Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ Jeg tror faktisk at dette ikke er ment som et spill. I så fall er demokratene veldig dårlige spillere. Det er nok en demonstrasjon på at systemet ikke fungerer og en klar beskjed om at Trump sin lederstil ikke er greit. Det gir Trump mer oppmerksomhet og reduserer mulighetene for en demokratisk ny president.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Jeg forstår ikke hvordan demokrater og republikanere kan samarbeide i Senatet og Kongressen.
    Kanskje de har lært av vår kabeldebatt her inne, hvor partene babler i vei uten noen som helst impact på den andre parten sitt fastlåste ståsted :rolleyes:
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    3.335
    "Ethvert angrep skal besvares med et motangrep". Ingen annen president eller statsmann er i nærheten av å etterleve dette mantra i større grad, enn Donald Trump. Trump talte til tilhengerne i går og sa at det var demokratene som burde stilles for riksrett, hver og en av dem!
    Trump har tilhengerne i sin hule hånd og vet å manipulere sinnet deres. Det går mot ny presidentperiode for Trump.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.130
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    "Ethvert angrep skal besvares med et motangrep". Ingen annen president eller statsmann er i nærheten av å etterleve dette mantra i større grad, enn Donald Trump. Trump talte til tilhengerne i går og sa at det var demokratene som burde stilles for riksrett, hver og en av dem!
    Trump har tilhengerne i sin hule hånd og vet å manipulere sinnet deres. Det går mot ny presidentperiode for Trump.
    Han vant med små marginer sist. Med mindre han klarer å mobilisere nye grupper (de som applauderer ham i dag er nok de samme som stemte på ham) skal det små endringer til for å vippe ham ut. Det kan fort bli ganske close.
     

    Northman

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.05.2017
    Innlegg
    378
    Antall liker
    97
    Trump vant pga 77.000 stemmer i tre tradisjonelle Demokratiske delstater.

    De samme delstatene Russerne fokuserte mest på, etter de fikk interne dokumenter ifra Manafort, Trumps kampanjeleder.


    Om tidligere Demokrater, som ikke taklet Clinton og stemte på Trump istedenfor, skifter over til Demokratisk så kan det være nok.

    Det demokratene trenger er en kandidat som er opptatt av Amerikanske arbeidere... ikke bedrifters profittmaksimering.
    Bernie Sanders.

    Bernie Sanders er 1 av 2 Demokratiske kandidater som ifølge all spørreundersøkelser blant Republikanere som vil kunne få direkte Republikanske velgere til å skifte side!
    Andrew Yang er den andre..

    Clinton var Staus Quo... Bernie Sanders var for forandring. Trump var for forandring.

    Folk valgte forandring... ikke Trump.



    .
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Trump er kanskje å foretrekke for Russland, mens Sanders representerer Sovjetunionen og deres økonomiske modeller og samfunnstruktur. Ikke helt godt å si hva som er verst, og det er nok lurest å sky dem begge med samme iver.

    La oss håpe på noe bedre, hverken oppblåste egoer, hobbykommunister eller forsvenskede identitetspolitiske fuglenek som Warren.

    Yang, Biden, Pete, Bloomy .. alle gode alternativer.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    så er det:

    Vladimir Putin has criticised the impeachment of Donald Trump, dismissing the charges as “absolutely made up” and saying he expected the US president to survive the historic proceedings.

    In remarks reminiscent of Trump himself, Putin said during an annual press conference that US Democrats were seeking to make up for their loss in the 2016 presidential elections “by other means”, ascribing the impeachment proceedings to political infighting.

    https://www.theguardian.com/world/2...achment-charges-absolutely-made-up-says-putin
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.246
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hæ? Putin støtter Trump?

    Nå står itte væla tel påske!
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    til pragmatikere og kalkulatorer igjen; de som tror en kan redde prinsippet ved å bryte/overse det:

    This brings us back to impeachment. The question it poses is not whether it will be the thing that drives Donald Trump from office or whether it will be an unalloyed political boon for Democrats or other progressive forces in the country. It won’t be any of these things. Instead, the issue raised by impeachment is whether America, at this stage in its history, has what it takes to stand up against the forces of tyranny – whether there is still a passion among its people, and enough vitality in its institutions, to defend the American ideal against an unprecedented assault.

