Ja, nokså fleksibel, vil jeg si.....
|
Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?
- Trådstarter danelectro
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
I dette tilfellet så var dette et bevisst designvalg av Ted Smith. Utgangstrafoen ble valgt nettopp fordi hans voicing viste at den låt bedre enn andre som målte bedre. Voicing skaper jo rabalder på ASR. Er Paven katolikk, liksom...
I tillegg var den prisgunstig, noe PS Audio satte noen constraints rundt for DS.
Vi har nok forskjellige briller på her, men innser at du ikke har stort å forsvare i motsetning til meg som tross alt eier DS og har masse erfaring med high end DAC’er. Tviler dog ikke på din erfaring. Det var denne du hørte hos meg med gammel firmware.
Mhp. innsatsen som legges ned fortjener du et svar.
Det som umiddelbart leaps to my mind er fraværet av at muligens noen andre faktorer enn innbilning spiller inn.
Måleresultatene er uttømmende, som vanlig
Kanskje være litt ydmyk til det over, altså, at man måler ikke de rette tingene og i tillegg tolker betydningen av disse feil.
Men med hans agenda så skal han jo ta for seg og prøve å utrydde alt han ikke liker samt gå i strupen på alle som motsier ham (gjerne med utestengelse der det passer). Dette passer jo fanskaren som bejubler dette.Sist redigert:
Hva synes du han ( eller andre) burde måle, som ikke blir gjort?
lytterens opplevelse!
Sist redigert:
Den som visste dette hadde ryddet opp i mange hete diskusjoner.
Det blir HiFi’ens mørke materie mysterie eller forening av de fire tyngdekreftene om du vil
Det blir den forklaringen som utreder hvorfor dagens målinger ikke er dekkende for lytteopplevelsen av et produkt.
Objektivistene er jo overbevist om at de allerede har svaret.....
Kanskje noe alla dette, bare for andre apparater enn bare forsterkere?
https://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/95945-mola-mola-tambaqui-dac-3.html#post3000318
Kommer jo fra guden Bruno, så da blir det vel ikke umiddelbart slaktet heller.
Som selvsagt burde komme i andre rekke
Godt at jeg ikke er alene om å forfekte mine kjepphesterCcruiser
Gjest
Et måleinstrument driter ganske langt i din opplevelse av et produkt, og en måling kan aldri korrelere med alles opplevelse. Den er SUBJEKTIV.. En måling forteller noe om det aktuelle produktet, intet mer intet mindre.
Den som visste dette hadde ryddet opp i mange hete diskusjoner.
Det blir HiFi’ens mørke materie mysterie eller forening av de fire tyngdekreftene om du vil
Det blir den forklaringen som utreder hvorfor dagens målinger ikke er dekkende for lytteopplevelsen av et produkt.
Objektivistene er jo overbevist om at de allerede har svaret.....
Kanskje noe alla dette, bare for andre apparater enn bare forsterkere?
https://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/95945-mola-mola-tambaqui-dac-3.html#post3000318
Kommer jo fra guden Bruno, så da blir det vel ikke umiddelbart slaktet heller.
Liker masse jeg som ikke nødvendigvis er det beste, men som passer min smak. Hvorfor dette sitter så langt inne hos enkelte er et mysterium for de fleste av oss.
Fra samme intervju med samme mann:
Den som visste dette hadde ryddet opp i mange hete diskusjoner.
Det blir HiFi’ens mørke materie mysterie eller forening av de fire tyngdekreftene om du vil
Det blir den forklaringen som utreder hvorfor dagens målinger ikke er dekkende for lytteopplevelsen av et produkt.
Objektivistene er jo overbevist om at de allerede har svaret.....
Kanskje noe alla dette, bare for andre apparater enn bare forsterkere?
https://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/95945-mola-mola-tambaqui-dac-3.html#post3000318
Kommer jo fra guden Bruno, så da blir det vel ikke umiddelbart slaktet heller.
https://audiophilestyle.com/ca/bits...eaders-qa-with-lars-risbo-bruno-putzeys-r815/
Det er ellers nokså opplagt at en slik hypotetisk magnetisk hysterese-mekanisme vil være synlig i en IMD eller THD+N-måling. Det vil være frekvensinnhold i output som ikke var til stede i input, altså ulineær forvrengning. Den vil bare ikke stå i noe enkelt harmonisk forhold til signalet der og da, så den vil bli med i «+N» i stedet for «THD»-delen av måleresultatet og stikke opp mellom de harmoniske komponentene i spektrumet. Et eksempel:
Vi ser også uharmoniske forvrengningskomponenter som ikke er så enkle å forklare i spektrumet fra Bifrôst, men når de er nede ved -145 dB eller deromkring er det grenser for hvor hardt jeg har tenkt å forsøke.Sist redigert:
Ok, men er du enig i at man må aktivt kikke etter dette i målingene?
Det vil i såfall forklare at vi ikke har helt klart for oss hva vi skal kikke etter og hvilken impact disse størrelsene representerer.
Usikker på hvem du henvender deg til her.
Sier du at målinger er underordnet bare man liker lyden?
Isåfall er jeg enig.
At et måleinstrument ikke har subjektive preferanser er jo hevet over tvil.
Jeg har vel skrevet i bortimot annethvert innlegg i dag at hørbarheten av målt forvrengning kommer an på spektrumet av forvrengningen. Man må se på hele spektrumet for å forstå noe særlig av hva som skjer med signalet. Vi vet såpass mye om psykoakustisk maskering etter all forskning på lossy codecs at det går an å ha en rimelig velfundert oppfatning på hva som er hørbart ut fra et spektrum med 1 kHz signal og et med 19+20 kHz. Hvis det siste er klokkerent er det ikke mer å diskutere.
Tall som IMD, SINAD og THD+N er bare grove oppsummeringer av det spektrumet, men hvis de er nede ved -135 dB fra signalet eller deromkring sier de jo en hel del, de også. Da er det ikke mye grums der.Sist redigert:
Snakker vi fremdeles om den ‘nyoppdagede’ magnetisk hysterese-mekanismen nevnt i Coolio sitt innlegg, eller har vi beveget oss bort fra dette?
Voicing i en DAC som avviker fra nøytralt er ikke noe kvalitetsstempel uansett hvordan du snur og vender på det. Men jeg tviler ikke ett sekund på at det var et designvalg.
Jeg forsøker å være pragmatisk til en hver tid når jeg skal vurdere noe, og når jeg lar meg engasjere fullt ut så prøver jeg å være bevisst på at det jeg holder på med ikke er analytisk.
Vel, la meg gi deg en utfordring:Mhp. innsatsen som legges ned fortjener du et svar.
Det som umiddelbart leaps to my mind er fraværet av at muligens noen andre faktorer enn innbilning spiller inn.
Måleresultatene er uttømmende, som vanlig
Finn to produkter det er hørbar forskjell på, men som det ikke er målbar forskjell på.
Så han burde kanskje skrevet noe slikt som:
...for å åpne både for innspill og at han kan ha tatt feil?Ccruiser
Gjest
Selvsagt er det det, derfor så skjønner jeg ikke hvorfor man blir så defensiv vedrørende disse målingene, de sier kun noe om deler av et produkt. Det blir nesten som å fly i taket av at noen andre enn kjærringa blir kåret til verdens vakreste/mest sexy whatever..
Hmm, la oss anta følgende:
"Det finnes produkter det ikke er lydmessig forskjell på, og det finnes folk som hardnakket hevder at det er lydmessig forskjell".
Så, om man snubler over et slikt par av produkter, og måler alt man kan måle, og det viser at det ikke er forskjell. Hvordan rydder det opp i noe som helst? Kommer da de som hevder det er forskjell til å legge seg flate?
Forskjellen er at jeg kan ikke huske Asbjørn har hevdet noe som ikke lar seg bevise. Det samme kan jeg ikke si om dine kjepphester.
Godt at jeg ikke er alene om å forfekte mine kjepphester
Hvis en av mine kjepphester er at min Google Chromecast ikke holder mål mot min DS DAC så lever jeg godt med andres avvikende syn på dette uten videre bevisførsel.
Når det er sagt, så er det så klart analogdelen i en DAC som utgjør den største lydmessige forskjellen. Dette formoder/opplever jeg vi alle enes om.
De som har viet livet sitt til å forske på hvordan vi opplever lyd er også blant de største pragmatikerne i bransjen. De er heller ikke nevneverdig interesserte i innbrenning av kabler og "magiske effekter" i elektronikk. Ikke fordi de ikke har erfaring nok, jeg skal love deg de sitter med erfaringsnivåer andre bare kan fantasere om, men fordi de har testet, de har testet med utallige blindtester, de har testet med mange ulike testsubjekter, og i ulike rom, med ulikt utstyr. Men de har uten unntak kommet frem til at dette er ting som faktisk ikke har noe for seg. De har også brukt enormt med tid og kunnskap, både fra egen kreativitet og ved å studere alle før dem, på å kartlegge hvordan alt vi hører kan måles, og hva som faktisk er interessant i målinger. En del av disse menneskene har utviklet og produserer det utstyret og de metodene vi i dag bruker for å måle utstyr.
Som selvsagt burde komme i andre rekke
Jeg synes ironien i innlegget ditt vitner om en arroganse som egentlig bare kan skyldes kunnskapsmangel.
Skjønner ikke hva det har med mitt svar å gjøre.
Det er ingen her inne som har lagt ut resultater fra en ABX etter det jeg har fått med meg, så erfaring er vel ikke alltid så bred som beskrevet.
Nu blander du jo eksemplerne sammen, men man kan godt være i begge samtidig vil jeg tro
Har aldri tenkt på at en audiofil representerer 'et stilfuldt menneske med klasse...'
Det må isåfall være i et ytterst lite miljø.
Andre oppfatter de audiofile som noen raringer, inklusive mange meddebattanter på HiFi Sentralen
Fikk nettopp en ide hva jeg skal gjøre med en kort, audiofil kabel jeg har liggende:
https://www.tv2.no/nyheter/11053657/
På tide denne billige kabelen får den oppmerksomheten den fortjener
Perfekt analogi til hvor hifibransjen er på vei uten målinger, totalt åpen for bedragerier slik som moderne kunst. Luftslott og selvforsterkende innbilning kongens nye klær og sjarlataner og pyramidespill i skjønn forening.
Helt greit når ASR peker på at kongen er naken.. så får heller hifi-hoffet holde seg for ører og øyne
Ps sjekk ut ASR tråden ang hva som er hørbart og ikke, der finner du noe av forklaringen på hvorfor du ( og jeg) kanskje er fornøyd med anlegget ditt (mitt) til tross for de målemessige e skavanker det måtte ha.Sist redigert:
Tror det koker ned til utgangspunktet for hobbyen og hva man ønsker å formidle eller diskutere.
Noen er i mål når det måler bra og noen er i mål når det lyder bra og noen ganger stemmer sikkert begge ting overens.
Ok. Det kan sikkert bare virke slik ut fra all håningen av audiofile på et hifi forum.
Hva er en audiofil? Hvordan blir man audiofil?
En god start er å sørge for å bli rundlurt av en pusher til kjøpe utstyr til en ublu pris uten å be om anstand blant de som kjenner hele sannheten >
Deretter legger man ut sine lytteerfaringer her inne med en slags barnlig forestilling om at man drar igang et interessant passiar hvor folk faktisk viser litt positiv interesse for ens opplevelser, selv om anskaffelsen koster mer enn en Chromecast dongle!
Sikkert mye i dette, men at du gir blaffen i hva andre mener om ditt eget system er vel ikke åpenbart....(?)Tilbakemeldinger gir jeg ikke blaffen i. Det er viktig for å komme vidre. Men det å legge de ut her ser jeg ikke helt vitsen med lengre .
De fem siste besøken har ikke brydd dere med info, og slik vil det blir framover også.
OK, men jeg skulle mene at dette har interesse her inne (burde ha, i det minste).
Skulle det ramle innom noe million-anlegg-eiere skal jeg be de gi deg tilbakemelding
Akkurat - får ta turen daSkulle det ramle innom noe million-anlegg-eiere skal jeg be de gi deg tilbakemelding
XX186841
Gjest
Sannheten kjenner man til, men ikke din virkelighetsoppfatning og preferanser.
En god start er å sørge for å bli rundlurt av en pusher til kjøpe utstyr til en ublu pris uten å be om anstand blant de som kjenner hele sannheten >
Deretter legger man ut sine lytteerfaringer her inne med en slags barnlig forestilling om at man drar igang et interessant passiar hvor folk faktisk viser litt positiv interesse for ens opplevelser, selv om anskaffelsen koster mer enn en Chromecast dongle!
Og ettersom det ser ut til att folk her inne kan ha veldig forskjellig smak så er det egentlig ikke så mye matnyttig i å legge ut egne opplevelser hvis man ikke har inngående kjennskap til individet og dets kalibrering
Greit, men når (eksempelvis) folk legger ut i sin footer at de ikke er pro-hifi på et hifi forum kan man begynne å lure.
Jeg er ikke på HFS for utelukkende å måtte forsvare mitt ståsted og erfaringer, men for å dele dem med likesinnede.
Ja, det kunne sikkert vært nyttig for din deltagelse her på forumet.
Akkurat - får ta turen daSkulle det ramle innom noe million-anlegg-eiere skal jeg be de gi deg tilbakemelding
Har vel selv funnet ut at annenhånds info er langt unna noe en kan stole på. Så hvis jeg har vært veldig nysgjerrig på hvordan et anlegg spiller, så er eget oppmøte tingen.
Har desverre ikke så mye tweaks som er "over the top"SSyncrolux
Gjest
Er glad jeg har et anlegg som er så bra at jeg ikke trenger tweaks ….
Jeg er glad jeg stort sett klarer å skille mellom ting som åpenbart er sløsing med penger og ting som faktisk virker.Er glad jeg har et anlegg som er så bra at jeg ikke trenger tweaks ….
SSyncrolux
Gjest
Det gjør jeg også, men … hifi er for mange en mer religiøs greie....
Jeg er glad jeg stort sett klarer å skille mellom ting som åpenbart er sløsing med penger og ting som faktisk virker.Er glad jeg har et anlegg som er så bra at jeg ikke trenger tweaks ….
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…