dagen stakk selveste The Gunner innom.
Vi justerte vinkelen på horna og fjernet PS Audio fra kjeden. Nå spilte bare Leema igjen. Totalt sett enda ett løft i lyden. Bassen satt mye bedre og lyden nærmet seg levelig. Nærmet seg, ikke "var"

 

[Evo III]

Da får ARC REF 75 SE og LS-26 prøve seg da.
Har fri frem til Torsdag kl 15:45 så vi har tid til det

O

 

[jorwed_]

Ja, la oss prøve det. Nelson Pass INT-150 kommer antagelig på tirsdag eller onsdag.
Ringes i morgen

 

[The Gunner]

Låter levelig nå, ja, men endel å gå på fremdeles. Ble mer varme, kropp og bedre sammenheng i lyden etter at PS-blokkene ble fjernet. Det låt tynn, anemisk og bassen innelukket før det.

Ka no? Vel, de står jo allerede hos deg, så du kan like godt gi de oppfølging og omsorg. Det vil kreve masse tålmodighet og utprøving. Jeg kommer gjerne med innspill og hjelp der jeg kan, men til syvende og sist er den største utfordringen å få bassene - fundamentet - til å fungere i det kvadratiske og glass/betong omkransede rommet ditt, og det på en måte som lar seg integrere med resten av lydbildet.

Trøst deg med at det tok lang tid for en treging som meg å bli godt nok kjent med de ht jeg har nå. Tok også sin tid før jeg fant den elektronikken som låt som jeg øsnket (innenfor min prisramme).

Blir spennende å se utviklingen videre!

 

[HCS]

Spennende dette. Hva med å invitere konstruktør innom? Han er hyggelig og kunnskapsrik. Sånn rent umiddelbart tror jeg disse tjener mest på en delt løsning, og kanskje bruk av dsp. Tror neppe bytte av forsterker alene vil gi deg et homogent lydbilde med det fundamentet du ønsker på lave volum. Skal uansett bli interessant å følge med, her har du gitt deg en selv en utfordring J. Om du løser den vil tiden vise, for disse krever litt jobb. Belønning ligger der om du står på, så lykke til.

 

[soundscape]

Ikke en god match, så jeg fikk satt inn en Cary 306 SACD spiller. (Takk soundscape som var innom og hjalp meg å skru litt lyd )

Ingen umiddelbar suksess, men rotet litt rundt med oppsampling innstillinger i Cary og gain nivå i Leema. Ingen suksess og jeg tok kvelden.
Følte bassen ikke hang med (grøtete bass) og at det var ett saftig slør rundt lyden. Best beskrevet som å høre musikk med bomull i ørene...

Vi fikk i alle fall konstatert at kilden ikke var den største synderen. Håper - og vil tro de våkner opp med en heftigere forsterker . Mellomtonen var langt unna det jeg forventet av horn . Nå virker det å være folk med peiling som har skrudd sammen dette , så det er nok bare å fyre de opp med mer strømreserver og ta det derfra.

 

[The Gunner]

Vi skal ikke glemme at disse horna (bassrefleks i bunn) ble, etter det jeg forstår, custom designet til et spesifikt rom. Da er det kanskje ikke rart at de gir utfordringer når de plasseres i andre rom, dersom de nye rommene avviker mye fra den konteksten som var dem tiltenkt.

Ja, aktiv drift gir (langt) større fleksibilitet og dermed større sjanger for å lykkes. Men jeg tror nok at det er ikke den ruten Jorwed hadde sett for seg, og heller ikke den veien han vil begi seg ut på? Inntil da, så får vi bare forholde oss til passivt drift. Nå er han så heldig at han har tilgang til velvillige utlånere, så forskjellige ting kan bli prøvd ut.

Men vi kan seff ikke utelukke muligheten for at de rett og slett ikke passer rommet/eieren/gudvethva. Kanskje det er nok et sånt produkt som streifer rundt om en god stund før det finner sitt permanente oppholdssted? Sist vi så noe lignende, var Mobsters

 

[Horny]

Gratulerer med horna! Synd at de ikke spiller optimalt hos deg enda, men både jeg og Lazarus vet hva potensialet er.

Vil i første omgang anbefale å justere avstanden til veggen, noen centimeter fra eller til kan ha ganske mye å si på bassresponsen. Min erfaring er at de trenger ca en halvmeter for at bassen skal sitte. Men rommet er forskjellig, så der må du bare prøve deg fram. Balansen i bassen slår selvsagt inn på mellomtonen, som nok vil falle på plass så snart bassen gjør det. Eksperimenter også med hvor mye du vinkler dem inn mot lytteposisjon, mener å huske at jeg vinklet dem mindre enn Avantgarde-horna jeg hadde før.

Har kun brukt 18 watt SET monoblokker på disse høyttalerne, og følsomheten er ca 95 dB, så det er viktigere å finne rett forsterker enn at den har enorme krefter. Du bor jo ikke så langt unna, så jeg kan godt stikke innom en dag? Lettere å gi konkrete råd når man selv kan danne seg et inntrykk av hvor skoen trykker.

 

[soundscape]

Høres fornuftig ut å få bassen på plass først - de deles vel relativt høyt også så vidt jeg har skjønt .

 

[Dire Wolf]

Dette så tøft ut. Vurderte disse selv, men... uansett jeg kjører i i undertegnedes kompaktanlegg crown som tar bass. Den er justert med dsp av fagmann og ikke helt perfekt, men fy som det låter ( pluss minus tre fra tjue til tjuetusen) . Mellombass, mellomtone og diskant kjøres med conrad og passivt filter. Mesteren som også er konstruktør (bla andre) målte og sa at ( ikke si det til noen) at nå måler det minst like bra som hos Leif. Motto. Ikke gi opp og passivt filter funker det. Men du må ha power. Dessuten vinkle de kraftig. Også er det fase da. Hvor langt bak skal horn? Etc.

 

[jorwed_]

Takk for gratulasjoner og innspill.
Jeg var behersket forventningsfull til disse og er derfor behersket optimist ift forventet lydbilde her hjemme.
Det kan leses som om jeg er svært så negativ til lyden så langt. Det stemmer vel egentlig ikke. Men jeg tror det bor mer i dem ift mine forventninger til horn høyttalerene. Jeg kjøpte dem vel vitende om utfordringene og fallgruvene som lå foran meg. Så langt her jeg opplevd løft i lyden etter stort sett hvert tiltak og så lenge det fortsetter den veien er jeg fornøyd. Blir det mine siste høyttalere? Nei. Det vet dere alle. Skal jeg leke og lære før de går videre? Ja.

Så langt har jeg brukt forsterkeri som bare tilfeldigvis var tilgjengelig når høyttalerene ankom.
Jeg henter en Pass Labs INT-150 i morgen som skal få prøve seg, før ARC settet til EVO skal få sine 15 minutter.

I "fasiten" til horn står det ofte "rør". Det må selvsagt også testes ut før det berømmelige håndkledet kastes inn i ringen.

Den viktigste komponenten, rommet, (og i det innbefattet ht plassering) er også noe som jeg for en gangs skyld tar på alvor. I alle fall litt på alvor
Jeg prøver, som du er inne på Tormod, forskjellige plasseringer også. I dag står ht 55 cm fra bakvegg. (Målt fra senter på bassporten) og toe-in er omtrentlig slik at de krysser 0,5 til 1m BAK lytteposisjon. Skal også prøve at de krysser like før nesetippen

Det er en lang vei til målet. Jeg kommer til å finne de snarveiene jeg kan og når det er tomt for triks får jeg gjøre en ny vurdering.

Akkurat nå spiller Steely Dan akkurat slik at jeg sitter og koser meg. Det er viktig det også

 

[jorwed_]

Gratulerer med horna! Synd at de ikke spiller optimalt hos deg enda, men både jeg og Lazarus vet hva potensialet er.

Vil i første omgang anbefale å justere avstanden til veggen, noen centimeter fra eller til kan ha ganske mye å si på bassresponsen. Min erfaring er at de trenger ca en halvmeter for at bassen skal sitte. Men rommet er forskjellig, så der må du bare prøve deg fram. Balansen i bassen slår selvsagt inn på mellomtonen, som nok vil falle på plass så snart bassen gjør det. Eksperimenter også med hvor mye du vinkler dem inn mot lytteposisjon, mener å huske at jeg vinklet dem mindre enn Avantgarde-horna jeg hadde før.

Har kun brukt 18 watt SET monoblokker på disse høyttalerne, og følsomheten er ca 95 dB, så det er viktigere å finne rett forsterker enn at den har enorme krefter. Du bor jo ikke så langt unna, så jeg kan godt stikke innom en dag? Lettere å gi konkrete råd når man selv kan danne seg et inntrykk av hvor skoen trykker.

Hei og takk for sist! Her er du hjertelig velkommen, Tormod. Denne uken er det kun få og små smutthull til hifi, men kanskje en gang til uken? La oss ta en prat på PM, Horny

 

[soundscape]

Denne siden har vært til god hjelp for meg ved justering av høyttalere (særlig bassen).

Online Tone Generator - Generate free low frequency tones to test your subwoofer.

 

[Evo III]

Ja hva skjer her a ???

O

 

[jorwed_]

Er ikke så mye det gitt. Spiller helt fint her i kveld. Ungene sover og Far duner på divanen

Resten av jobben blir med plassering og rommet. Det er lys i enden av tunellen. Folk kjenner meg godt og to byttetilbud/forslag er allerede mottatt Vi får nå i alle fall vente til uken

PS. Var og handlet meg litt akustikk remedier tidligere i dag. Mer om det litt senere

 

[jorwed_]

Calling Elverum

En bekjent har kjøpt forsterker på Elverum. Kjenner jeg noen som er i traktene ila helgen/uken og kan hjelpe med å få den sørover?

 

[Karmana]

Er ikke så mye det gitt. Spiller helt fint her i kveld. Ungene sover og Far duner på divanen

Resten av jobben blir med plassering og rommet. Det er lys i enden av tunellen. Folk kjenner meg godt og to byttetilbud/forslag er allerede mottatt Vi får nå i alle fall vente til uken

PS. Var og handlet meg litt akustikk remedier tidligere i dag. Mer om det litt senere

Tålmodighet, tålmodighet min kjære Watson. Fortsett dine egne undersøkelser, og ellers er jo nærområdet full av lokale Sherlocker

 

[jorwed_]

Takk for det Karmana.
Har jobbet videre med plassering i går og i dag. Mulig hardt arbeid lønner seg, men...
De tidligere eiere har sendt dem videre grunnet kona/liten plass og definetivt ikke pga lyden. Jeg sender dem videre da jeg ikke får maksimert potensialet dem. Lyden er veldig mye bedre nå enn da de første tonene rullet ut i stuen. De må (hos meg) ca 65-70cm ut på gulvet. Magisk mellomtone og krystallklar diskant.
Betong bakvegg, glass sidevegg og åpent på andre siden. Ikke sikkert de forsvinner med en gang, men om noen har forslag til bytte er jeg lutter øre. (Stikkord Spendor/ProAc/Harbeth osv). Skal knote ned en annonse en av dagene

Kjenner at jeg ikke har ork eller tålmodigheten Karmis etterspør. Jobber videre og spanderer ett bilde siden forsterkeren (Pass Labs INT-150) er ny og ikke vist frem i tråden

 

[T-1]

Det var kjedelig! Men livet er for kort til å ikke være fornøyd. Da får heller noen andre gleden av de å du kan fortsette jakten på din lyd uber fete saker hvertfall!

 

[The Gunner]

Dette kommer vel ikke som den store overraskelsen, skal jeg være ærlig.
Som nevnt tidligere, det kvadratiske glass og betong omkransede rommet ditt er ingen spøk (been there, done that!).
Om jeg får komme med et råd, så er det at skulle du slumpe bort i ht som fungerer godt i det rommet, så lim de fast til gulvet med Tech-7, slik at de ikke forlater stua igjen. Si NEI! til alle salgsfristelser .

Lykke til, Jorwed. Haifailivet går videre, men det er jo endel av moroa!

 

[rama]

det var alltid en tøff utfordring, men du gav det i alle fall en sjanse og kan krysse bort nok en én nysgjerrighet fra lista.

 

[rama]

jeg tror fremdeles det er gode saker, men krever nok en diy head med mer boltreplass og vilje til å kjøre dsp.

 

[Horny]

jeg tror fremdeles det er gode saker, men krever nok en diy head med mer boltreplass og vilje til å kjøre dsp.

I et annet rom vil disse funke utmerket uten dsp. De er konstruert med et godt delefilter og delefilterkomponentene som sitter i er fra øverste hylle. Men er rommet vanskelig og man likevel vil jobbe videre, går det selvsagt an å prøve aktiv deling.

Uten å ha hørt resultatet hos jorwed tenker jeg at det er en riktig beslutning å selge dem videre. Hifi skal være gøy, og så lenge utfordringen handler om mer enn plassering og matching av komponenter, er det like greit å bruke energien på noe annet.
Er sikker på at horna finner en lykkelig eier. I min stue opplevde jeg dem, med unntak av at de ikke gikk like dypt i bassen, som en oppgradering fra Avantgarde Duo Omega.

 

[soundscape]

Synd de ikke funka hos deg, men du var jo klar på at rommet ville bli en utfordring. Tror fremdeles de har stort potensiale i et større rom - og med en liten makeover kan de bli enda stiligere også. Min TV stue er nok også for liten , så den tanken legger jeg vekk her og nå

 

[Evo III]

Det er uten tvil potensiale i dem ja . Men de krever en god røramp mener nå jeg,og det er ikke en med KT 88/150 rør i .
Monoblokkene til LM som jeg testet her hadde sikkert vært gøy men det koster jo "litt" med tilhørende preamp.

O

 

[soundscape]

Er redd integrering med rommet er den største bremsen her - selv om forsterkere selvfølgelig spiller inn de også.

 

[HCS]

Er redd integrering med rommet er den største bremsen her - selv om forsterkere selvfølgelig spiller inn de også.

Horn har vel en enklere spredning enn feks bassrefleks? Men ja, rommet setter ofte premissene

 

[Evo III]

Er redd integrering med rommet er den største bremsen her - selv om forsterkere selvfølgelig spiller inn de også.

Jeg er ikke 100% enig med deg der. Han fikk de til 75% med plassering og med litt mere tweak og demping kan det med rett amp låte svært så bra. Men det koster penger å bytte amper til du treffer den rette,samme som i livet generelt du skal kysse noen frosker

O

 

[soundscape]

Er redd integrering med rommet er den største bremsen her - selv om forsterkere selvfølgelig spiller inn de også.

Horn har vel en enklere spredning enn feks bassrefleks? Men ja, rommet setter ofte premissene

Nå er det jo nettopp bassrefleks i bunnen her , og selv hort trenger pusterom på tross av enklere spredning....

 

[soundscape]

Er redd integrering med rommet er den største bremsen her - selv om forsterkere selvfølgelig spiller inn de også.

Jeg er ikke 100% enig med deg der. Han fikk de til 75% med plassering og med litt mere tweak og demping kan det med rett amp låte svært så bra. Men det koster penger å bytte amper til du treffer den rette,samme som i livet generelt du skal kysse noen frosker

O

Mulig du har rett - målet er i alle fall mye nærmere , men optimalt blir det vel neppe innenfor de veggene for å si det sånn.

 

[Evo III]

Er redd integrering med rommet er den største bremsen her - selv om forsterkere selvfølgelig spiller inn de også.

Jeg er ikke 100% enig med deg der. Han fikk de til 75% med plassering og med litt mere tweak og demping kan det med rett amp låte svært så bra. Men det koster penger å bytte amper til du treffer den rette,samme som i livet generelt du skal kysse noen frosker

O

Mulig du har rett - målet er i alle fall mye nærmere , men optimalt blir det vel neppe innenfor de veggene for å si det sånn.

Ja men det finner vi nok aldri ut av

O

 

[HCS]

Er redd integrering med rommet er den største bremsen her - selv om forsterkere selvfølgelig spiller inn de også.

Horn har vel en enklere spredning enn feks bassrefleks? Men ja, rommet setter ofte premissene

Nå er det jo nettopp bassrefleks i bunnen her , og selv hort trenger pusterom på tross av enklere spredning....

Ingen som underslår disse fakta.. For egen del kunne det vært gøy å prøve, uten dsp. Men kjenner at latskap er mer fremtredende.

 

[The Gunner]

Hadde de vært de lommestørrelse, så hadde jeg prøvd de ut hos meg, såpass interessante er de.
Hm....

 

[Evo III]

Hadde de vært de lommestørrelse, så hadde jeg prøvd de ut hos meg, såpass interessante er de.
Hm....

Du orker jo ikke snu plata engang

O

 

[motoren]

Hadde de vært de lommestørrelse, så hadde jeg prøvd de ut hos meg, såpass interessante er de.
Hm....

Du orker jo ikke snu plata engang

O

mvh

 

[soundscape]

Hadde de vært de lommestørrelse, så hadde jeg prøvd de ut hos meg, såpass interessante er de.
Hm....

Er redd det ikke blir helt det samme lydbildet med disse...…..