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/dec/18/trump-impeachment-why-it-matters

    for pragmatikerne/kalkulatorene, så er det intet å forsvare; de er lik de som de som de hevder å kjempe mot, bare med andre meninger, men like prinsippløs. la oss se på dem som det de er; speilbildet av sin motstandere.

    som det avsluttes med:

    Like the future course of the impeachment process itself, the broader implications of this are not pleasant to contemplate. It is not foreordained that King’s theological conviction that “the moral arc of the universe is long, but it bends towards justice” applies to the political realm. Instead, there is only the guarantee that for so long as the American ideal is alive, and for so long as there are people and institutions who embody it and transmit it through those mystic chords of memory to the next generation – for this long at least, there is struggle, and there is hope. For now, impeachment embodies that hope, and so it must proceed.

    tillegg:

    Tulsi Gabbard (D-Hawaii) dreit seg ut.

    https://www.washingtonpost.com/nation/2019/12/19/tulsi-gabbard-present-vote-impeachment-critics/

    for ikke å snakke om kommentator henry olsen i wp, som greier å gå på hodet:

    Taken out of the context of our times, it’s easy to see why some people would view Trump’s call with Ukrainian President Volodymyr Zelensky as impeachable conduct. Using public office for private gain is about as basic an abuse of power as there is. Trump’s request that Ukraine cooperate with his personal lawyer, Rudolph W. Giuliani, suggests that personal rather than public benefit was Trump’s aim. If we lived in normal political times, this argument would likely have more persuasive power than it has to date.

    https://www.washingtonpost.com/opin...daaa9e-21e0-11ea-bed5-880264cc91a9_story.html

    men siden det nå er demokrater som kjører dette løpet mot kong trump, så gjelder ikke prinsippet, da er det de som står på prinsippet som bedriver partipolitikk (og selvfølgelig ikke gop som står enstemmig bak monarken). en god gammel reductio ad hominem.

    det er partipolitik og det er partipolitikk. ikke all partipolitikk er også i overenstemmelse med prinsipper for en republikk, men den kan også være det. utgjør hele forskjellen!
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.170
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Trump er kanskje å foretrekke for Russland, mens Sanders representerer Sovjetunionen og deres økonomiske modeller og samfunnstruktur.
    Du foretrekker fascisme, ærlig sak det.
    Visste ikke at vi er del av Sovjetunionen. Eksisterer den fortsatt? Og hvordan i alle dager har dette unngått meg?

    Støysenderen fra Askøy i selvsving igjen.

    https://www.theatlantic.com/interna...3/bernie-sanders-democratic-socialism/471630/

    Skjermbilde 2019-12-19 kl. 20.50.35.jpg
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Why bother? Du hadde ikke fått det inn om du så hadde prøvd med hammer..
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Spørs om ikke det faktum at Dummy blir stilt for retten kan avstedkomme at han går totalt banan i forkant og med det støter fra seg potensielle midten velgere.

    Overlever han rettsaken vil jeg anta at han går totalt «Cockey» og føler seg totalt uovervinnelig med de konsekvenser det kan medføre. Fyren eier jo hverken innsikt eller selvinnsikt og er ustoppelig når han setter i gang. Det var vel noen i teamet hans som ville sensurere twittermeldingene hans. Vi har jo sett hvordan det gikk.

    De sekundære effektene av tiltale/rettsak kan medføre uforutsette utviklinger...

    Deph, du er på et blindspor og står konstant å stanget i bufferene. Skjønner at du kun ønsker å provosere men forsøk fo en gangs skyld å finne på noe nytt da mann...
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Trump er kanskje å foretrekke for Russland, mens Sanders representerer Sovjetunionen og deres økonomiske modeller og samfunnstruktur.
    Du foretrekker fascisme, ærlig sak det.
    Fascisme og kommunisme er uhyggelig likt i praksis, selv om den siste varianten er på fremmasrsj blant mange historieløse. Både Trump og Sanders er begge totalt uegnet som presidenter.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    oppsummering av debatten:

    No candidate did poorly, and there was no clear “winner”. Klobuchar will probably be praised for her performance, and Biden’s supporters will breathe a sigh of relief to see him putting moderately intelligible sentences together. Buttigieg is increasingly revealing himself to be ruthless in combat with the other candidates. Sanders, Warren, and possibly Yang were the only candidates who offered anything resembling a clear and powerful positive agenda for the country, rather than empty rhetoric about “values”. Insofar as the three of them seem to care about ordinary people’s struggles, they should be considered the winners of every debate.

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/dec/19/who-won-the-last-democratic-debate
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.451
    Antall liker
    408
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Hæ? Putin støtter Trump?

    Nå står itte væla tel påske!
    Logisk at Putin bifaller Donald, bare en fordel for Putin med en uforutsigbar egoistisk tulling, da kan Putin spille sine kort like uforutsigbart.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.807
    Antall liker
    39.965
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er bladet som ble grunnlagt av Billy Graham for mange år siden.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_Today
    Christianity Today magazine is a liberal left wing evangelical Christian periodical that was founded in 1956 and is based in Carol Stream, Illinois. The Washington Post calls Christianity Today, "evangelicalism's flagship magazine";[2] The New York Times describes it as a "mainstream evangelical magazine".[3]

    Christianity Today magazine has a print circulation of approximately 130,000, of which approximately 36,000 is free, and readership of 260,000,[1] as well as a website at ChristianityToday.com. The founder, Billy Graham, stated that he wanted to "plant the evangelical flag in the middle-of-the-road, taking the conservative theological position but a definite liberal approach to social problems".[4] Graham started the magazine as counterpoint to The Christian Century, the predominant independent periodical of mainline Protestantism, and as a way to bring the evangelical Christian community together.[4][5]
    Forutsigbart nok skjelles de nå ut som en venstreekstrem publikasjon av brølapen in chief.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ikke så mange innlegg siden de religiøse fundamentalistene var som Tyfus Marie selv, men når de sier noe som klikken kan bifalle så får pipen straks en annen lyd. Nå de bare er enige med noe så kan de opphøyes til hedersmenn.

    Morsomt det der.. og akk så forutsigbart.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.807
    Antall liker
    39.965
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Religiøse fundamentalister er og blir religiøse fundamentalister, men jeg syntes det var litt interessant å slå opp eksakt hvilket sub-species dette var. Wikipedia beskriver dem som "liberal left wing", og redaktøren selv har ingen illusjoner om at hans lederartikkel vil påvirke Trump-velgerne en millimeter. De leser ikke CT.

    https://edition.cnn.com/politics/li...12-20-2019/h_a8bd3e5975685f7d073c2c6414791060
    But in speaking to CNN's John Berman today, Galli, who is leaving the publication in two weeks, said he is not optimistic that his editorial will sway Trump's support among white evangelicals.

    "Oh no," he told Berman. "I don't have any imaginations that my editorial is going to shift their views on this matter. The fact of the matter is that Christianity Today is not read by Christians on the far right, by evangelicals on the far right. So, they're going to be as dismissive of the magazine as President Trump has shown to be."
    Kan ikke se at jeg har beskrevet ham, bladet, eller evangelister mer generelt som hedersmenn, så jeg vet ikke helt hvor du tar det fra.

    Brølapen selv lider ikke av falsk beskjedenhet:
    Annotation 2019-12-20 200608.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Religiøse fundamentalister er og blir religiøse fundamentalister, men jeg syntes det var litt interessant å slå opp eksakt hvilket sub-species dette var. Wikipedia beskriver dem som "liberal left wing", og redaktøren selv har ingen illusjoner om at hans lederartikkel vil påvirke Trump-velgerne en millimeter. De leser ikke CT.

    https://edition.cnn.com/politics/li...12-20-2019/h_a8bd3e5975685f7d073c2c6414791060
    But in speaking to CNN's John Berman today, Galli, who is leaving the publication in two weeks, said he is not optimistic that his editorial will sway Trump's support among white evangelicals.

    "Oh no," he told Berman. "I don't have any imaginations that my editorial is going to shift their views on this matter. The fact of the matter is that Christianity Today is not read by Christians on the far right, by evangelicals on the far right. So, they're going to be as dismissive of the magazine as President Trump has shown to be."
    Kan ikke se at jeg har beskrevet ham, bladet, eller evangelister mer generelt som hedersmenn, så jeg vet ikke helt hvor du tar det fra.

    Brølapen selv lider ikke av falsk beskjedenhet:
    Vis vedlegget 564178
    Vi er vel i bunn og grunn enig her. De religiøse skal man ikke feste så mye med enten de er for eller imot hva en selv måtte mene om ett og annet. Trump bruker jo selvsagt fjolsene for alt de er verdt, og slår tilbake på kritikk av alt slag .. whats new?

    Om det står noen rundt ham og ber bønner eller ber ham reise og ryke på spalteplass så ... who gives a shit? Det er like uinteressant begge veier.

    Det jeg er mest bekymret for et at godtfolk reagerer på hovenhet og nedlatenhet fra de som mener seg over dem. Hovmod står for fall.

    Trump ble valgt mot alle odds..
    Folkeavstemingen i UK sa Nei til EU.
    .. og ja til de konservative med knusende marginer.

    .. og de som bare leser NYT og The Guardian fatter ikke bæret av hva som traff dem.

    .. og det samme holder på å skje i USA nok en gang, folk viser fingeren og fuck you til de venstrevridde identitetspolitiske fjolsene, til demi-kommunistene og de snørrhovne besservisserne ..

    .. og de kommer ikke til å forstå mer etter neste kapittel heller. Da søker de bare trøst innad i boblen og slikker pels og skjønner ikke hvordan noen kan finne på og ikke tenke som dem selv, selv etter at de har fått det forklart i pressen og fra "forskerne" (= NYT, The Guardian, Huff, WP, Vox, Dagbladet etc.)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.807
    Antall liker
    39.965
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå anser jeg ikke meg som et "venstrevridd identitetspolitisk fjols", men jeg synes det er nokså sørgelig at selve ideen om det republikanske og meritokratiske Amerika er i ferd med å gå tapt. Hvis man leser grunnlovsfedrenes tanker om hvordan de ville bygge en selvstyrt republikk av frie borgere under likhet for loven, så er det egentlig ikke så mye igjen av det tankegodset lenger. USA var lenge den eneste statsdannelse som var bygget på en idé, heller enn på stammetilhørighet eller lignende. Det ser ut til å ha forsvunnet nokså totalt i reality-stjernenes og facebook-feedens dager. Nå er Kongressen fordundre meg i ferd med å godkjenne at presidenten har lov til å bestikke/utpresse fremmede makter til å blande seg opp i amerikanske presidentvalg. Madison & co roterer der de ligger. Jeg synes det er triste greier, enten du anser det som en "boble" eller ikke.

    Mer generelt forstår jeg ikke denne moten med å velge inn løgnaktige klovner i maktposisjoner, men det er kanskje bare meg.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Mer generelt forstår jeg ikke denne moten med å velge inn løgnaktige klovner i maktposisjoner, men det er kanskje bare meg.
    Det er en farlig tanke som kan korrumpere et oppegående sinn. Det er av og til vanskelig å forstå hvorfor noen velger noe annet enn en selv ville ha gjort. Det er ikke nødvendigvis idioti, korrupsjon, russere, slemme kapitalister, manipulasjon av sosiale medier etc. etc. som er forklaringen på hvorfor noen måtte finne på å stemme noe annet enn en selv ville gjort.

    Venstrevridd, nei
    Fjols, så lang fra
    Identitetspolisk .. her har du litt å jobbe med.

    Det jeg ikke liker er at Et tu brute begynner å tvile på demokratiets styrke bare fordi vi har et forbigående snev av fjolseri i det hvite hus.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.807
    Antall liker
    39.965
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke demokratiet som sådent jeg tviler på, men statskonstruksjonen Amerikas Forente Stater. Det begynner å ligne mer på en mellomamerikansk bananrepublikk enn den idealstaten som beskrives i bøkene jeg fikk av Fulbright Foundation før jeg reiste over dit for å studere.

    Men jeg ser også hva Platon og Burke mente med sin skepsis mot demokratiet som styreform. Platon mente at det ville gå nokså rett over i tyranniet så snart en tilstrekkelig sleip demagog dukket opp. Burke hadde sett skrekkveldet etter den franske revolusjonen og var ikke spesiert interessert i pøbelvelde, han heller.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er ikke demokratiet som sådent jeg tviler på, men statskonstruksjonen Amerikas Forente Stater. Det begynner å ligne mer på en mellomamerikansk bananrepublikk enn den idealstaten som beskrives i bøkene jeg fikk av Fulbright Foundation før jeg reiste over dit for å studere.

    Men jeg ser også hva Platon og Burke mente med sin skepsis mot demokratiet som styreform. Platon mente at det ville gå nokså rett over i tyranniet så snart en tilstrekkelig sleip demagog dukket opp. Burke hadde sett skrekkveldet etter den franske revolusjonen og var ikke spesiert interessert i pøbelvelde, han heller.
    Demokrati innebærer at man av og til må innfinne seg med at ikke massene var lydige og propagandatro. Det er alltid et stridspunkt om det det var "folket" som stemte eller om det var slemme kapitalister som manipulerte de stupide masser trill rundt. Svaret gir seg selv etter resultatet og når det e tid for bortforklaringer.

    Selv heller jeg litt mot meritokratiet, de av massene som viser at det har noe ekstra. Det er slik verden går fremover. I dag ser vi pøbelveldet og hysteriet bak en grønnmalt fasade. Her handler alt om symbolpolitikk, posering og gruppedyrking. .. alt hva man helst vil slippe hos noen som skal lede andre.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Vi roper ut om st USA er en bananrepublikk nå som Trump kommer seg unna en telefonsamtale med Ukraina.. Greit. Hva med å starte en krig i Irak på falsk grunnlag? Eller føre amerikanere bak lyset for å kringe i Vietnam - eller likvidere to byer i Japan med atomvåpen? Bare for å sette det i perspektiv.

    Riksrett i USA: telefonsamtale og utroskap.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    trump endrer USA ved å fjerne gardinene slik at alle kan se hvordan politikken der foregår. (sånn i tillegg til å over gjennomsnittspresidenten opptatt av å berike seg selv og sitt rykte)
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Toilets, dishwashers and sinks.... grønnsaken til nye høyder i Michigan rally, samme øyeblikk som han innstilles til riksewtt...en slik must see greie...


     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    På tide å bytte til kraftigere hårlakk Dummy...?
    Vannfast trelim kan anbefales, da holder sagflisen seg litt bedre på plass og....


    0DDA6067-5583-43B3-8716-5897DE1A48A1.jpg

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.807
    Antall liker
    39.965
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Selv heller jeg litt mot meritokratiet, de av massene som viser at det har noe ekstra. Det er slik verden går fremover. I dag ser vi pøbelveldet og hysteriet bak en grønnmalt fasade. Her handler alt om symbolpolitikk, posering og gruppedyrking. .. alt hva man helst vil slippe hos noen som skal lede andre.
    Jeg tror du snart må bestemme deg for om du mener miljøbevegelsen er «elitistisk» eller «pøbelvelde». Du sparker i alle retninger og det er vanskelig å se noen indre logikk i det du skriver.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Selv heller jeg litt mot meritokratiet, de av massene som viser at det har noe ekstra. Det er slik verden går fremover. I dag ser vi pøbelveldet og hysteriet bak en grønnmalt fasade. Her handler alt om symbolpolitikk, posering og gruppedyrking. .. alt hva man helst vil slippe hos noen som skal lede andre.
    Jeg tror du snart må bestemme deg for om du mener miljøbevegelsen er «elitistisk» eller «pøbelvelde». Du sparker i alle retninger og det er vanskelig å se noen indre logikk i det du skriver.
    "Miljøbevegelsen" er et pøbelvelde som som låner troverdighet fra misforståtte guder, og prøver å melke alt hva de makter ut av generaliseringer.

    Selv begrepet "miljøbevegelsen" er et falsum fordi det innebærer alt fra krakilske dommedagsprofeter til folk som bare ønsker en bedre fremtid og er villig til å bidra til den med å brette plastsugerør til gjenvinning og spise kål på mandager i stedet for middag.

    Det er i sannhet en flokk med hodeløse høns.

    Unyttighet er et stikkord.

    "Bevegelsen" er slett ikke ikke elitistisk, men som i alle saueflokker så lystrer den ukritisk bjellesauene og bjelleklangen fra dommedag.. og så ender de opp som lydige underdanige fjols.

    Da skal de "streike" og hyle og skape seg tussete, lime tungen til lyktestolper og generelt oppføre seg som dyr.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.940
    Antall liker
    10.381
    Torget vurderinger
    2
    News Flash fra en slektning Good old USA . Som skilt alenemor til 2 barn og en mann som har stukket av og ikke bidrar.

    Barnehageprisen for to små barn er nå 5000 USD pr mnd . Lønnen strekker ikke helt til. Null støtte...
    Glad jeg ikke bor i det drittlandet lengre.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn