Ymirs audiofile liv

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Har et par magnepan til deg her :)
    Men det blir jo ikke ned-skalering og nedgradering ;)
    Burde egentlig kvittet meg med vinyl samling og alt av stereo utstyr.

    Oppgraderte nylig skipark med Åsnes Storetind,mye morsommere tidsfordriv for en gammel grinebiter.

    Men er fremdeles nysgjerrig på akustikk og strøm,så litt nivå bør en vel ha på stereoen:rolleyes:
     

    duc999

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2007
    Innlegg
    2.231
    Antall liker
    4.649
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Var nå helst lp platene :) hvis det er mange nok og av intereante artister
    Ski passer nok best inne i fjellene hos deg
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Er nok ingen ting av interesse her for deg "duc999",75% klassisk.

    Gammel og lat siden en streamer.Måtte leite lenge for å finne den,feilplassering i samlingen.
    Hadde samme opplevelse i går med Garbarek sin "Dis".Himmelsk på vinyl.
    Er Heed "dårlig",eller er Ebony utrolig god?
    Begriper ikke tidsbruker min på SB/Heed.


    IMG_20190208_184709.jpg


    IMG_20190208_222113.jpg


    IMG_20190208_222241.jpg
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Givende tidsfordriv

    Får nyte de fine dagene

    IMG_20190215_132849.jpg


    IMG_20190215_125708.jpg


    IMG_20190215_125702 (2).jpg


    IMG_20190215_131244.jpg
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    En god del mer musikk en normalt,kan det skyldes Quad S2 ?
    Har til og med tatt noen målinger,og ikke bare det,har vert en tur på loftet og hentet ned absorbentene.

    Sølv til Tandrevold måtte feires med siste skvett av Guatemala rom.


    IMG_20190308_171026.jpg



    Målt med legeme i rommet og varmepumpe i drift:)

    Absorbenter bak lytteposisjon

    RTA.jpg

    Vis vedlegget fr demping bak merk (2).bmp



    Absorbent førsterefleksjon sider


    rta demping sider.jpg

    merrk (2).jpg



    Men dagens tur er vel bedre enn tid på hfs?
    Gudbedre hvor glad jeg er for at jeg bor der jeg bor,
    rett utenfor stuedøra.


    IMG_20190308_113950.jpg

    IMG_20190308_115513.jpg

    IMG_20190308_120536.jpg



    Denne øvelsen bekrefter hvor mesteparten av støyen befinner seg,
    og viser hvor stor betydning nettimpedansen har

    https://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?/forums/topic/12160-det-smutsiga-nätet/


    Her ang virkning av filtre så er virkningen liten/ingen
    hos 4 av 6 installasjoner/stikk til stereo

    Vi har under åren som gått testat med ganska många olika fabrikat och modeller av strömrenare hos både A, B, C och hos mig, men det är faktiskt bara hos Gubbe A och hos mig som vi har märkt någon större skillnad med och utan.



    Navn THD Nettimpedans

    A 4.11 0.93
    B 2.12 0.40
    C 2.24 0.66
    D 1.20 0.63
    E 1.40 0.33
    PEO 7,93 1.12


    Mitt gamle stikk med nettimpedans på 0.9 ohm fungerte Consonance filteret,
    men ikke på det nye med nettimpedans på 0.2 ohm.

    Noen sammenheng med nettimpedansen?

    https://docs.wixstatic.com/ugd/53be97_320fa114167346d2afe453637487e292.pdf

    on (2).jpg



    distribution-02.jpg


    http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf


    rta 03.10.16 ams (2).jpg

    rta 03.10.16 sms (2).jpg



    Og der var kvoten oppbrukt for lang tid fremover.tror jeg
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Musikken når en havner på geriatrisk

    Har i det siste viet tid til psychedelia og etter en liste stod The Beatles,Revolver.
    Må være over 40 år siden det ble spilt Beatles,og var redd for at albumet var utslitt.
    Side en gikk greit.Side to..vel,må ha likt den siden best,mer peiskos og spesielt siste spor,
    der brant det sterkt.
    Tro om det er Quad S2 som drar meg inn i musikkens magiske univers igjen tross deres mangler?
    Nesten som en ønsker seg tilbake til Quad 57 igjen.

    Eller enda lenger tilbake i tid,fra tiden Beatles ble mye spilt og en oppdaget Lennon.

    75-20.jpg



    IMG_20190312_205512.jpg



    En fantastisk tur i går

    53531766_125540938516575_7691787227280472872_n.jpg

    52524575_2434128426817170_107722776251745864_n.jpg



    Verre i dag,kuling og snø.

    St.Svithunvgs på tur denne uken

    53317931_149679206057639_861329891829327511_n.jpg
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Så er det fredag og tid for å streame Sinatra.




    Litt rødvin etter dagens tur passer også bra.

    Reinaskardnuten

    IMG_20190405_121725.jpg


    IMG_20190405_124214.jpg


    En av de andre turene tidligere,Finnflot,Dokkavann..

    54511243_563178520837952_1648883199681968401_n.jpg



    I morgen blir det sanking av ramsløk,var å sjekket hvordan det lå ann en dag

    54277293_411930716249939_8058626692646939180_n.jpg

    54212903_147102706330645_163903617944763594_n.jpg

    56186166_392216768034456_2651549756004207268_n.jpg


    Fruktblomstring

    54800486_647881908970567_4963956155973632464_n.jpg

    54513721_833856116971884_8662890769790737460_n.jpg



    Og Quad S2 gjør ikke noe galt.Mellomtonen,det viktigste området er mer enn ok.
    Må bare få noen stativer,men blir ikke enig med meg selv om høyde,60 eller 70 cm.


    Litt lyd og måleforskjeller,60cm vs 70cm
    Men som mange vet,det gjelder bare ikke om fin kurve,
    men også om faseproblemer,noe å ta tak i hos meg..med tid og stunder.
    Demping påvirker,men hvor mye Glava/Rockwool er ønsket i stua?.

    rta demping sider.jpg

    s2 RTA sub.jpg
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    "Nye" stativer ble hentet i Leirvik,Stord.
    Passet bra med en tur da påskeferien var slutt for den ene datteren som skulle med båt til Bergen,
    og selger skulle hente sin datter som kom med samme båt.
    Hyggelig kar som hadde erfaring med mye fint audio utstyr.

    Sendte melding om hvor jeg stod parkert.

    "Står utenfor Osvald Pub,gråblå Hyundai Ioniq."

    Svar:"Sølvgrå Ioniq underveis.Framme om 25min."


    Tar seg noe bedre ut med Dynaudio stand 4 enn disse fæle vegghyllene..


    IMG_20190421_195336 (2).jpg


    IMG_20190421_195456 (2).jpg


    IMG_20190422_102049.jpg


    IMG_20190422_101913.jpg


    Satte de 5cm lenger ut,tror det resulterte i litt vel mye nivå rundt 1.5 kHz.
    Litt for fint vær til å fortsette med dette i dag,får vente til regnet kommer.
     
    Sist redigert:

    Hovland

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    79
    Antall liker
    77
    Torget vurderinger
    1
    Takk for svært hyggelig møte i Leirvik. Kjekt å møte noen med lang og mangfoldig fartstid med mye spennende utstyr. Ser ut til at stativene passet godt til høyttalerne, det føles alltid godt når noe man har hatt glede av kommer til et godt nytt hjem.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    1 Mai

    Årets 1Mai feiring måtte tyvstarte lørdag.
    En liten gjeng hyllet streikelederen for Norges viktigste streik etter krigen med hovedpersonen
    selv i hovedrollen

    Fra pressekonferansen stiftingen av AKP (m-l) 1973

    akpml.jpg



    https://tv.nrk.no/serie/fjernsynsteatret/1975/FTEA11001075/avspiller


    Første 1 Mai feiring etter oppussingen av Arbeiderbevegelsens stavkirke

    Da statsviter Frank Aarebrot holdt sitt 200 minutters foredrag om Norge og grunnloven,
    dro han fram Folkets Hus i Sauda som arbeiderbevegelsens stavkirke i Norge.


    Litt flaut å se andre talere på nyhetene rundt omkring.

    En gnistrende opplagt Aslak Sira Myhre var årets hovedtaler.


    IMG_20190501_154326.jpg


    IMG_20190501_155007.jpg


    IMG_20190501_155056.jpg


    IMG_20190501_155127.jpg


    IMG_20190501_155212.jpg


    IMG_20190501_155233.jpg


    IMG_20190501_163251 (2).jpg


    IMG_20190501_171644.jpg


    IMG_20190501_182647.jpg




    Siden to av deltakerne på lørdagens seanse ikke kunne ta turen til Folkets Hus pga fjos-stell og kjeing
    lovet de å kalle kjea,trillinger ventes,Aslak,Sira og Myhre.


    IMG_20190501_131911.jpg



    sjj.jpg
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Power systems for critical audio installations

    Power systems for critical audio installations - REFLEXION-ARTS

    Noen utdrag..

    Simple good practice, engineering and an understanding of the true system requirements can result in a safe, well behaved clean audio system that sits as a good neighbour on the power network.

    In all cases and in every aspect our friend is a low impedance source. [Source being at the local point of equipment power line connection, not just the utility company’s transformer]. Fortunately for us the output of a power distributor’s step-down transformer is usually clean and has a very low impedance.

    The average electrician is usually only trained and disciplined in supplying power to average appliances, much of what they do on a day to day basis does not apply to high power or critical audio systems. It is imperative that in their day to day work they follow the standard basic rules if only to absolve themselves of any liabilities. It is important that we understand that the usual requirement for cable choice in standard installations is operating temperature and the calculated constant load end of line voltage drop. This is balanced against profit from the job and the smallest acceptable cable section is most often applied to that circuit. There is no consideration by the electrician of the ability of the supply line to conduct interference back to source, pick up interference, or in many cases for the demands of unusual dynamic peak loads.

    The currents, once filtered are not very high and are generally assumed to be easily filtered out, but this assumption is based on a good low impedance return path being available.

    If the power supply is not of adequately low supply impedance we can get these currents failing to be adequately conducted (filtered) out and beginning to remain present in the lines, equipment chassis, or in the supply output. In the case of such units it is critical that a good low impedance power line is supplied if we are to avoid high frequency interference.

    The principle requirements for a successful audio system power installation simply relies on a good very low impedance power source, adequate peak current delivery, and a very low impedance reference ground between all items of equipment.

    Once we have found a good low impedance source we need to bring it to us, it’s no good finding a low impedance source and turning it into a high impedance source by using thin cables. We need to do the calculations and try and not to increase the source impedance by much. This will often involve over-sizing of cables when compared to the usual regulation recommended cable section. There is no reason not to use larger section cables (as long as they are equal section on all conductors) other than financial reasons


    Where digital network audio distribution to the racks is employed each rack can often be treated as separate installations, however care must be taken
    when using screened twisted pair such as Cat6A or FTP as currents building up in the screens from potential difference in the remote grounds can occasionally cause issues with the data transmission.


    In cases where proper installation has not been possible, where other services are sharing the lines or where there simply isn’t the possibility of demanding a clean source one possible method of resolving issues are various types of power line conditioner. This is often a hit and miss affair, if we are lucky and the issue is minor we may see a reduction in HF noise or distortion artefacts. The reason many filter boxes fail to resolve such issues is simply that they require a solid Neutral and Ground path to filter (short) the interference down to. If the cause of the problem is a poor power line then we are onto a looser from the start as we won’t have this solid path. Many customers see this type of device as a magic bullet cheap fix solution to the more expensive solution of doing it properly or paying a professional to do the job.

    A very poor (for audio) line is easily able to pass an electrical safety test, and so long as the line passes the test the electrical installer sees their job as finished and done. But when we see a pair of identical radial lines from the same board reading different loop impedances we know there is something that is not optimum, even if it does meet the required pass value.
    No electrician will feel motivated to pull their install apart looking for a 0.25Ω difference between two lines that pass by over 1Ω unless they have to,
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Neste prosjekt..arc furnace interharmonics

    Siden jeg har rimelig kontroll på støy fra egen installasjon

    rta 03.10.16 ams (2).jpg

    rta 03.10.16 sms (2).jpg


    Og innkommende støy

    x2.jpg


    IMG_20180322_130354 (1).jpg


    Må neste prosjekt bli interharmoniske/intermodulasjon og den reststøyen som er igjen utenfra.
    Den er dessuten nylig redusert siden oppgraderingen hos Statnett svært lokalt her med ny 1000MVA trafo,og det kommer ytterligere en på 1000MVA,total kost oppgradering
    vestre korridor (sør-vestlandet) 6.6-6.8 milliarder kr.;)

    https://www.startsiden.no/sok/?q=arc+furnace+interharmonics

    file:///C:/Users/Bruker/Downloads/19691-58780-2-PB%20(3).pdf

    Forsøkte en mail til Merete Tangstad uten hell.

    Det skal være 2t 40min fra innkjøring av mix (charg?) til tapping av smelteovn.innkjørt 40Mw
    I løpet av den tiden vil interharmoniske/intermodulasjon variere.
    Fra "tom" ovn,innkjøring av råstoff,smelteprosessen og tapping.
    Da er det elektrode avstand til smelten/råstoff underveis som avgjør mengde av intermodulasjon/interharmoniske.

    Noe "breuer" her sikkert vet mye om,han bygget nok hele sin metallurgiske karrière på Tangstads prinsipper?

    Og dette er ikke spesielt for meg

    https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_smelteverk_i_Norge

    og virkning kan spres langt ut over det lokale stedet

    https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-19.html

    Underharmoniske ("flimmer"/"flicker") pga. stålovn på Mo Disse spenningsvariasjonene har representert en alvorlig og langvarig ulempe. Problemet har rammet alle nettnivå i området, og kan merkes i store deler av Nordland og også i Sverige når det er som verst.


    Hos oss sørget SB for at statnett foretok en spenningsanalyse som sørget for omkobling i
    sentralnettet vest,hovedsakelig pga PQ klage herfra.


    vilkårlig valgt (2).jpg




    Støykilden her er svært sannsynilg Hydros aluminiums produksjon,Karmøy,Husnes etc.

    https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-35.html

    Fikk en oppdatering fra SB i kveld.

    Takk for sist. Det er blitt en stund siden.
    I dag kom det inn en melding om det var gjort endringer i hovednettet i distriktet og at en ny kabel er lagt inn. Dette påvirker de harmoniske vi har registrert bl.a. i Hellandsbygd.
    Fra 15. des var endringen aktiv, og jeg legger ved en utskrift fra Hellandsbygd som jeg tok ut i dag. Som du ser, er tilsynelatende nå forholdene blitt bedre hva gjelder 23.harm. Om dette gir seg utslag i bedre forhold hos dere, gjenstår å se.

    Spurte etter støymålingene som Statnette skulle foreta på sentralnettet her i området.
    Som vanlig kommer svarene fra SB rask og ofte utenfor normalarbeidstiden.


    Målingene til Statnett; ja det er de som ligger til grunn for meldingen jeg sendte deg angående 23.harm. Men jeg har ikke selv tilgang til målingene. Jeg fikk bare en melding som sa at nå var 23.harm redusert.

    Så da må prosjektet intermodulasjon/interharmoniske starte med nettverksbygging hos tidligere kolleger ved smelteverket


    http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/ihfinal.pdf

    The addition of harmonics to the supply signal does not affect
    the fluctuation because these harmonics are synchronized with
    the fundamental of the power system. However, interharmonics,
    which are not synchronized, do affect the peak amplitude of the
    AC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of the
    capacitor varies from one cycle to another, resulting in an
    increase in the fluctuation upstream of the regulator and, since
    this fluctuation is excessive, it affects the operation of the
    equipment.

    Komplekst og svært interessant.
    Og der fikk jeg slått i hel en litt kjedelig fredagskveld.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Lav nettimpedans u/filter eller høy m/filter?

    På søk etter jevnere forhold..
    Lav nettimpedans uten filter,
    siden filtre enten ikke fungerer og/eller tilfører uønsket effekt ved lav nettimpedans.


    I tåkeheimen høyt til fjells i formiddag.

    IMG_20190522_110821.jpg




    Power systems for critical audio installations - REFLEXION-ARTS

    In all cases and in every aspect our friend is a low impedance source

    Fortunately for us the output of a power distributor’s step-down transformer is usually clean and has a very low impedance.

    The principle requirements for a successful audio system power installation simply relies on a good very low impedance power source, adequate peak current delivery, and a very low impedance reference ground between all items of equipment.

    Once we have found a good low impedance source we need to bring it to us, it’s no good finding a low impedance source and turning it into a high impedance source by using thin cables.




    Så etter noen samtaler med SB ang. filtre om virkning/ikke virkning og nettimpedans
    i søk etter jevnere forhold


    Litt av tankene til SB

    Du går langt inn i materien, Les derfor mine kommentarer med kritisk blikk.

    " Impedansen (motstanden mot mulig påvirkning av frekvensbildet) er gitt av L/C forholdet sett fra grensesnittet (f.eks. fra din stikkontakt). Dersom du ser et stort L/C forhold mot nettet, så vil det filteret du setter inn omtrentlig gi den dempningen du forventer. Er impedansen (L/C) lav, blir filterets frekvenser påvirket. Dette kan gi seg utslag i at en frekvenstopp eller bunn endrer seg med L/C forholdet til nettet.
    Når du kommer høyt opp i frekvens, så blir impedansbegrepet uklart. Dette ser vi av bildene du legger ved.

    sch (2).jpg

    on (2).jpg


    L/C forholdet er derimot mindre påvirket av frekvensen, men dessverre ikke helt.
    For ditt vedkommende kan du anta konstant L og C inntil det motsatte er bevist.

    Setter du inn en skilletransformator så vil L øke og dermed vil det filteret du setter inn etter skilletransformatoren (nærmest utstyret du skal støyskjerme), oppføre seg nærmere det du forventer.
    En stor skilletransformator kontra en liten foran lydanlegget; jeg vil mene at en liten skilletransformator pluss filter gir best effekt.
    Liten transformator (lav VA ytelse) gir større «skille» mot nettet, større L. Et filter med stor C og liten L vil påvirkes mindre enn om transformatoren er stor (stor L).
    Her er jeg imidlertid på tynn is for jeg vet ikke hvor i impedansbildet ditt anlegg ligger. Du kan risikere å bevege deg mot en topp selv om meningen var en annen. Det er et komplekst felt du opererer på. "

    http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf

    https://pqa.no/elektromagnetisk-interferens-hoyfrekvent-stoy/

    Eksemplene kan også være mer alvorlige, som at flere kunder blir berørt av samme problem (i et nettområde måtte flere kunder bytte ut samme modell av en induksjonstopp), at apparater med termostater skrur seg ukontrollert av og på (brannfare), eller at mer kritisk utstyr (f.eks. labteknisk eller medisinsk utstyr) blir forstyrret. PQA har vært kjennskap til eller vært involvert i konkrete case i alle de nevnte tilfellene.




    Så hvorfor,etter så lang tid ble ikke filter plassert etter iso-trafoen?:p

    Vel,i dag kom filtrene tilbake etter utlån en stund.
    Siden preamp,der riaa påvirkes mest ble det lyttet til preamp rett i stikk = lav nettimpedans,
    og så via Noratel LF-ISO 460VA og vekselvis Consonance og Schaffner multistage filter
    på rett ;) side av iso trafo.obs ..STØYDEMPINGS-TRAFO ;)

    Produkter*:::*NORATEL - When PERFORMANCE matters*

    IMG_20190522_181510.jpg

    IMG_20190522_181536.jpg

    IMG_20190522_181523.jpg



    Ser forøvrig at SB også bruker ordet skilletrafo:rolleyes:

    Noratel trafo til bruk for oss - STØYDEMPINGS-TRANSFORMATORER

    Produkter*:::*NORATEL - When PERFORMANCE matters*

    https://senorc.no/?p=226

    Skilletrafoer og Isolasjonstrafoer :rolleyes:


    Så var det baksiden ved bruk av STØYDEMPINGS-TRAFO.

    Electric Power Quality And REliability - XL Catlin

    Shielded isolation transformers are usually installed for noise control. They do not regulate voltagebut provide a fixed input-to-output voltage ratio, commonly 1:1. They block common-mode noise butdo not block noise between current-carrying conductors. Like ferroresonant regulators, isolationtransformers can have high impedances and reflect load-generated noise back to the loads. Shieldedisolation transformers generally do not reduce low frequency harmonics and resonance problems.


    Og så usikkerheten,harmoniske,supraharmonics,høyfrekvens EMC
    eller interharmoniske/intermodulasjon - lavfrekvent eller høyere/høyt oppe?



    http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/ihfinal.pdf

    The addition of harmonics to the supply signal does not affect
    the fluctuation because these harmonics are synchronized with
    the fundamental of the power system. However, interharmonics,
    which are not synchronized, do affect the peak amplitude of the
    AC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of the
    capacitor varies from one cycle to another, resulting in an
    increase in the fluctuation upstream of the regulator and, since
    this fluctuation is excessive, it affects the operation of the
    equipment.


    Hvordan fungerte så STØYDEMPINGS-TRAFO og nettfiltre plassert på rett side av trafo vs nett?

    Som å klemme på en ballong,det tyter ut en annen plass.
    På samme vis som ved bruk av analog EQ.
    En demper en peak med det resultat at en annen frekvens stiger.
    Demping av S lyd,men økning av ett området lenger nede.

    Intermodulasjon fra smelteverk og filtrering.
    På samme vis.Intermodulasjonen derfra ligger vanligvis tett på harmoniske,
    så når en prøver å filtrere intermodulasjon der så stiger den harmoniske som ligger tett på,
    og her i slike tilfeller er det "alltid" snakk om lavfrekvent.

    Målinger med Fluken hos meg viste til tider merkelige frekvenser.
    Foruten 50Hz var det tre andre frekvenser som stadig ble vist på fluken.
    I tillegg til frekvens på bilde ble sånn ca etter minne frekvens mellom 50 og 100Hz
    og en rundt 7-800Hz var gjengangere,altså ikke noen frekvenser som har noe med harmoniske å gjøre.
    Dette var målinger som ble foretatt den gang problemet nettstøy var på sitt værste
    og er nå borte.

    JR1 (3).jpg


    nett2.jpg
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Min første konsert i Nye Folkets Hus den nye "lillesalen"

    Litt levende musikk må en nyte når det er tilgjengelig.

    Pianisten Jan Gunnar Sørbø og strykere fra Stavanger symfoniorkester.
    "Vårsonaten" Beethoven og Schumanns klaverkvartett i ess-dur.


    IMG_20190523_193307.jpg


    IMG_20190523_200354.jpg


    Mon tro om Van den Hul,"the first ultimate" kunne bidratt til å komme enda nærmere live lyden..
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    På søk etter jevnere forhold..
    Lav nettimpedans uten filter,
    siden filtre enten ikke fungerer og/eller tilfører uønsket effekt ved lav nettimpedans.


    I tåkeheimen høyt til fjells i formiddag.

    Vis vedlegget 541959



    Power systems for critical audio installations - REFLEXION-ARTS

    In all cases and in every aspect our friend is a low impedance source

    Fortunately for us the output of a power distributor’s step-down transformer is usually clean and has a very low impedance.

    The principle requirements for a successful audio system power installation simply relies on a good very low impedance power source, adequate peak current delivery, and a very low impedance reference ground between all items of equipment.

    Once we have found a good low impedance source we need to bring it to us, it’s no good finding a low impedance source and turning it into a high impedance source by using thin cables.




    Så etter noen samtaler med SB ang. filtre om virkning/ikke virkning og nettimpedans
    i søk etter jevnere forhold


    Litt av tankene til SB

    Du går langt inn i materien, Les derfor mine kommentarer med kritisk blikk.

    " Impedansen (motstanden mot mulig påvirkning av frekvensbildet) er gitt av L/C forholdet sett fra grensesnittet (f.eks. fra din stikkontakt). Dersom du ser et stort L/C forhold mot nettet, så vil det filteret du setter inn omtrentlig gi den dempningen du forventer. Er impedansen (L/C) lav, blir filterets frekvenser påvirket. Dette kan gi seg utslag i at en frekvenstopp eller bunn endrer seg med L/C forholdet til nettet.
    Når du kommer høyt opp i frekvens, så blir impedansbegrepet uklart. Dette ser vi av bildene du legger ved.

    Vis vedlegget 542046
    Vis vedlegget 542047

    L/C forholdet er derimot mindre påvirket av frekvensen, men dessverre ikke helt.
    For ditt vedkommende kan du anta konstant L og C inntil det motsatte er bevist.

    Setter du inn en skilletransformator så vil L øke og dermed vil det filteret du setter inn etter skilletransformatoren (nærmest utstyret du skal støyskjerme), oppføre seg nærmere det du forventer.
    En stor skilletransformator kontra en liten foran lydanlegget; jeg vil mene at en liten skilletransformator pluss filter gir best effekt.
    Liten transformator (lav VA ytelse) gir større «skille» mot nettet, større L. Et filter med stor C og liten L vil påvirkes mindre enn om transformatoren er stor (stor L).
    Her er jeg imidlertid på tynn is for jeg vet ikke hvor i impedansbildet ditt anlegg ligger. Du kan risikere å bevege deg mot en topp selv om meningen var en annen. Det er et komplekst felt du opererer på. "

    http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf

    https://pqa.no/elektromagnetisk-interferens-hoyfrekvent-stoy/

    Eksemplene kan også være mer alvorlige, som at flere kunder blir berørt av samme problem (i et nettområde måtte flere kunder bytte ut samme modell av en induksjonstopp), at apparater med termostater skrur seg ukontrollert av og på (brannfare), eller at mer kritisk utstyr (f.eks. labteknisk eller medisinsk utstyr) blir forstyrret. PQA har vært kjennskap til eller vært involvert i konkrete case i alle de nevnte tilfellene.




    Så hvorfor,etter så lang tid ble ikke filter plassert etter iso-trafoen?:p

    Vel,i dag kom filtrene tilbake etter utlån en stund.
    Siden preamp,der riaa påvirkes mest ble det lyttet til preamp rett i stikk = lav nettimpedans,
    og så via Noratel LF-ISO 460VA og vekselvis Consonance og Schaffner multistage filter
    på rett ;) side av iso trafo.obs ..STØYDEMPINGS-TRAFO ;)

    Produkter*:::*NORATEL - When PERFORMANCE matters*

    Vis vedlegget 541961
    Vis vedlegget 541962
    Vis vedlegget 541963


    Ser forøvrig at SB også bruker ordet skilletrafo:rolleyes:

    Noratel trafo til bruk for oss - STØYDEMPINGS-TRANSFORMATORER

    Produkter*:::*NORATEL - When PERFORMANCE matters*

    https://senorc.no/?p=226

    Skilletrafoer og Isolasjonstrafoer :rolleyes:


    Så var det baksiden ved bruk av STØYDEMPINGS-TRAFO.

    Electric Power Quality And REliability - XL Catlin

    Shielded isolation transformers are usually installed for noise control. They do not regulate voltagebut provide a fixed input-to-output voltage ratio, commonly 1:1. They block common-mode noise butdo not block noise between current-carrying conductors. Like ferroresonant regulators, isolationtransformers can have high impedances and reflect load-generated noise back to the loads. Shieldedisolation transformers generally do not reduce low frequency harmonics and resonance problems.


    Og så usikkerheten,harmoniske,supraharmonics,høyfrekvens EMC
    eller interharmoniske/intermodulasjon - lavfrekvent eller høyere/høyt oppe?



    http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/ihfinal.pdf

    The addition of harmonics to the supply signal does not affect
    the fluctuation because these harmonics are synchronized with
    the fundamental of the power system. However, interharmonics,
    which are not synchronized, do affect the peak amplitude of the
    AC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of the
    capacitor varies from one cycle to another, resulting in an
    increase in the fluctuation upstream of the regulator and, since
    this fluctuation is excessive, it affects the operation of the
    equipment.


    Hvordan fungerte så STØYDEMPINGS-TRAFO og nettfiltre plassert på rett side av trafo vs nett?

    Som å klemme på en ballong,det tyter ut en annen plass.
    På samme vis som ved bruk av analog EQ.
    En demper en peak med det resultat at en annen frekvens stiger.
    Demping av S lyd,men økning av ett området lenger nede.

    Intermodulasjon fra smelteverk og filtrering.
    På samme vis.Intermodulasjonen derfra ligger vanligvis tett på harmoniske,
    så når en prøver å filtrere intermodulasjon der så stiger den harmoniske som ligger tett på,
    og her i slike tilfeller er det "alltid" snakk om lavfrekvent.

    Målinger med Fluken hos meg viste til tider merkelige frekvenser.
    Foruten 50Hz var det tre andre frekvenser som stadig ble vist på fluken.
    I tillegg til frekvens på bilde ble sånn ca etter minne frekvens mellom 50 og 100Hz
    og en rundt 7-800Hz var gjengangere,altså ikke noen frekvenser som har noe med harmoniske å gjøre.
    Dette var målinger som ble foretatt den gang problemet nettstøy var på sitt værste
    og er nå borte.

    Vis vedlegget 541964

    Vis vedlegget 541966



    "Setter du inn en skilletransformator så vil L øke og dermed vil det filteret du setter inn etter skilletransformatoren (nærmest utstyret du skal støyskjerme), oppføre seg nærmere det du forventer."


    Som sagt,så gjort,men hadde nok fått enda bedre virkning med den minste Noratel`n
    Det høres ut som DAC også trenger samme behandling.



    IMG_20190524_180214.jpg


    IMG_20190524_192537.jpg



    Her er det bare å telle nuller

    IMG_20190524_190114.jpg


    IMG_20190524_190139.jpg



    RIAA

    IMG_20190524_185957.jpg



    Linje


    IMG_20190524_190046.jpg



    Da kan vinen flomme ned i glasset.Det er visst fredag?


    Måtte bare sondere terrenget på en kjedelig fredagskveld,siden lysten på vin ikke var tilstede i kveld.


    Dette gikk på millimeteren,skulle nesten tro Heed hadde tenkt dette på forhånd,
    Får kjøpe flere high end kabelsko på Esso i morgen


    IMG_20190524_213217.jpg


    IMG_20190524_213231.jpg
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Besøk på det årlige loppemarkedet

    Lite utstyr i se i år,men vintage blader.
    Dette er helt sikkert noe fra smelteverket,var jo en god del amerikanere som jobbet der,funksjonærer selvfølgelig.

    Det var året 1954,året etter Koreakrigen med nedgangstider.
    Årene under Koreakrigen,1950 - 53 var den eneste perioden Union Carbide tjente penger her hevdet de:rolleyes:


    Skann_20190526 (9).jpg

    Skann_20190526 (3).jpg

    Skann_20190526 (4).jpg

    Skann_20190526 (5).jpg

    Skann_20190526 (6).jpg

    Skann_20190526 (7).jpg

    Skann_20190526 (8).jpg


    Skann_20190526 (10).jpg

    Skann_20190526 (2).jpg

    Skann_20190526 (4).jpg

    Skann_20190526 (5).jpg
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Benedicte Maurseth,Hardanger musikkfest

    Kinsarvik i dag,og Utne i morgen

    https://www.hardangermusikkfest.no/program

    En fin musikalsk beskrivelse av livet på,med og av Hardangervidda.
    Og Maurseth brukte felebue fra tiden før Ole Bull "kom og ødela" hardingfele spelet.
    Med Berit Opheim ved siden av seg kunne konserten ikke bli bedre;)

    Hárr
    HÅKON STENE // BENEDICTE MAURSETH // MATS EILERTSEN // JASSER HAJ YOUSSEF
    Konsertarena: Kinsarvik kyrkje

    Velkomen til verdspremiere! Benedicte Maurseth har komponert tingingsverket til Hardanger Musikkfest 2019. Verket har tittelen Hárr, som er det gamle norrøne namnet på fjellet Hårteigen, det høgaste fjellet på Hardangervidda. Ein kan sjå store delar av vidda derfrå, og hárr tyder også "den grå vegvisaren”.


    IMG_20190607_124421.jpg


    IMG_20190607_125227.jpg


    IMG_20190607_151327.jpg


    IMG_20190607_154158.jpg


    IMG_20190607_162746.jpg


    IMG_20190607_162749_1.jpg


    IMG_20190607_164118.jpg


    IMG_20190607_164509.jpg


     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    NILS ØKLAND,HÅKON STENE og BENEDICTE MAURSETH

    NILS ØKLAND // HÅKON STENE // BENEDICTE MAURSETH
    Konsertarena: Hardanger folkemuseum, Utne

    Dei forvaltar og fornyar ein stor kulturarv. Ber med seg historiene til alle dei som har vore med i lenka av munnleg overføringstradisjon. Slåttar lært på kjøkenet hos ein meisterspelemann, som igjen har lært han av sin bestefar, og slik går det bakover og bakover, men alltid i utvikling og endring. Nye slåttar kjem til og nye variantar av dei gamle oppstår. Historiene vandrar med oss.

    https://www.hardangermusikkfest.no/program

    Spilleglede som flere ganger endte opp i jam session og med spørsmål fra Økland "hvor er vi i programmet;)"
    Økland var som vanlig en god og engasjert formidler av historier og rent tekniske detaljer.
    Artig at fela fra ca. 1750 ble hentet ut av monteren i Hardanger folkemuseum,hvor konserten ble avholdt.
    Fela var oldefar til Økland si fele (Folkedal).


    IMG_20190608_130839.jpg


    IMG_20190608_131815.jpg


    IMG_20190608_134116.jpg


    IMG_20190608_135413.jpg


    IMG_20190608_142412 (2).jpg






     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Støy og valg av transformator

    https://www.parasound.com/pdfs/JCinterview.pdf

    Q: What can you tell us about the transformers? Are they very important?
    JC: Absolutely, but when we talk about transformers we have to separate
    power amps and preamps. While they are not perfect, Toroidal
    transformers are the logical choice for power amplifiers because they are
    very efficient, they tend to have a fairly low hum field, and they’re readily
    available in large power ratings.
    For preamplifiers and other line-level components, the old type EI
    transformers or what’s called a D-core or split C- core transformer is
    actually better than a toroid. First of all, they tend to be more compact, and
    second, and perhaps more importantly, they have very low capacitance
    between the windings.
    This can be a problem when Toroids are used in low signal level
    applications; the windings are on top of each other so they talk to each
    other. It used to not be so bad but today the AC power is so dirty.
    Harmonics that are created by high frequency fluorescent lights, fax
    machines, computers, you name it. All this new stuff, that’s only been
    around for maybe the last 10 years, tends to get into the power supply
    through the transformer and then in to he grounding system and
    ultimately into our sound system. So then people have to of course use
    expensive power conditioners to repair the problem but if you fix it in the
    first place then its not so important.


    Q: So how would you fix it in the first place?
    JC: By using a transformer that isolates the winding, which is important on
    low level circuits. The old style EI or the new C- or D-core is the ultimate
    in that respect -- as long as it is a dual-bobbin winding with physically
    separate bobbins for the primary and for the secondary. It makes a big
    difference in sound quality.
    In power amplifiers, however, that isn’t as important because the
    levels are just so much higher. If we had a choice, and if money was not
    involved, or weight, or anything else, we’d probably use an EI type or
    special type of transformer.



    https://www.spec-corp.co.jp/e/audio/RSA-M99/index.html

    SPEC sticks to the R-core transformer.

    The R-core transformer brings out a dynamic and powerful sound.
    This same transformer is being used in the top of the range model.


    R core transformer_James transformer-custom toroidal transformer|R core transformer|O core transformer|C core transformer|EI transformer

    R core transformer has high isolation degree. it can improve the signal-to-noise ratio, isolate the harmonic interference, reduce the noise, make he background cleaner. R core transforer can fully improve the quality of sound.



    https://www.indiamart.com/powercontrolelectronics/industrial-transformer.html

    Further the Leakage Flux of the transformer IS VERY LOW (about 1/10th of conventional transformers) which permits the equipment manufacturer to place the transformer close to critical electronic components.

    The balanced winding & low leakage flux ensures LOW NOISE of the transformers. This gives a cutting edge to the transformer for use in Medical Equipment, Audio & Video amplifiers & other noise sensitive equipment.

    Small size and weight: R-core transformer is made using no cut, high degree silicon steel strip. Consequently, its size and weight is 30% smaller and 40% lighter than EI transformer respectively.



    Og i distribusjonsnettet


    https://pdfs.semanticscholar.org/8aa1/4c4f15dd6c151717193c083fca320dd652d9.pdf

    The analyses presented in this paper show various benefits of transformers featuring
    triangular wound cores: low no-load losses, reduced EMC relevant magnetic stray fields and
    improved harmonic behavior are advantages of these transformers compared to planar stacked
    core transformers of corresponding ratings.


    tre (2).jpg




    https://www.powerelectronics.com/content/power-transformer-attenuates-harmonics


    Med bl.a en god del om Plitron`s balanced power, Narrow Bandwidth Technology som brukes av bl.a Torus,Bryston etc


    These extra signals, called noise or distortion, appear in two ways on the power lines. At frequencies above 1 MHz, noise is mostly common mode, which refers to both line and neutral containing an equal amount of amplitude and phase distortion. For frequencies below 1 MHz, the major component of the noise is typically differential mode, where the noise on line and neutral sides is equal in amplitude and opposite in phase. Differential-mode noise generates a real noise voltage difference between line and neutral.

    Ironically, the same equipment that generates this distortion demands clean power to operate. Modern electronic equipment depends on a low-distortion voltage supply to operate to spec, and there is high sensitivity to fluctuations and transients. In addition, large pulsating currents can cause flat topping of the voltage waveform. Noise can be introduced into susceptible cables or other components from high-frequency circulating currents, causing havoc with microprocessors and other sensitive components.


    Common Solutions to Attenuate Noise

    Therefore, for optimum attenuation, the impedance of the filter should be low as well. In reality, however, this would require impracticably large and expensive capacitors and inductors.

    A more practical approach is to start filtering noise at frequencies above 1 kHz, where most of the unwanted noise is found and where such interference causes malfunction of electronic equipment. The filter should be of the low-pass type with second- or higher-order slopes. The internal capacitance and inductance inside the transformer are the tools to create the desired filter

    On installations where attenuation of high frequencies are not demanded but deemed as performance enhancements, such as in audio systems, a common noise reduction system on the market is balanced power

    Most harmonics originate from the generation of harmonic currents caused by nonlinear load signatures. A nonlinear load is characteristic in products such as computers, printers, lighting and motor controllers, and much of today's solid-state equipment. With the advent of power semiconductors and the use of switching power supplies, the problem has become more severe in the last few decades. Most of these products didn't exist 30 years ago, thus the trouble is recent and a direct result of technological innovation.

    A nonlinear load draws current in a non-sinusoidal manner, despite the fact the voltage may be perfectly sinusoidal (Fig. 1). Nonlinear loads draw current during a portion of the incoming voltage waveform, not continuously as with a light bulb. Current is drawn in bursts or planned abrupt pulses, as required by the product. The result is distorted current wave shapes, the harmonic content of which can flow back and contaminate other parts of the power supply


    Another common solution is the use of K transformers. Basically, a K transformer is a transformer built with any excessive temperature rise calculated strictly on I2R losses. IEEE provides a formula to calculate THD and then derive a K number. At that point, it's simple for the transformer designer to understand the nature of the thermal issues as a result of harmonics and design accordingly. Use of multistranding will assist with heating from skin effect.

    Plitron has developed the means to accurately calculate specifications and to construct transformers to meet specified corner frequencies. NBT reduces line distortion within isolation or power transformers.


    An NBT transformer performs as a low-pass filter with a selected corner frequency. The system is based on two principles that involve an increase of the internal series inductance and the phase cancellation principle.




    Har syslet litt med filtre

    IMG_20190614_143256.jpg


    IMG_20190614_143300.jpg



    med filter tunet til 5kHz,0,290V
    sammen med PS Audio NH,tunet til ca. 10kHz,0,350V,
    sammen med filteret for 1150Hz,23nd harmoniske,0,250V,
    målt over L på filteret tunet til 5kHz.

    Igjen,NH forsterker forsterker problemet i området til filter tunet til 5kHz,
    men det som er snodig er at filteret for 23nd harmoniske er med på å dempe
    spenningen over L i filteret tunet til 5kHz.

    Spennende,får noe å bruke ledig tid på utover høst/vinter,
    spesielt når spenningen over L av og til blir pulserende
    til litt over 1V og ned igjen,relativt sakte opp og ned.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Kari Bremnes,Ridderhallen Baroniet i Rosendal

    Konsert i går

    IMG_20190730_190510.jpg


    IMG_20190730_202252.jpg

    IMG_20190730_202254.jpg

    IMG_20190730_202300.jpg

    IMG_20190730_202305.jpg



    Mer fres i fossen på vei hjem

    IMG_20190730_213256.jpg



    Har spilt svært lite i sommer,men det har vert merkelig "stille".
    Er ikke helt sikker på årsak,men hadde en samtale med øverste sjef hos kraftprodusent
    for et år halvannet siden.Hadde merket meg at støyproblemet tidvis var borte,
    og det kunne ofte sammenfalle med at ett eller flere minikraftverk ikke produserte.
    Ofte er der ikke produksjon sent på kveld og i helger på minikraftverkene.
    Dette har med kraftpriser å gjøre.
    Sjefen hadde vansker med å tro at de skulle være kilde til støy for tredje gang.
    ...og med det innrømmes?
    Har merket meg at en av to generatorer ved ett av anleggene ikke har produsert på en god stund.
    Har ofte en luftetur forbi anlegget.


    IMG_20190731_190444.jpg


    Snakket med ett par elektrikere som jobbet der for to dager siden,etter en luftetur.
    Ingen produksjon skyldtes havarert generator,brent vikling (langvarig svekket isolasjon?)

    Spilte litt i formiddag,fremdeles ingen støyproblemer.
    Hentet inn Conconanse filteret.De gav ingen økte/ problem med bl.a svært påtrengende S-lyder etc.
    Støykomponent som har vert sterkt tilstede tidligere er altså ikke tilstede fortiden.
    Om fravær av støykomponent skyldes fravær av denne generator vites ikke,enda.

    De to første kildene var dårlig kontakt på sleperinger på en eldre generator,
    og en trafo som til slutt havarerte (langvarig svekket isolasjon?)
    Felles har vert dårlig kontakt,og overslag = kilde til støy,intermodulasjon/interharmonisk ?

    Link fra ett tidligere innlegg i tråden.(# 585)




    Power Line Noise




    Is It Really Power-Line Noise Or Something Else?

    All steps should be performed while interference is active!

    Common Sources

    The following list contains some of the more common power-line noise sources I've encountered over the years. They're listed in order from most common to least common. Note that some of the most common sources (listed first) are not connected to a primary conductor. This in part is due to the care most utilities take to insure sufficient primary conductor clearance from surrounding hardware:

    Loose staples on ground conductor
    Loose pole top pin
    Ground conductor touching nearby hardware
    Corroded slack span insulators
    Guy touching neutral
    Loose hardware
    Bare tie wire used with insulated conductor
    Insulated tie wire on bare conductor
    Loose cross arm braces
    Lightning arrestors

    A Common "Non-Source"

    Note that transformers don't even receive honorable mention in the list of most common power-line noise culprits. Despite their reputation, only a very small percentage of transformers are actually found to be the cause of an RTVI complaint.

    Why are they blamed so often for noise they do not actually cause? Let's take a closer look at a typical scenario for some insight:

    A customer calls with an RTVI complaint. He'll typically say he has looked long and hard for the cause the problem. He'll also add that he found the source on a transformer pole and that he believes the cause is the transformer. When power company investigator comes to start his investigation, like the customer, he finds the highest level to be at that pole. He too may then conclude the problem is the transformer. The transformer is changed and the problem is gone. Problem solved!

    You may now ask the obvious question, "If the transformer wasn't the source, why is the noise gone? The actual reason may be that the source was only loose hardware. The hardware was tightened when the transformer is replaced. Obviously, it is far more economical to only tighten the loose hardware and not change the transformer.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Filterteori

    Snart skulestart og jentene reiser.Da roer det seg og en får en noe roligere hverdag med tid til lesing.


    https://www.onfilter.com/real-life-filtering

    What happens with a regular filter that you would find inside your equipment at 0.1/100 Ohms termination? Filters are built using combination of capacitors and inductors - they form resonances between themselves and the termination impedances.

    Filter Termination Performance.jpg


    What traces B and C demonstrate is so-called "negative attenuation" which is plain language means "signal amplification." At lower end of the spectrum the filter which was bought for the purpose of reducing EMI amplifies it instead - up to 10 times at some frequencies. Is it a bad filter?

    How long do you think are your power cables? Don't just think of that cable with the plug coming from your equipment - think of the network of all power and ground cables in your facility, all with their inductances, capacitances, resonances, resistance, skin effect, and the rest. When a signal with a broad spectrum such as sharp pulse (shown in the second chart), encounters cable maze, the shape of the waveform changes.



    https://incompliancemag.com/article/electromagnetic-compliance-a-view-from-the-field/


    1710_F4_fig1.jpg



    Cables: A Long and Winding Road

    Once again, all is neat and orderly in the EMC test laboratory. Everything is known and predictable. The absolute minimum lengths of only-essential cables are properly laid out. No other cables are present and there is no possibility of them coupling to anything else. It could be called an “EMC cleanroom.” But what a difference real-world installation and a few extra meters of cables can make.

    1710_F4_fig12.jpg




    Enda mer komplekst


    https://www.doeeet.com/content/eee-...ering-out-common-mode-noise-with-emi-filters/


    “Unfortunately, the capacitance value of an MLCC with X7R dielectric (typically used for this function), varies significantly with time, bias voltage, and temperature,” explains Cambrelin. “So even if the two capacitors are tightly matched at room temperature, with a low voltage, at a given time, it very likely that they end up with a very different value once time, or voltage, or temperature have changed. This mismatch between the two lines will cause the response near the filter cut-off to be unequal and therefore it will convert common mode noise to differential noise.”

    Another solution is to bridge a large value ‘X’ capacitor across the two ‘Y’ capacitors. The ‘X’ capacitor shunt delivers the desired effect of common mode balancing, however, with the undesired side effect of differential signal filtering. Perhaps the most common solution and an alternative to low-pass filters is the common mode choke. A common mode choke is a 1:1 transformer where both windings act as both primary and secondary. In this approach, the current through one winding induces an opposing current in the other winding. Unfortunately, common mode chokes are also large, heavy, expensive, and subject to vibration induced failure.

    Still, an ideal common mode choke with perfect matching and coupling between the windings is completely transparent to differential signals and presents a very high impedance to common mode noise. One disadvantage of common mode chokes are the limited frequency range due to parasitic capacitance. For a given core material, the higher the inductance used to obtain lower frequency filtering, the greater the number of turns required and consequent parasitic capacitance that defeats high-frequency filtering. A mismatch between windings from mechanical manufacturing tolerance can cause mode conversion, where a percentage of the signal energy converts to common mode noise and vice-versa. This gives rise to electromagnetic compatibility and immunity issues. Mismatches also reduce the effective inductance in each leg.

    Common mode chokes do have a major advantage over other options when differential signals (to pass) operate in the same frequency range as the common mode noise that must be suppressed. With a common mode choke, the signal passband can extend into the common mode reject band.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Konsert i går

    Vis vedlegget 548865

    Vis vedlegget 548866
    Vis vedlegget 548867
    Vis vedlegget 548868
    Vis vedlegget 548869


    Mer fres i fossen på vei hjem

    Vis vedlegget 548870


    Har spilt svært lite i sommer,men det har vert merkelig "stille".
    Er ikke helt sikker på årsak,men hadde en samtale med øverste sjef hos kraftprodusent
    for et år halvannet siden.Hadde merket meg at støyproblemet tidvis var borte,
    og det kunne ofte sammenfalle med at ett eller flere minikraftverk ikke produserte.
    Ofte er der ikke produksjon sent på kveld og i helger på minikraftverkene.
    Dette har med kraftpriser å gjøre.
    Sjefen hadde vansker med å tro at de skulle være kilde til støy for tredje gang.
    ...og med det innrømmes?
    Har merket meg at en av to generatorer ved ett av anleggene ikke har produsert på en god stund.
    Har ofte en luftetur forbi anlegget.


    Vis vedlegget 548872

    Snakket med ett par elektrikere som jobbet der for to dager siden,etter en luftetur.
    Ingen produksjon skyldtes havarert generator,brent vikling (langvarig svekket isolasjon?)

    Spilte litt i formiddag,fremdeles ingen støyproblemer.
    Hentet inn Conconanse filteret.De gav ingen økte/ problem med bl.a svært påtrengende S-lyder etc.
    Støykomponent som har vert sterkt tilstede tidligere er altså ikke tilstede fortiden.
    Om fravær av støykomponent skyldes fravær av denne generator vites ikke,enda.

    De to første kildene var dårlig kontakt på sleperinger på en eldre generator,
    og en trafo som til slutt havarerte (langvarig svekket isolasjon?)
    Felles har vert dårlig kontakt,og overslag = kilde til støy,intermodulasjon/interharmonisk ?

    Link fra ett tidligere innlegg i tråden.(# 585)




    Power Line Noise




    Is It Really Power-Line Noise Or Something Else?

    All steps should be performed while interference is active!

    Common Sources

    The following list contains some of the more common power-line noise sources I've encountered over the years. They're listed in order from most common to least common. Note that some of the most common sources (listed first) are not connected to a primary conductor. This in part is due to the care most utilities take to insure sufficient primary conductor clearance from surrounding hardware:

    Loose staples on ground conductor
    Loose pole top pin
    Ground conductor touching nearby hardware
    Corroded slack span insulators
    Guy touching neutral
    Loose hardware
    Bare tie wire used with insulated conductor
    Insulated tie wire on bare conductor
    Loose cross arm braces
    Lightning arrestors

    A Common "Non-Source"

    Note that transformers don't even receive honorable mention in the list of most common power-line noise culprits. Despite their reputation, only a very small percentage of transformers are actually found to be the cause of an RTVI complaint.

    Why are they blamed so often for noise they do not actually cause? Let's take a closer look at a typical scenario for some insight:

    A customer calls with an RTVI complaint. He'll typically say he has looked long and hard for the cause the problem. He'll also add that he found the source on a transformer pole and that he believes the cause is the transformer. When power company investigator comes to start his investigation, like the customer, he finds the highest level to be at that pole. He too may then conclude the problem is the transformer. The transformer is changed and the problem is gone. Problem solved!

    You may now ask the obvious question, "If the transformer wasn't the source, why is the noise gone? The actual reason may be that the source was only loose hardware. The hardware was tightened when the transformer is replaced. Obviously, it is far more economical to only tighten the loose hardware and not change the transformer.

    Dagens andre luftetur


    IMG_20190821_182613.jpg



    Og her var det en time-hai ute på oppdrag.

    Store sprekker i rotor.
    Stator er i Fredrikstad for rep.
    Som tidligere nevnt er min synsing om dette vibrasjoner,
    og vibrasjoner er kilde til intermodulasjon.
    Det andre aggregatet som ruslet og gikk i naborommet har magnetisering via sleperinger
    noe denne ikke har.
    Og der pusses sleperingene med et gammeldags bryne for hånd,
    noe jeg er kjent med fra ett tidligere tilfelle.
    Det kan da ikke være optimalt for å oppnå god kontakt til børstene?
    Det var ihvertfall ikke bra i det tidligere tilfelle.

    IMG_20190821_180409.jpg


    IMG_20190821_180359.jpg


    Det første tilfelle med slepering problemer

    gen1.jpg
    gen5.jpg
    gen3.jpg
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Siden jeg har rapportert om jevne og rolige forhold en tid,til tross av lite lytting de siste måneder.


    Intermodulasjon er det minst ønskede strømproblem en ønsker seg,
    og der vibrasjoner er en kilde til dette.


    Rotor til en generator med STORE sprekker,etter min vurdering forårsaket ev vibrasjoner
    som medvirkende årsak til at generator/stator havarerte.


    gen (2)_LI.jpg


    Etter en lang etterrsommer med ro er stator kommet tilbake fra Fredrikstad
    og det har vert drift på begge generatorene en 2 ukers tid.

    IMG_20190904_180629.jpg


    Fine lytteforhold svært ofte på kveldene,litt avhengig av belastning i lokalt nett.
    Jo høyere belastning,dess mer demping av overstående nett,sentralnettet og bedre lytteforhold.

    Hadde nok ikke fått så stor avstand mellom ref-level på disse målingene i kveld.
    Ikke det at hovedårsaken ligger fra nevnte generator problem,men en stor del.
    Resterende ligger i egen installasjon og sentralnettet.

    4.1 dB er ufattelig mye.Utgjør jo mer enn en dobling av utgangeffekt.
    Stemmer forøvrig svært godt med hvor volumpotmeter havnet.

    rta 03.10.16 ams (2).jpg
    rta 03.10.16 sms (2).jpg


    Og Manu Katche spiller vidunderlig i kveld,som de siste kvelder,
    har hengt meg opp i Katche de siste dager,også i kveld,selv om Sinatra vanligvis er fredags musikken.

    Uansett,for en som har flyttet fokus bort fra hifi og musikk er det ok å bo midt i smørøyet for nettstøy,
    både utenfra,lokalt og fra egen installasjon.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Fordeler med lavere ordens harmoniske?

    Våknet til lukten av dieseleksos litt over syv..sover ute;)

    Slik,med dette aggregatet blir vi forsynt til tider,så også i dag.


    DSC_1664.jpg




    En liten lytteseanse og en måling før en strøk til fjells.

    Diesel aggregat med svært høye THD,5 og 7 harmoniske verdier..gir jo en litt avrundet topp på sinuskurven.
    Årsaken til disse svært høye THD verdiene foråsaket hovedsakelig av 5 og 7 harmoniske langt over grensen.

    SB forklarer;
    Generatorer (synkronmaskiner) vil gi opphav til harmoniske som følge viklingsfordelingen i stator, som følge av polutformingen og som følge av andre konstruksjonsdetaljer. Normer utarbeidet for slikt utstyr krever at disse ulike faktorene holdes innenfor rammer. IEC normer i ….34-..serien er de mest anvendte i europeisk sammenheng. Amerikanerne har tilsvarende ANSI normer som dekker disse forholdene.
    Årsaken til at vi hos dere har fått store verdier av 5 og 7 under øydrift skyldes forholdet mellom aggregat + transformator impedansen og nettkapasitansen. Det er liten last i nettet slik at dempningen, som er gitt av effektforbruket dvs. resistansen, er lav. Resonanstoppene blir da høye slik at harmoniske fort blir forsterket selv om de ligger til dels langt fra resonansfrekvensen.

    Det låt svært dempet i toppen,litt "ullen" bass,og sub spilte litt for seg selv.

    Fordeler?Er det hørbart og målbart?



    formiddag diesel aggregat (2).jpg

    oppstart1 (2).jpg

    ny (2).jpg


    Andre måling nylig etter at vi litt senere enn annonsert var tilbake på sentralnettet.
    Fra tidligere har jeg erfart at det spilles bra rett etter at vi er kommet på sentralnettet.
    Når en trafo legges inn blir det vanligvis mye 2 harmoniske..hvor lenge?
    30-60 min var vel erfaringen fra den tiden dette var nesten daglig i vel ett halvt år
    under oppgraderingen av 66kV linjen for noen del år siden.
    Tar en ny måling i morgen tidlig når det har vert normal drift en stund.
    Volum potmeter og mikrifon står fremdeles urørt.Ref.level er overraskende uendret,
    selv med de store forandringene spesielt i toppen

    Siste måling,flakkende,ville ikke "stabilisere/låse" seg.
    Noen områder allikevel med markant forandring.

    For å da kunne dra nytte av dette må vel elektronikken være "feilkonstruert",
    eller hva?:p :rolleyes:


    fra "Rhesus"

    https://www.hifisentralen.no/forume...-stra-mrensing-woodoo-eller-na-dvendig-7.html

    Fordelen med harmoniske på nettet er at en sinuskurve der toppene er flatet ut (dvs 3,5,7 harmoniske osv) gir lengre tid til opplading av kondensatorene i strømforsyningen. Dette gir lavere peakstrøm, og det igjen gir mindre rippelspenning, eller 'støy' på spenningen forsyningen leverer. Det gir også mindre switchestøy fra likeretterdiodene, som kan være en fordel.
    Det kan også gi lengre levetid på produktet.

    Om jeg skulle laget en sk regenerator ville jeg instinktivt lagd en med modifisert sinuskurve, dvs med harmonisk forvrengning.


    Og hva sier PS Audio om temaet?

    https://www.psaudio.com/ps_faq/doesnt-multiwave-add-harmonics-that-the-ppp-gets-rid-of/


    When you engage the MultiWave feature, a bit of third harmonics is added top the sine wave on the output. This added third harmonic increases the charging time for equipment and improves the performance.

    Nå skal de vel sies at i tilfellet her med forsyning fra diesel aggregat er helt sikkert
    sinusen myye flatere enn den PS Audio gir med LITT 3 harmoniske.

    Spurte SB om hvor mye THD,5 og 7 harmoniske det er snakk om.
    Ikke helt klart svar,bare at det er langt over grenseverdiene som er
    8% THD,6% 5 harmoniske og 5% 7 harmoniske.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Litt rekreasjon,naturen og døden

    Natur og døden.
    Ved målet lettet en ørn,men åten var ikke lett å finne,selv om den var rett framføre nesen.
    Så den ikke før jeg var på vei hjem igjen. Bilde # 2
    Prøvde å dra frem hode,men hornet satt fast under stenen.
    Hadde nok forsøkt å krysse elven når det var overløp.
    Enestående anledning til å fotografere åtsel-etere.
    Har tidligere observer 17 ørner på en gang.

    IMG_20190927_140340.jpg

    IMG_20190927_140944 (2).jpg

    IMG_20190927_141209.jpg

    IMG_20190927_141252.jpg



    Det minker litt på ørneåta.Er bare en ørn der enda,og den er ikke lett å komme innpå.
    Må vist ta med meg hengekøya og soveposen en morgen og bli der en stund for å få tatt bilder av ørn.


    IMG_20191005_123430.jpg


    IMG_20191005_124000.jpg


    IMG_20191005_125153.jpg


    IMG_20191005_131735.jpg




    Gikk motsatt vei i dag,men ingen predatorer å se,men det minker på åten.


    IMG_20191019_114630.jpg


    IMG_20191019_123805.jpg


    IMG_20191019_123832.jpg


    IMG_20191019_130042.jpg
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Bare for moroskyld

    Ser enkelte har fleipet? :p med hjelpemidler for resonanskontroll/demping både av
    både det ene og andre,her og der,til og med med mer eller mindre direkte forslag..

    Kom en kar fra kraftprodusenten med en skvett Mobilect 44 på ett 180l fat;)

    IMG_20191129_135149.jpg

    IMG_20191129_200011.jpg


    Oljene har meget gode oksidasjons- og dielektriske egenskaper.

    ..der det er påkrevet med olje som isolasjonsmedium eller
    varmeoverføringsmedium.


    Kabler - Renaissance Audio AS


    KAN jo hende det forandrer lyden.ALTSÅ KANSKJE ;)
    Viss ikke går den på diesel tanken på KIA`n

    Får vel benytte en kurs med automatsikring.
    Vil vel ikke spandere smeltesikring på dette :p
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    6.701
    Antall liker
    3.391
    En ekstrem variant av Duelund der ja. Kanskje bildene bør utstyres med ett lite "Kids, dont do it at home" skilt.
     

    Loui

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.08.2007
    Innlegg
    190
    Antall liker
    113
    Sted
    Skudeneshavn
    Torget vurderinger
    13
    Kjempe bra Ymir:cool: greit med folk som ikke bare snakker men setter teorier ut i praksis :)
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Vel,etter en luftetur var øyeblikket kommet.
    Støpsel inn i stikkontakt.Dødt.Trykket av/på knapp.Dødt.
    Bar karet med olje og forsterker ut i garasjen,tok ut sikring.Den var ok.

    Reklamen for Mobilect 44 lyver ikke.

    "Oljene har meget gode oksidasjons- og dielektriske egenskaper.
    ..der det er påkrevet med olje som isolasjonsmedium eller
    varmeoverføringsmedium."


    Burde gjort som tenkt fra start,senket Yamaha`n ned i oljen med spenning på.

    Nå får den stå å renne av seg til vår/sommer.
    Så får en forsøke en gang til,dersom jeg får spenning på den.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    "Ny" platespiller ankommet heimen

    Fikk lyst på en vinylsnurrer med direkte drift.

    Harksound/CEC HS 910..Visonik VT 8300/9300? Toppmodellen til CEC rundt 1980.
    Mye plastikk ;)

    Fra Electronics today Juli 1979

    hs 910 (2).jpg


    https://audio-database.com/CEC/player/hs910-e.html


    Mangler headshell,men det får en vel tak i med tid og stunder.
    Skulle noen ha ett liggende ubrukt..så send en PM.
    Vil ha en MM for avspilling av gamle singler på den.


    tt.jpg


    hs910.jpg


    Vis vedlegget 563271

    IMG_20191212_173406.jpg


    ta.jpg





    Når en så hvordan den var pakket er det utrolig at den kom hel frem.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    DC,eneste kilde til bl.a trafobrumming?

    Hører hver gang vi er i "øydrift" kraftig trafostøy fra stereoen.Sist 24.11.
    Det er tyst når vi er forsynt fra sentralnettet.



    DSC_1664.jpg



    Normal vil audiofile benytte s.k DC filter for å håndtere DC komponenter.
    Har ikke tatt dette opp med netteier enda,men søkt litt selv.
    Fant litt interessant ang supraharmonics og bl.a trafostøy.
    Tviler på at benyttet generator produserer supraharmonics,så da er det vel enda flere kilder til trafostøy.



    https://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?arnumber=8378856


    Rimelig høyt støynivå fra husholdnings apparater med supraharmonics tilstede i området 2 - 20kHz,
    også støy fra AV produkter er med i undersøkelsen.

    Audio and video devices (AV)
    LED lamps
    Compact fluorescent lamps (CFL)
    Open power supply units (open PSU, i.e. without
    closed case like the power supplies used in desktop
    computers)
    Closed PSUs (power supplies with close cases, like
    battery chargers)
    Kitchen devices
    and other devices.


    trafostøy (2).jpg



    It is possible to specify more than six effects that can cause
    acoustic noise by high frequency emission, which can be
    grouped according to the affected element, i.e. capacitors or
    coils

    tnoise (2).jpg




    OBS.OBS.

    Noen av lastene som skaper supraharmoniske er vel en kilde til DC komponenter,
    men gjør alle lastene det?
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Oppgradering streamer?

    Så er jeg kvitt marerittet Squeezebox.
    Heldigvis er yngste datter hjemme så hun ordnet oppkobling av Bluesound`n.
    Tror den låter bedre også.Strømforsyning sak?
    Men hvor finner jeg NRK?Er avhengig av NRK P2 og folkemusikk.
    Håper jeg også klarer å bytte ut Tidal tullet med Qobuz også.


    IMG_20200120_182759.jpg



    I morgen blir lyden en god del annerledes,mørkere/varmere og økt dynamikk
    pga store mengder THD,5 og 7 harmoniske.
    Blir diesel aggregat fra 07.00 til 19.00 igjen.
    Har sikkert noe med den store oppgraderingen av sentralnettet med betydelig tilførsel
    av mer kraft og dertil nye linjetrekk over den lokale produsentens linje.

    IMG_20200120_121609.jpg
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Kjartan Fløgstad Band

    Konsert i går.
    Kjartan Fløgstad Band.
    Fløgstad-vokal
    Tom Stalsberg-vokal,megafon
    Odin Staveland-trommer,vokal ++
    Steinar Raknes-bass,vokal

    76 årig forfatter kaster seg ut i musikken,tøft gjort,
    men det er vel Raknes som drar det tyngste musikalske lasset,en utrolig bassist.
    Tekster av Fløgstad tonsatt av Raknes.


    IMG_20200123_192046.jpg
     

    breuer

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.10.2006
    Innlegg
    814
    Antall liker
    583
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    7
    Grattis med Bluesounden, Lars:). En del enklere enn Squeezeboxen, men vi hadde jo mange artig stunder med å sette opp den :). Jeg mener også helt klart at Bluesound låter bedre enn SB, selv om jeg bruker ekstern DAC.

    Radio får du på TuneIn Radio, Velg denne og så finner du kanalene.

    Hvor var konserten med Fløgstad? Den skulle eg likt å vært på :).
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    breuer ,Kjartan Fløgstad Band,selvfølgelig ble konserten avholdt i nye Folkets Hus,
    "alle" vil jo dit,arbeiderklassens stavkirke som Frank Aarebrot kalte bygget.

    Ny konsert i går med vårt "lokale" brass band,med medlemmer fra nabo kommuner.
    Yngste datter på bass,gir lyd fra seg i stua det.
    De hadde jobbehelg fra fredag til søndag med avsluttende konsert søndag kveld.
    Ivar Atle Fjordheim,slagverk i Stavanger Symfoniorkester ledet jobbehelgen og konserten.
    En svært god versjon av Van Morrison Moon Dance var vel høydepunktet.

    IMG_20200126_172613 (2).jpg



    En tidligere barokk konsert med distrikts musikerne

    bar (2).jpg



    Og endelig,to platespillere oppmontert.
    Ikke lett å ordne to "nye" IKEA lack bord i bjørk.
    Gav effekttrinnet mer luft så jeg slipper å benytte kjølevifte.
    Vatret av en plate til "racket" siden gulvet ikke er helt jevnt slipt :p og i vater


    IMG_20200127_123156.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn