Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

[Gjestemedlem]

Min vinkling på dette er at jeg ikke liker at menigmann skal måtte betale dyrt for enkle dråper for at de velbesmakte skal få handle under markedsverdi. Jeg tror og håper at du ser hva jeg sikter til.

å gjenta en løgn gjør den ikkke sannere.

Har du belegg?

Norsk vinmonopolpolitikk handler om å beskatte alkoholprosentene. Det er et fast påslag. Så for de med dårlig råd som vil ha en flaske vin uten å være for kresen opplever at flasken som kanskje koster 20 kroner i innkjøp ender opp å koster 120 kroner på polet. Samme avgifter rammer en eksklusiv flaske som koster 15.000 i innkjøp men etter alkoholpåslaget ender opp mer samme kronemessige prispåslag.. 15.100 kroner .. ubetydelig småmynt. Hundre kroner i påslag bryr dem da ikke mye.

MVA er basert på salgspris så den holder vi adskilt. Den rammer likt.

Hva er den løgnen du sikter til? Denne som er i følge deg "gjentatt"...

Jeg nekter å tro at du ikke klarer å forstå dette. Har jeg uttrykt meg vanskelig så skal jeg ta det på min kappe, men .. jeg vet ikke helt hva jeg skal si.

 

[Dire Wolf]

Er det virkelig stas å betale mer enn man må? Mer enn det er verdt? Hvem betaler gladelig en tusenlapp ekstra på Skabo eller Ferner når en ny skjorte kjøpes? Eller synes det er ok å hive ti laken til på bordet når man tegner seg opp for ny hvilestol? Vanlig hverdagsmat burde være billig og skal være billig. Det er viktig og essensielt. Det er uten verdi annet enn å gi befolkningen energi og overskudd til å møte på jobb eller skole. Det skal drites ut i løpet av noen timer eller, hvis det ikke selges, kastes eller fores til griser. Mat er ikke kunst. Det er drivstoff. Bare at det er uten holdbarhet.

 

[Audiophile-Arve]

Du drikk vel helst eplecider, Deffe?

Jeg er litt kresen på eplesider. Det er alt for mye alkoholisert brus som selges som sider i Norge, og alt for lite god vare. Det aller meste som selges på bokser i Norge er i den kategorien og egner seg best for tenåringer. Samme gjelder oversøte flasker fra Hardanger.

Men la meg heller gi noen eksempler på helt forskjellige sider som jeg liker.

1. Sider fra Bretagne og Normandie. Ekseplifisert i denne:

2. Nord-Spansk sider. Som gjerne har en snev av eddik i seg.

3. Engelsk kommersiell sider. (perfekt til en snakebite)

4. Til en kveld på by'n i Newcastle.

Du er ganske fiffig når det gjeld cider, Deffe, skulle vore kjekt å prøve desse du listar opp. Men diverre, tilbodet på Coop er ikkje så stort, så eg må nesten ta meg ein tur på polet.... all den tid vi ikkje har pol i kommunen, får eg det gratis tilsendt, så det er god service frå polet si side. Elles kunne eg tenkt meg tilgong på pærecider. Men her er det berre brus-aktige variantar i handelen. Trur polet har, dei kan iallfall skaffe cider av hylleblomst frå Ulvik.

 

[Audiophile-Arve]

Er det virkelig stas å betale mer enn man må? Mer enn det er verdt? Hvem betaler gladelig en tusenlapp ekstra på Skabo eller Ferner når en ny skjorte kjøpes? Eller synes det er ok å hive ti laken til på bordet når man tegner seg opp for ny hvilestol? Vanlig hverdagsmat burde være billig og skal være billig. Det er viktig og essensielt. Det er uten verdi annet enn å gi befolkningen energi og overskudd til å møte på jobb eller skole. Det skal drites ut i løpet av noen timer eller, hvis det ikke selges, kastes eller fores til griser. Mat er ikke kunst. Det er drivstoff. Bare at det er uten holdbarhet.

Kva slags frigid haldning framvisar du her? Et opp maten din, gut!

 

[Dire Wolf]

Et opp? Om det drites ut eller kastes er ett fett hvis en ser bort i fra BMI. Problemet i dag er at folk eter opp. Alltid.

 

[Gjestemedlem]

Du drikk vel helst eplecider, Deffe?

Jeg er litt kresen på eplesider. Det er alt for mye alkoholisert brus som selges som sider i Norge, og alt for lite god vare. Det aller meste som selges på bokser i Norge er i den kategorien og egner seg best for tenåringer. Samme gjelder oversøte flasker fra Hardanger.

Men la meg heller gi noen eksempler på helt forskjellige sider som jeg liker.

1. Sider fra Bretagne og Normandie. Ekseplifisert i denne:

2. Nord-Spansk sider. Som gjerne har en snev av eddik i seg.

3. Engelsk kommersiell sider. (perfekt til en snakebite)

4. Til en kveld på by'n i Newcastle.

Du er ganske fiffig når det gjeld cider, Deffe, skulle vore kjekt å prøve desse du listar opp. Men diverre, tilbodet på Coop er ikkje så stort, så eg må nesten ta meg ein tur på polet.... all den tid vi ikkje har pol i kommunen, får eg det gratis tilsendt, så det er god service frå polet si side. Elles kunne eg tenkt meg tilgong på pærecider. Men her er det berre brus-aktige variantar i handelen. Trur polet har, dei kan iallfall skaffe cider av hylleblomst frå Ulvik.

Grunnen til at du ikke får kjøpe dem på Samvirkelaget er at det er forbudt i Norge. De er alle over 4,7 prosent i djevleblod og dermed på svartelisten hos pietistene og sosialistene. Hylleblomst kan du få gratis, det er like vemmelig i sider som gamle damer som lukter overparfymert lijekonvall.

Klarer en flæder, (svensk saft og vann med hylleblomst, sitronsyre og sukker) men det har like lite med sider å gjøre som Hapå med ananassmak.

 

[Dr Dong]

Min vinkling på dette er at jeg ikke liker at menigmann skal måtte betale dyrt for enkle dråper for at de velbesmakte skal få handle under markedsverdi. Jeg tror og håper at du ser hva jeg sikter til.

å gjenta en løgn gjør den ikkke sannere.

Har du belegg?

Norsk vinmonopolpolitikk handler om å beskatte alkoholprosentene. Det er et fast påslag. Så for de med dårlig råd som vil ha en flaske vin uten å være for kresen opplever at flasken som kanskje koster 20 kroner i innkjøp ender opp å koster 120 kroner på polet. Samme avgifter rammer en eksklusiv flaske som koster 15.000 i innkjøp men etter alkoholpåslaget ender opp mer samme kronemessige prispåslag.. 15.100 kroner .. ubetydelig småmynt. Hundre kroner i påslag bryr dem da ikke mye.

MVA er basert på salgspris så den holder vi adskilt. Den rammer likt.

Hva er den løgnen du sikter til? Denne som er i følge deg "gjentatt"...

Jeg nekter å tro at du ikke klarer å forstå dette. Har jeg uttrykt meg vanskelig så skal jeg ta det på min kappe, men .. jeg vet ikke helt hva jeg skal si.

det er du som ikke holder tanker fra hverandre.

vinmonopol og alkoholavgifter er to forskjellige ting. altså snakker du om avgifter og ikke monopolet. noe av løgenen ligger i at du ikke holder slikt fra hverandre.

det andre er er at du nå mener at flat avgift på en vare, bare avhengig av alkoholinnhold, er at billigere varer sponser dyrere. det er løgn nummer to.

om du da ikke er av den formening at alkoholavgiften ikke skal være relatert til alkoholinnhold, men innkjøpspris. det må du gjerne mene, men da bør du si det.

 

[Audiophile-Arve]

Et opp? Om det drites ut eller kastes er ett fett hvis en ser bort i fra BMI. Problemet i dag er at folk eter opp. Alltid.

Unge mann, du tek feil!
Statistikken syner at berre 2/3 av maten etast. Det lagast skumle dokumentarfilmar om kva ein gjer med resten.....
Beemi meg her og der.....kan komme godt med om vi kjem inn i trongare tider.

 

[Audiophile-Arve]

Du drikk vel helst eplecider, Deffe?

Jeg er litt kresen på eplesider. Det er alt for mye alkoholisert brus som selges som sider i Norge, og alt for lite god vare. Det aller meste som selges på bokser i Norge er i den kategorien og egner seg best for tenåringer. Samme gjelder oversøte flasker fra Hardanger.

Men la meg heller gi noen eksempler på helt forskjellige sider som jeg liker.

1. Sider fra Bretagne og Normandie. Ekseplifisert i denne:

2. Nord-Spansk sider. Som gjerne har en snev av eddik i seg.

3. Engelsk kommersiell sider. (perfekt til en snakebite)

4. Til en kveld på by'n i Newcastle.

Du er ganske fiffig når det gjeld cider, Deffe, skulle vore kjekt å prøve desse du listar opp. Men diverre, tilbodet på Coop er ikkje så stort, så eg må nesten ta meg ein tur på polet.... all den tid vi ikkje har pol i kommunen, får eg det gratis tilsendt, så det er god service frå polet si side. Elles kunne eg tenkt meg tilgong på pærecider. Men her er det berre brus-aktige variantar i handelen. Trur polet har, dei kan iallfall skaffe cider av hylleblomst frå Ulvik.

Grunnen til at du ikke får kjøpe dem på Samvirkelaget er at det er forbudt i Norge. De er alle over 4,7 prosent i djevleblod og dermed på svartelisten hos pietistene og sosialistene. Hylleblomst kan du få gratis, det er like vemmelig i sider som gamle damer som lukter overparfymert lijekonvall.

Klarer en flæder, (svensk saft og vann med hylleblomst, sitronsyre og sukker) men det har like lite med sider å gjøre som Hapå med ananassmak.

Ja, drykken designast til å kunne seljast "over alt". Naturlegvis. Eg veit ikkje kor sterk sideren vert på naturleg vis, men det er greitt å kunne drikke seg utyrst på sider utan at det vert uheldige konsekvensar (største ulempa med vin, og grunnen til at ein oftast treng vatn til vinen når vi snakkar om måltid.

I ytre Nordfjord er det lite fruktdyrking, så vi har ingen etablert tradisjon for korkje sider eller liknande produkt. Det har vore litt legging av fruktvin, men i for liten grad til at det kan kallast "tradisjon". Har fuska litt i faget, og brukt alt frå fiken til hyllebær (Fikene var på billegsal etter jul, sterk og god råvare) Men eg fekk ein gong pærevin, laga i Hennebygda, innanfor Lote, Panoramavegen mot stryn. Fantastisk (men litt sterk). Så potensialet er der...

 

[Dire Wolf]

Et opp? Om det drites ut eller kastes er ett fett hvis en ser bort i fra BMI. Problemet i dag er at folk eter opp. Alltid.

Unge mann, du tek feil!
Statistikken syner at berre 2/3 av maten etast. Det lagast skumle dokumentarfilmar om kva ein gjer med resten.....
Beemi meg her og der.....kan komme godt med om vi kjem inn i trongare tider.

Hva så? Uten plast kan du doble mengden og du blir heller neppe blid når du møter opp på supern kl 17 og de gikk tom for brød kl 1430. Null avfall. Null overskudd. Knapphet. Lykke til med å spise rester fra et tiår siden hvisnår det går rett til helvete grunnet miljøføleri, selvrealisering og latskap. Den dagen nasjonen raser utfor det rødgrønne stupet.

 

[Audiophile-Arve]

Et opp? Om det drites ut eller kastes er ett fett hvis en ser bort i fra BMI. Problemet i dag er at folk eter opp. Alltid.

Unge mann, du tek feil!
Statistikken syner at berre 2/3 av maten etast. Det lagast skumle dokumentarfilmar om kva ein gjer med resten.....
Beemi meg her og der.....kan komme godt med om vi kjem inn i trongare tider.

Hva så? Uten plast kan du doble mengden og du blir heller neppe blid når du møter opp på supern kl 17 og de gikk tom for brød kl 1430. Null avfall. Null overskudd. Knapphet. Lykke til med å spise rester fra et tiår siden hvisnår det går rett til helvete grunnet miljøføleri, selvrealisering og latskap. Den dagen nasjonen raser utfor det rødgrønne stupet.

Ta det med ro. Eg har kjøkenhage og båt. Dessutan kjenner eg minst tre geitebønder. Så har eg Cooperativkort, og får prosentar av det eg handlar. Eg står han av. Så lukke til!

 

[65finger]

Min vinkling på dette er at jeg ikke liker at menigmann skal måtte betale dyrt for enkle dråper for at de velbesmakte skal få handle under markedsverdi. Jeg tror og håper at du ser hva jeg sikter til.

å gjenta en løgn gjør den ikkke sannere.

Har du belegg?

Norsk vinmonopolpolitikk handler om å beskatte alkoholprosentene. Det er et fast påslag. Så for de med dårlig råd som vil ha en flaske vin uten å være for kresen opplever at flasken som kanskje koster 20 kroner i innkjøp ender opp å koster 120 kroner på polet. Samme avgifter rammer en eksklusiv flaske som koster 15.000 i innkjøp men etter alkoholpåslaget ender opp mer samme kronemessige prispåslag.. 15.100 kroner .. ubetydelig småmynt. Hundre kroner i påslag bryr dem da ikke mye.

MVA er basert på salgspris så den holder vi adskilt. Den rammer likt.

Hva er den løgnen du sikter til? Denne som er i følge deg "gjentatt"...

Jeg nekter å tro at du ikke klarer å forstå dette. Har jeg uttrykt meg vanskelig så skal jeg ta det på min kappe, men .. jeg vet ikke helt hva jeg skal si.

Norsk alkoholpolitikk handler om å begrense inntaket. Det har vært en suksess sett i forhold til eksempelvis danmark. Der drikkes det svært mye mer per innbygger enn i norge. Det er en fordel med et generelt sett lavt alko-forbruk i befolkningen. Å nei enkeltmenneske klarer ikke å styre det selv.

 

[weld77]

Norge har høye avgifter på drivstoff til tross for at det ikke er noe monopol på import eller salg av varene diesel og bensin i kongeriket Norge. Der kan Deffeknotten lære at fravær av statlig monopol på salg ikke medfører avgiftsfrihet.

Jeg synest fortsatt der er fryktelig morsomt at de eneste som klarer å tilby et svært bredt utvalg av varer fra hele verden til salgs i hele landet er et statlig monopol. Guds frie marked hadde aldri klart noe lignende.

 

[Gjestemedlem]

om du da ikke er av den formening at alkoholavgiften ikke skal være relatert til alkoholinnhold, men innkjøpspris. det må du gjerne mene, men da bør du si det.

Vi trenger ingen særegen alkoholavgift. MVA som på andre varer er tilstrekkelig. Skulle man likevel velge å ha en ektraavgift av en eller annen ideologisk grunn så er det bedre at det går på pris. Slik sett vil luksusvarer få høy skatt, mens enkle varer til vanlige mennesker ikke vil få det samme høye prispåslaget men ett basert på varens pris og verdi.

Men norsk såkalt "alkopholpolitikk" henger sammen. Høye priser på fattigfolks foretrukne flasker, elendig tilgjengelighet... gjerne kun ett statskontrollert avlukke i en kommune, forbud mot andre å selge varer, forbud mot å ha varer på tilbud, forbud mot å reklamere for produkter, strenge åpningstider for salg av svakøl og neste portforbud i byer om natten med forbud mot å tappe et glass øl,.... en masse slikt unødvendig nedverdigende overformynderi.

 

[Gjestemedlem]

Norge har høye avgifter på drivstoff til tross for at det ikke er noe monopol på import eller salg av varene diesel og bensin i kongeriket Norge. Der kan Deffeknotten lære at fravær av statlig monopol på salg ikke medfører avgiftsfrihet.

Jeg synest fortsatt der er fryktelig morsomt at de eneste som klarer å tilby et svært bredt utvalg av varer fra hele verden til salgs i hele landet er et statlig monopol. Guds frie marked hadde aldri klart noe lignende.

Dere monopolfanatikerne ønsker dere kanskje også kun 1 bensinstasjon i hver kommune, åpent noen få timer på hverdager, eid og kontrollert av staten .... i tillegg til de høye prisene?

Hvis ikke mangler dere all konsekvens og logikk i deres tankegang og nesegruse beundring sovjetmodellen for salg av øl og vin.

Søtt er det også hvordan voksne folk ha latt seg dupere av en lang postordreliste som 99% av befolkningen uansett aldri benytter seg av, og er villig til å gi fra seg grunnleggende rettigheter som frie mennesker for at spesielt interesserte skal få sponset sine dyre vaner på deres bekostning. "Stockholmsyndromet" er kankje ikke helt presis terminologi på slik, men de psykologiske mekanismene er mye de samme.

 

[65finger]

om du da ikke er av den formening at alkoholavgiften ikke skal være relatert til alkoholinnhold, men innkjøpspris. det må du gjerne mene, men da bør du si det.

Vi trenger ingen særegen alkoholavgift. MVA som på andre varer er tilstrekkelig. Skulle man likevel velge å ha en ektraavgift av en eller annen ideologisk grunn så er det bedre at det går på pris. Slik sett vil luksusvarer få høy skatt, mens enkle varer til vanlige mennesker ikke vil få det samme høye prispåslaget men ett basert på varens pris og verdi.

Men norsk såkalt "alkopholpolitikk" henger sammen. Høye priser på fattigfolks foretrukne flasker, elendig tilgjengelighet... gjerne kun ett statskontrollert avlukke i en kommune, forbud mot andre å selge varer, forbud mot å ha varer på tilbud, forbud mot å reklamere for produkter, strenge åpningstider for salg av svakøl og neste portforbud i byer om natten med forbud mot å tappe et glass øl,.... en masse slikt unødvendig nedverdigende overformynderi.

joda, vi trenger avgifter og begrenset tilgjenglighet, aldersgrenser osv for å begrense forbruket. Det virker også

 

[Gjestemedlem]

Hva frie myndige borgere spiser og drikker skal være deres eget valg, og ikke noe som maktsyke politikere skal legge seg opp i.

 

[Audiophile-Arve]

Norge har høye avgifter på drivstoff til tross for at det ikke er noe monopol på import eller salg av varene diesel og bensin i kongeriket Norge. Der kan Deffeknotten lære at fravær av statlig monopol på salg ikke medfører avgiftsfrihet.

Jeg synest fortsatt der er fryktelig morsomt at de eneste som klarer å tilby et svært bredt utvalg av varer fra hele verden til salgs i hele landet er et statlig monopol. Guds frie marked hadde aldri klart noe lignende.

Dere monopolfanatikerne ønsker dere kanskje også kun 1 bensinstasjon i hver kommune, åpent noen få timer på hverdager, eid og kontrollert av staten .... i tillegg til de høye prisene?

Hvis ikke mangler dere all konsekvens og logikk i deres tankegang og nesegruse beundring sovjetmodellen for salg av øl og vin.

Søtt er det også hvordan voksne folk ha latt seg dupere av en lang postordreliste som 99% av befolkningen uansett aldri benytter seg av, og er villig til å gi fra seg grunnleggende rettigheter som frie mennesker for at spesielt interesserte skal få sponset sine dyre vaner på deres bekostning. "Stockholmsyndromet" er kankje ikke helt presis terminologi på slik, men de psykologiske mekanismene er mye de samme.

Trur du verkeleg 99% av Noregs innbyggjarar ikkje drikk anna enn dei to mest populære vinslaga?
Bensinutvalet har no vorte redusert, 98 oktan er svært uvanleg. Du får endå kjøpt diesel...og AVGIFTSFRI diesel, til dei som har båt eller traktor.
Minnar elles om at utvalet på vinmonopolet er større enn utvalet av det meste i sovjet-butikkane.

 

[Audiophile-Arve]

Hva frie myndige borgere spiser og drikker skal være deres eget valg, og ikke noe som maktsyke politikere skal legge seg opp i.

Berre dei ikkje driv med sjølvskading, då. I så fall har vi ei moralsk plikt til å gripe inn. Så spørs det om fellesskapet, staten har det same, når han skal gripe inn, og i kva grad. Sukkkeravgifta var eit (svært mislukka) forsøk på dette. Røykelova eit velukka døme på det same (ikkje mat, rett nok)

 

[Gjestemedlem]

Hva frie myndige borgere spiser og drikker skal være deres eget valg, og ikke noe som maktsyke politikere skal legge seg opp i.

Berre dei ikkje driv med sjølvskading, då. I så fall har vi ei moralsk plikt til å gripe inn. Så spørs det om fellesskapet, staten har det same, når han skal gripe inn, og i kva grad. Sukkkeravgifta var eit (svært mislukka) forsøk på dette. Røykelova eit velukka døme på det same (ikkje mat, rett nok)

Man kan gi gode råd og veiledning, helsetips og slikt. Men hva folk velger å drikke eller spise skal være opp til dem. Det er mye som ikke er sunt, enten det er å drikke for mye, spise for mye fet og søt mat slik at man får helseplager av det, eller bedrive risikosport som fallskjermhopping og sykling som kan påføre det offentlige helseutgiften når det går galt. Røykeloven var litt spesiell fordi det påførte andre mennesker helseskade av å være i nærheten av folk som røykte, i tillegg til ubehag som en bonus. Passiv drikking er det derimot ikke noe som heter, ei heller passiv potetgullspising, eller passivt benbrudd av naboens fjlellklatrevaner med mindre han lander på foten din når han faller ned.

Sukkeravgift er en unødvendig avgift. Alle rene fiskale avgifter bør samles i MVA, og man må gjerne justere den opp litt slik at man kan droppe det meste av andre utgifter.

 

[Gjestemedlem]

Trur du verkeleg 99% av Noregs innbyggjarar ikkje drikk anna enn dei to mest populære vinslaga?

Ser man på listen over hva polet selger så er brorparten av omsetningen samlet på ganske få merker, og det er naturlig at det vil være disse som er best representert i alternative utsalg.

Bensinutvalet har no vorte redusert, 98 oktan er svært uvanleg. Du får endå kjøpt diesel...og AVGIFTSFRI diesel, til dei som har båt eller traktor.

Ja det er ikke alltid utvalget av andre tinge er så viktig når man får det man ønsker.

Minnar elles om at utvalet på vinmonopolet er større enn utvalet av det meste i sovjet-butikkane.

Når utvalget i utsalgssteder er ekstremt elendig så hjelper det ikke med et "fiktivt" utvalg i form av en lang postordrekatalog. Dette kunne man oppnådd med ett sentrallager i landet og postutsendelser som ikke ville hatt lenger leveringstid enn dagens modell der man må bestille, vente en uke, og så oppsøke et av statens avlukker for å hente varen. De fleste små utsalg rundt om på bygdenorge har uansett ikke noe godt utvalg i butikkene og folk hadde være mye bedre tjent med en modell med 1000 ganger flere utsalgssteder med varierende utvalg og priser. Det hadde gjort livet enklere for de aller fleste, så kan man heller bestille spesialiteter til bryllupp og nyttårsaften eller til kosekveld i vinklubben.

 

[65finger]

Til orientering så går alkoholmisbruk utover andre mennesker

 

[Gjestemedlem]

Til orientering så går alkoholmisbruk utover andre mennesker

Masse som gjør det på en eller annen måte, latskap, dumskap, egoisme etc. Rusmisbruk er ikke ønskelig, men det er noe som mennesker må takle. Dagens alkoholpolitkk gjør bare ting verre. Når alkoholen som misbrukerne behøver er så skamdyr så går det gjerne ut over økonomien til familier der noen har slike problemer. Så i tillegg til helseproblemer og sosiale ulemper så påfører man mennesker fattigdom for å "straffe dem" ytterligere. Det rammer så klart andre mennesker. Enda verre er det for dem som misbruker andre rusmidler, for de blir gjort til kriminelle på toppen av alt det andre de sliter med.

Norsk ruspolitikk er en studie i fallitt.

 

[Larson]

Til orientering så går alkoholmisbruk utover andre mennesker

deffeknotten tenker at enhver person har kun ansvar for seg selv. Går en annen persons handlinger utover deg, så er det ditt eget ansvar å ordne opp. Eventuelt så har dine egne handlinger satt deg i denne posisjonen så det er bare til pass for deg selv. Som en 5-åring så har du selv ansvar for at pappa ikke drikker.

deffeknotten frihet til å ta seg et vinglass når og hvor han vil trumfer andres frihet. Sånn må det jo være.

 

[Gjestemedlem]

Et samfunn der man behandler voksne mennesker som 5-åringer er ikke et godt samfunn å leve i. De røde og pietistene vil frata mennesker grunnleggende rettigheter og overstyre hva de skal spise og drikke, fordi de ikke har noe problem med å umyndiggjøre andre mennesker, kontrollere deres liv og stjele deres verdier. Slike samfunn ser vi gjerne der kommunister eller theokrater har skaffet seg makt. De er misantropiske selvforherligende klovner som må fratas så mye makt og innflytelse som mulig.

Det er selvsagt trist med barn som har alkoholikere som foreldre, men det rettferdiggjør ikke at man skal behandle alle mennesker som alkoholikere. Det er nøyaktig det samme som barn som vokser opp med kriminelle foreldre, synd det også, men det rettferdiggjør ikke at myndighetene skal behandle samtlige borgere som kriminelle.

 

[Audiophile-Arve]

Hva frie myndige borgere spiser og drikker skal være deres eget valg, og ikke noe som maktsyke politikere skal legge seg opp i.

Berre dei ikkje driv med sjølvskading, då. I så fall har vi ei moralsk plikt til å gripe inn. Så spørs det om fellesskapet, staten har det same, når han skal gripe inn, og i kva grad. Sukkkeravgifta var eit (svært mislukka) forsøk på dette. Røykelova eit velukka døme på det same (ikkje mat, rett nok)

Man kan gi gode råd og veiledning, helsetips og slikt. Men hva folk velger å drikke eller spise skal være opp til dem. Det er mye som ikke er sunt, enten det er å drikke for mye, spise for mye fet og søt mat slik at man får helseplager av det, eller bedrive risikosport som fallskjermhopping og sykling som kan påføre det offentlige helseutgiften når det går galt. Røykeloven var litt spesiell fordi det påførte andre mennesker helseskade av å være i nærheten av folk som røykte, i tillegg til ubehag som en bonus. Passiv drikking er det derimot ikke noe som heter, ei heller passiv potetgullspising, eller passivt benbrudd av naboens fjlellklatrevaner med mindre han lander på foten din når han faller ned.

Sukkeravgift er en unødvendig avgift. Alle rene fiskale avgifter bør samles i MVA, og man må gjerne justere den opp litt slik at man kan droppe det meste av andre utgifter.

Sukkeravgifta var ein god tanke, men fekk såpass mange uføresette konsekvensar at det må skikkeleg revisjon til. Svært få vil endre snope- og brusvanane sine ut frå ei relativt lita prisendring.

 

[Audiophile-Arve]

Et samfunn der man behandler voksne mennesker som 5-åringer er ikke et godt samfunn å leve i. De røde og pietistene vil frata mennesker grunnleggende rettigheter og overstyre hva de skal spise og drikke, fordi de ikke har noe problem med å umyndiggjøre andre mennesker, kontrollere deres liv og stjele deres verdier. Slike samfunn ser vi gjerne der kommunister eller theokrater har skaffet seg makt. De er misantropiske selvforherligende klovner som må fratas så mye makt og innflytelse som mulig.

Det er selvsagt trist med barn som har alkoholikere som foreldre, men det rettferdiggjør ikke at man skal behandle alle mennesker som alkoholikere. Det er nøyaktig det samme som barn som vokser opp med kriminelle foreldre, synd det også, men det rettferdiggjør ikke at myndighetene skal behandle samtlige borgere som kriminelle.

Nei, men om vi skal overlate til naboar og privatpersonar å vere støtteapparat og syne omsorg for dei som hamnar i ulukka, vert det ganske problematisk. Det offentlege må vere såpass ressursrikt at det fiksar slike ting.
Vinmonopolet si rolle innan dette er vel løyst på ein glimrande måte. Trass i at vi har ein god del utfordringar innan alkoholisme og ringverknadar, er vel vi best i klassen i Europa? Så då får du heller vere litt sur. Ta deg litt juleøl, du, og opp med humøret....tippar du har råd til det.

 

[Larson]

Et samfunn der man behandler voksne mennesker som 5-åringer er ikke et godt samfunn å leve i. De røde og pietistene vil frata mennesker grunnleggende rettigheter og overstyre hva de skal spise og drikke, fordi de ikke har noe problem med å umyndiggjøre andre mennesker, kontrollere deres liv og stjele deres verdier. Slike samfunn ser vi gjerne der kommunister eller theokrater har skaffet seg makt. De er misantropiske selvforherligende klovner som må fratas så mye makt og innflytelse som mulig.

Det er selvsagt trist med barn som har alkoholikere som foreldre, men det rettferdiggjør ikke at man skal behandle alle mennesker som alkoholikere. Det er nøyaktig det samme som barn som vokser opp med kriminelle foreldre, synd det også, men det rettferdiggjør ikke at myndighetene skal behandle samtlige borgere som kriminelle.

Når voksne viser seg å være mindre moden enn den faktiske 5-åringen så må det dessverre bli slik. For 5-åringen vil påta seg rollen voksen når den voksne ikke vil, med de skader det har for 5-åringen.

For en liberalist som deg så er det jo klin umulig å forstå at rettighetene til 5-åringen trumfer den til den voksne (som oppfører seg som en 5-åring)

 

[Audiophile-Arve]

...eh, du burde kanskje vente med den juleøla til i ettermiddag..

 

[Gjestemedlem]

Sukkeravgifta var ein god tanke, men fekk såpass mange uføresette konsekvensar at det må skikkeleg revisjon til. Svært få vil endre snope- og brusvanane sine ut frå ei relativt lita prisendring.

Så klart ikke. Sukkerforbruket er uansett bare et påskudd for å få inn noen kroner ekstra. Slik sett virker det etter hensikten, men det hadde vært mye bedre om man droppet alle slike særavgifter og samlet dem i en litt høyere sats på MVA.

 

[Audiophile-Arve]

Då forsvinn det alt ganske svake effekten av å differansiere avgiftene mellom eple og sjokolade. På liberalistisk vis fråseier staten seg alt ansvar.

 

[65finger]

Til orientering så går alkoholmisbruk utover andre mennesker

Masse som gjør det på en eller annen måte, latskap, dumskap, egoisme etc. Rusmisbruk er ikke ønskelig, men det er noe som mennesker må takle. Dagens alkoholpolitkk gjør bare ting verre. Når alkoholen som misbrukerne behøver er så skamdyr så går det gjerne ut over økonomien til familier der noen har slike problemer. Så i tillegg til helseproblemer og sosiale ulemper så påfører man mennesker fattigdom for å "straffe dem" ytterligere. Det rammer så klart andre mennesker. Enda verre er det for dem som misbruker andre rusmidler, for de blir gjort til kriminelle på toppen av alt det andre de sliter med.

Norsk ruspolitikk er en studie i fallitt.

du brukte røykeloven som eksempel i et tidligere innlegg. Norsk alko- politikk fungerer bra. Vi diskuterer alkohol og vinmonopolet

 

[Gjestemedlem]

Et samfunn der man behandler voksne mennesker som 5-åringer er ikke et godt samfunn å leve i. De røde og pietistene vil frata mennesker grunnleggende rettigheter og overstyre hva de skal spise og drikke, fordi de ikke har noe problem med å umyndiggjøre andre mennesker, kontrollere deres liv og stjele deres verdier. Slike samfunn ser vi gjerne der kommunister eller theokrater har skaffet seg makt. De er misantropiske selvforherligende klovner som må fratas så mye makt og innflytelse som mulig.

Det er selvsagt trist med barn som har alkoholikere som foreldre, men det rettferdiggjør ikke at man skal behandle alle mennesker som alkoholikere. Det er nøyaktig det samme som barn som vokser opp med kriminelle foreldre, synd det også, men det rettferdiggjør ikke at myndighetene skal behandle samtlige borgere som kriminelle.

Når voksne viser seg å være mindre moden enn den faktiske 5-åringen så må det dessverre bli slik. For 5-åringen vil påta seg rollen voksen når den voksne ikke vil, med de skader det har for 5-åringen.

For en liberalist som deg så er det jo klin umulig å forstå at rettighetene til 5-åringen trumfer den til den voksne (som oppfører seg som en 5-åring)

Om du eller andre behandler barn dårlig så får det ble en sak for barnevernet. Det som ikke er riktig er å behandle uskyldige voksne myndige mennesker som om de skulle være barnemishandlere og alkoholikere. Det er et overgrep mot dem, og mot den store majoriteten av befolkningen. For deg er det kanskje helt naturlig å umyndiggjøre alle rundt deg, tenke det verste om dem og tro der er voldsmenn og pederaster. Du må jobbe litt med disse nevrosene dine Larson, og begynne å innse at de aller fleste mennesker er oppegående, og at de fleste foreldre tar vare på barna sine.

Du har et menneskesyn som ikke ligner grisen.

 

[Gjestemedlem]

Til orientering så går alkoholmisbruk utover andre mennesker

Masse som gjør det på en eller annen måte, latskap, dumskap, egoisme etc. Rusmisbruk er ikke ønskelig, men det er noe som mennesker må takle. Dagens alkoholpolitkk gjør bare ting verre. Når alkoholen som misbrukerne behøver er så skamdyr så går det gjerne ut over økonomien til familier der noen har slike problemer. Så i tillegg til helseproblemer og sosiale ulemper så påfører man mennesker fattigdom for å "straffe dem" ytterligere. Det rammer så klart andre mennesker. Enda verre er det for dem som misbruker andre rusmidler, for de blir gjort til kriminelle på toppen av alt det andre de sliter med.

Norsk ruspolitikk er en studie i fallitt.

du brukte røykeloven som eksempel isted

Hvis du sitter ved siden av en som røyker så puster du selv inn røyk og kan få helseproblemer av det. Sitter du ved siden av en mann som drikker et glass vin så vil du ikke oppleve noen tilsvarende effekt. Derfor er røykeloven helt grei og alhohollovene helt på trynet.

 

[Audiophile-Arve]

Til orientering så går alkoholmisbruk utover andre mennesker

Masse som gjør det på en eller annen måte, latskap, dumskap, egoisme etc. Rusmisbruk er ikke ønskelig, men det er noe som mennesker må takle. Dagens alkoholpolitkk gjør bare ting verre. Når alkoholen som misbrukerne behøver er så skamdyr så går det gjerne ut over økonomien til familier der noen har slike problemer. Så i tillegg til helseproblemer og sosiale ulemper så påfører man mennesker fattigdom for å "straffe dem" ytterligere. Det rammer så klart andre mennesker. Enda verre er det for dem som misbruker andre rusmidler, for de blir gjort til kriminelle på toppen av alt det andre de sliter med.

Norsk ruspolitikk er en studie i fallitt.

du brukte røykeloven som eksempel isted

Hvis du sitter ved siden av en som røyker så puster du selv inn røyk og kan få helseproblemer av det. Sitter du ved siden av en mann som drikker et glass vin så vil du ikke oppleve noen tilsvarende effekt. Derfor er røykeloven helt grei og alhohollovene helt på trynet.

Dersom vinsmakaren får raptus og går fullstendig bananas, kan det hende du ikkje har lyst til å sitje ved sida av han. Og om han tek traileren sin medan promilla aukar, og køyrer deg ned, vert det opplagt helseskader....

 

[65finger]

Til orientering så går alkoholmisbruk utover andre mennesker

Masse som gjør det på en eller annen måte, latskap, dumskap, egoisme etc. Rusmisbruk er ikke ønskelig, men det er noe som mennesker må takle. Dagens alkoholpolitkk gjør bare ting verre. Når alkoholen som misbrukerne behøver er så skamdyr så går det gjerne ut over økonomien til familier der noen har slike problemer. Så i tillegg til helseproblemer og sosiale ulemper så påfører man mennesker fattigdom for å "straffe dem" ytterligere. Det rammer så klart andre mennesker. Enda verre er det for dem som misbruker andre rusmidler, for de blir gjort til kriminelle på toppen av alt det andre de sliter med.

Norsk ruspolitikk er en studie i fallitt.

du brukte røykeloven som eksempel isted

Hvis du sitter ved siden av en som røyker så puster du selv inn røyk og kan få helseproblemer av det. Sitter du ved siden av en mann som drikker et glass vin så vil du ikke oppleve noen tilsvarende effekt. Derfor er røykeloven helt grei og alhohollovene helt på trynet.

det er andre situasjoner enn sjenkesteder det oppstår problemer med alkohol. Prov å se dette utenfor din egen nesetipp

 

[Gjestemedlem]

Denne sykeliggjøringen av vanlige friske myndige mennesker er atter et trist utslag av det norske mindreverdighetskomplekset.

 

[Larson]

Et samfunn der man behandler voksne mennesker som 5-åringer er ikke et godt samfunn å leve i. De røde og pietistene vil frata mennesker grunnleggende rettigheter og overstyre hva de skal spise og drikke, fordi de ikke har noe problem med å umyndiggjøre andre mennesker, kontrollere deres liv og stjele deres verdier. Slike samfunn ser vi gjerne der kommunister eller theokrater har skaffet seg makt. De er misantropiske selvforherligende klovner som må fratas så mye makt og innflytelse som mulig.

Det er selvsagt trist med barn som har alkoholikere som foreldre, men det rettferdiggjør ikke at man skal behandle alle mennesker som alkoholikere. Det er nøyaktig det samme som barn som vokser opp med kriminelle foreldre, synd det også, men det rettferdiggjør ikke at myndighetene skal behandle samtlige borgere som kriminelle.

Når voksne viser seg å være mindre moden enn den faktiske 5-åringen så må det dessverre bli slik. For 5-åringen vil påta seg rollen voksen når den voksne ikke vil, med de skader det har for 5-åringen.

For en liberalist som deg så er det jo klin umulig å forstå at rettighetene til 5-åringen trumfer den til den voksne (som oppfører seg som en 5-åring)

Om du eller andre behandler barn dårlig så får det ble en sak for barnevernet. Det som ikke er riktig er å behandle uskyldige voksne myndige mennesker som om de skulle være barnemishandlere og alkoholikere. Det er et overgrep mot dem, og mot den store majoriteten av befolkningen. For deg er det kanskje helt naturlig å umyndiggjøre alle rundt deg, tenke det verste om dem og tro der er voldsmenn og pederaster. Du må jobbe litt med disse nevrosene dine Larson, og begynne å innse at de aller fleste mennesker er oppegående, og at de fleste foreldre tar vare på barna sine.

Du har et menneskesyn som ikke ligner grisen.

stakkars Gjestemedlem som blir umyndiggjort når han ikke kan kjøpe vin på bensinstasjonen.

De aller fleste tar vare på barna sine, så de barna som ikke blir tatt vare på får seile sin egen sjø. De har jo seg selv å takke for at de ble født med foreldre som vil kjøpe alkohol på bensinstasjoner.

Deffeknottens friheter trumfer frihetene til andre mennesker.

 

[Gjestemedlem]

Jeg tror man vil finne at foreldre i land som Danmark, Tyskland, Nederland, Spania etc. etc. etc. behandler sine barn like godt som nordmenn, selv om de tillates å handle vin i butikkene.

Dette ynkelige mindreverdighetskomplekset slavementaliteten som endel røde og pietister har lagt seg til er bare trist.

 

[Audiophile-Arve]

Trur det er dumt å endre på det systemet vi har. I kva grad dette er akseptabelt kan diskuterast:

Men vi bør ikkje prøve å få det verre.