Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Korrupsjonsindeksen har antageligvis også bidratt til at vi har fått til det der.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.194
    Antall liker
    8.424
    Torget vurderinger
    12
    Vi må huske på at Larson ser på AAP som en førtidspensjon som alle som vil kan hoppe på om de ikke vil eller gidder arbeide for eget livsopphold, og ikke hva det opprinnelig var ment som, en høyst midlertidig stønad.

    Det hele kan jo bare finansieres ved å stjele mer penger fra folk/"de rike".

    Hele folket på trygd!
    Litt grunnleggende forståelse av morsmålet:

    A939FD64-968B-4F8A-91E8-D094D2EDB4DC.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi må huske på at Larson ser på AAP som en førtidspensjon som alle som vil kan hoppe på om de ikke vil eller gidder arbeide for eget livsopphold, og ikke hva det opprinnelig var ment som, en høyst midlertidig stønad.

    Det hele kan jo bare finansieres ved å stjele mer penger fra folk/"de rike".

    Hele folket på trygd!
    Litt grunnleggende forståelse av morsmålet:

    Vis vedlegget 565531
    Når man tar fra noen penger uten at de har blitt gitt lov til det, så kan det gjerne kalles tyveri. Det er jo tross alt de same menneskene som lager lovene som omhandler tyveri som gjerne forsynes seg grovest av andre menneskers penger.

    Et visst skattenivå er jo helt nødvendig, men tar man mer enn man skal så hjelper det lite at de har laget lover som beskytter dem mot straffeforfølgelse. Det er jo ingenting i veien for at politikere kan vedta 100% skatt og ekspropriering av all privat eiendom... de kan jo bare vedla lover som sier at dette er tillatt og dermed ikke tyveri etter lovens bokstav. Så vi behøver en annen målestokk.

    Nå var dog denne kommentaren mest som et sukk til sløsepartiene på venstresiden som aldri har annen dekning av sine store vyer enn å beslaglegge mer penger fra folk. Det virker som om det ikke finnes den ting som ikke kan finansieres med mer og høyere skatter.

    Jeg synes heller ikke at AAP, som i utgangspunktet er en god ordning for å omskolere folk og jeg kjenner folk som har gjort akkurat. Men det krever egeninnsats og vilje til å komme tilbake til jobb, og da må det være en tidsavgrenset ordning. Det kan ikke være en overgangsordning mellom dagpenger og pensjon.

    Alle skal ha noe å leve av også de som ikke arbeider, av forskjellige grunner og vil skal ta vare på dem. Så jeg er mer tilhenger av en ordning med borgerlønn, eller en eller annen form for offentlig garantert minsteinntekt slik at alle kan leve greit nok.

    Men jeg klarer ikke Larsons paranoide "galehus". Store Stat, Jesus, Partiet og legen skal ikke gis kontrollen.

    Å være frivillig rød... :

     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788
    Litt spesielt å se Erna snakke om klimasatsning når gassovnen stod og brant i bakgrunnen......
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.194
    Antall liker
    8.424
    Torget vurderinger
    12
    ^^ Har du glemt at vi har demokratiske valg og maktfordelingsprinsippet? Situasjonen du beskriver er diktaturets løsninger i praksis og det er ingenting som tilsier at vi er der. Å slå i hjel spissformuleringer med spissformuleringer gir ingen mening, bare økt dynamikk.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ^^ Har du glemt at vi har demokratiske valg og maktfordelingsprinsippet? Situasjonen du beskriver er diktaturets løsninger i praksis og det er ingenting som tilsier at vi er der. Å slå i hjel spissformuleringer med spissformuleringer gir ingen mening, bare økt dynamikk.
    Vi er ikke der. Men vi trenger en ordentlig diskusjon om hva som er mitt, ditt, felles og hvem som mener de er forvalterne. Det er så mye rot og fjas når dette ikke er oppklart. Spissformuleringer og polarisering kan jo være politiske virkemidler men når alt går på autopilot så blir det meningsløst.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er jo bare å starte et parti for lavere skatter og avgifter, hvis mange nok er enig at dagens nivå er for høyt vil du komme i posisjon til å gjøre noe med det..
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er jo bare å starte et parti for lavere skatter og avgifter, hvis mange nok er enig at dagens nivå er for høyt vil du komme i posisjon til å gjøre noe med det..
    Hva hvis dagens nivå er greit nok da, men når man ikke ønsker en unødvendig økning?

    Min løsning på det er å avvise kaninsalaten fra de venstrevridde.

    :)

    Har du en bedre løsning?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.794
    Antall liker
    9.707
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Skattetrykket i Norge er slettes ikke så ille. Ikke arveavgift og lav skatt på inntekt. Og vi får mye igjen for pengene.

    https://forskning.no/samfunnsokonomi-ny-samfunnskunnskap/hvor-mye-skatt-betaler-vi-i-norge/268353
    Torsdag 17. mai 2018 - 05:00

    Ifølge én måte å regne på betaler vi minst skatt i Norden. Vi har også lavere skatt- og avgiftsnivå enn både Frankrike, Italia og Belgia. I år har regjeringen senket skatten på inntekt enda mer.
    Ifølge én måte å regne på betaler vi minst skatt i Norden. Vi har også lavere skatt- og avgiftsnivå enn både Frankrike, Italia og Belgia. I år har regjeringen senket skatten på inntekt enda mer.
    I Finland og Sverige var det på 44 prosent. Bare Island hadde et lavere skattenivå enn Norge, med 36 prosent.
    En rekke europeiske land har høyere skattenivå enn Norge. I Frankrike er det på 45 prosent av BNP, i Italia på 43 prosent og i Belgia på 44 prosent.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Skattetrykket i Norge er slettes ikke så ille. Ikke arveavgift og lav skatt på inntekt. Og vi får mye igjen for pengene.

    https://forskning.no/samfunnsokonomi-ny-samfunnskunnskap/hvor-mye-skatt-betaler-vi-i-norge/268353
    Torsdag 17. mai 2018 - 05:00

    Ifølge én måte å regne på betaler vi minst skatt i Norden. Vi har også lavere skatt- og avgiftsnivå enn både Frankrike, Italia og Belgia. I år har regjeringen senket skatten på inntekt enda mer.
    Ifølge én måte å regne på betaler vi minst skatt i Norden. Vi har også lavere skatt- og avgiftsnivå enn både Frankrike, Italia og Belgia. I år har regjeringen senket skatten på inntekt enda mer.
    I Finland og Sverige var det på 44 prosent. Bare Island hadde et lavere skattenivå enn Norge, med 36 prosent.
    En rekke europeiske land har høyere skattenivå enn Norge. I Frankrike er det på 45 prosent av BNP, i Italia på 43 prosent og i Belgia på 44 prosent.
    Med andre ord er tingenes tilstand gode i Norge, og vil skal ikke sløse dette bort i venstrevingling. Stødig kurs.

    Lav skatt betyr at mennesker har større frihet, de har mer kontroll over eget liv... selv om ikke alle velger det som er optimalt. Men det er slik vi Nordmenn skal leve.. lav skatt og høy selvbemmelse.

    Nok skatt til det viktige men, nei til de som vil stjele fra ande mennesker for å ødsle sine egne politiske vyer.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det kan jo tenkes at det som er viktig for deg ikke er så viktig for andre og vise verca? Høres ut som det grunnleggende problemet for deg er demokrati i seg selv
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.060
    Antall liker
    10.590
    Det er jo bare å starte et parti for lavere skatter og avgifter, hvis mange nok er enig at dagens nivå er for høyt vil du komme i posisjon til å gjøre noe med det..
    Ehh...tenke-tenke, ble det ikke dannet et slikt parti for snart 50 år siden? De har hatt et par tre ledere som var tøffe i trynet og holdt fanen høyt hevet. Da de endelig kom i posisjon til å gjøre som lovet var alle fagre ord glemt, eller gjemt. Kirsebærene er bare sååååå gode.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det kan jo tenkes at det som er viktig for deg ikke er så viktig for andre og vise verca? Høres ut som det grunnleggende problemet for deg er demokrati i seg selv
    Bingo.

    Teknokratiet er min styringsform.

    Technocracy is a proposed system of governance in which decision-makers are selected on the basis of their expertise in a given area of responsibility, particularly with regard to scientific or technical knowledge. This system explicitly contrasts with the notion that elected representatives should be the primary decision-makers in government,[1] though it does not necessarily imply eliminating elected representatives. Leadership skills for decision-makers are selected on the basis of specialized knowledge and performance, rather than political affiliations or parliamentary skills

    ..

    !
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er jo bare å starte et parti for lavere skatter og avgifter, hvis mange nok er enig at dagens nivå er for høyt vil du komme i posisjon til å gjøre noe med det..
    Ehh...tenke-tenke, ble det ikke dannet et slikt parti for snart 50 år siden? De har hatt et par tre ledere som var tøffe i trynet og holdt fanen høyt hevet. Da de endelig kom i posisjon til å gjøre som lovet var alle fagre ord glemt, eller gjemt. Kirsebærene er bare sååååå gode.
    De har vel strengt tatt ikke kommet i den posisjonen enda. Og takk for det.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.316
    Antall liker
    8.762
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo bare å starte et parti for lavere skatter og avgifter, hvis mange nok er enig at dagens nivå er for høyt vil du komme i posisjon til å gjøre noe med det..
    Hmmm. Har ikke noen gjort det allerede?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Joda, poenget for de som må ha det med teskje, det har foreløpig ikke vært noe flertall for partier som ønsker seg kutt i skatter og avgifter. Diskusjonen som Gjestemedlem etterlyser har gått kontinuerlig i "alle" år..
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ikke si at du kjøper FrPs "vi må ha rent flertall for å holde våre løfter".
     

    vrøvl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.05.2009
    Innlegg
    943
    Antall liker
    309
    Torget vurderinger
    1
    i 2013 til 2017 hadde Høyre, Frp og Venstre flertall (uten Krf).
     

    vrøvl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.05.2009
    Innlegg
    943
    Antall liker
    309
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo bare å starte et parti for lavere skatter og avgifter, hvis mange nok er enig at dagens nivå er for høyt vil du komme i posisjon til å gjøre noe med det..
    Hmmm. Har ikke noen gjort det allerede?
    Det vi trenger er Anders Langes Parti Til Sterk Nedsettelse av Skatter, Avgifter og Offentlige Inngrep!
     
    C

    cruiser

    Gjest
    ikke si at du kjøper FrPs "vi må ha rent flertall for å holde våre løfter".
    Det er vel ikke så mye å kjøpe, vi fikk ikke rein SV politikk når dem var i regjering heller. Det er ganske åpenbart når man går i regjering med høyre at det ikke blir mer penger til alt finansiert av oljefondet.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ikke si at du kjøper FrPs "vi må ha rent flertall for å holde våre løfter".
    Det er vel ikke så mye å kjøpe, vi fikk ikke rein SV politikk når dem var i regjering heller. Det er ganske åpenbart når man går i regjering med høyre at det ikke blir mer penger til alt finansiert av oljefondet.
    Selvsagt får man ikke ren FrP politikk med FrP i regjering, men FrP velger _selv_ hvilke saker de prioriterer. De valgte å prioritere nylagt asfalt landet rundt finansiert med bompenger. og segway, lakrisbåter og støyende vannscootere. Sånn i tillegg til å si ja til Høyres avgiftsøkninger og skattelette til de med mest.

    Frp var i posisjon til å prioritere anerledes. Som noe mindre penger til svindyre veiprosjekter.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hvorfor skulle de? vei har jo vært en kjernesak, samt (berettiget) motstand mot tulleforbud. Dette er jo god politikk. Problemet er alt det andre tullballet de får gjennom.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det kan jo tenkes at det som er viktig for deg ikke er så viktig for andre og vise verca? Høres ut som det grunnleggende problemet for deg er demokrati i seg selv
    Bingo.

    Teknokratiet er min styringsform.

    Technocracy is a proposed system of governance in which decision-makers are selected on the basis of their expertise in a given area of responsibility, particularly with regard to scientific or technical knowledge. This system explicitly contrasts with the notion that elected representatives should be the primary decision-makers in government,[1] though it does not necessarily imply eliminating elected representatives. Leadership skills for decision-makers are selected on the basis of specialized knowledge and performance, rather than political affiliations or parliamentary skills

    ..

    !
    ps.

    Applaus for en dårlig idé er et enda dårligere utgangspunkt for et styresett.

    Sosialismens vrakgods og tussete påfunn kan ei og skal aldri bli en styreform i Norge.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.701
    Antall liker
    8.099
    Torget vurderinger
    0
    Applaus for en dårlig idé er et enda dårligere utgangspunkt for et styresett.

    Sosialismens vrakgods og tussete påfunn kan ei og skal aldri bli en styreform i Norge.
    Nå har vel Erna lang på vei beredet grunnen for akkurat det du tror ikke vil skje!

    Erna jakter på jobben som Generalsekretær i FN, eller noe i den duren. Hovedkriteriet er at det er utenfor Norge, for hun blir aldri i verden gjenvalgt! Og da driter hun i ( slik ser det ut i alle fall ) hvordan det går med partiet Høyre etter neste valg.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.701
    Antall liker
    8.099
    Torget vurderinger
    0
    https://www.nrk.no/troms/hoie-vil-at-helseforetakene-skal-ta-ekstraregninga-1.14845412

    Helseforetakene må altså ta regningen for Direktør Juell og minister Høies iver for å gi anbudet til den svakeste tilbyder.

    Nytt klassisk eksempel på privatize the profit, socialize the risk.
    Man skulle vært kompis med noen i den regjerinen der!

    Prøysen var nok for smålåten da han ønsket seg å være "fire år i romjulen". Det viser seg at man må ha større ambisjoner, ambisjoner om å tjene millioner på gode vennskap!
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.929
    Antall liker
    1.200
    Ambisjoner som Mona Juul , norsk FN ambasadør i New York i leilighet til 87 mill. betalt av norske skattepenger og hennes mann, Terje Rød-Larsen med sin tankesmie for fredsarbeid med støtte fra norsk UD og Epstein. Ap begge to. High-End life med sparsomme resultater så langt.
    De kan kanskje lage bedre løype for nye norske politikere etterhvert.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ambisjoner som Mona Juul , norsk FN ambasadør i New York i leilighet til 87 mill. betalt av norske skattepenger og hennes mann, Terje Rød-Larsen med sin tankesmie for fredsarbeid med støtte fra norsk UD og Epstein. Ap begge to. High-End life med sparsomme resultater så langt.
    De kan kanskje lage bedre løype for nye norske politikere etterhvert.
    Bondevik opprettet fredssenteret med jobb til seg selv. Stoltenberg bombet Libya så han skulle få jobb. Lurer på hva Erna planlegger for seg selv. Hun vil ikke være i nærheten av å vinne neste valg.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Ambisjoner som Mona Juul , norsk FN ambasadør i New York i leilighet til 87 mill. betalt av norske skattepenger og hennes mann, Terje Rød-Larsen med sin tankesmie for fredsarbeid med støtte fra norsk UD og Epstein. Ap begge to. High-End life med sparsomme resultater så langt.
    De kan kanskje lage bedre løype for nye norske politikere etterhvert.
    Bondevik opprettet fredssenteret med jobb til seg selv. Stoltenberg bombet Libya så han skulle få jobb. Lurer på hva Erna planlegger for seg selv. Hun vil ikke være i nærheten av å vinne neste valg.
    hun fortjener ikke det. Landet må omstilles til ulvetider, noe hun har sviktet helt og holdent i. utgiftene må dramatisk ned, selvbergingen og forsvaret må styrkes. vi har de beste årene bak oss
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.701
    Antall liker
    8.099
    Torget vurderinger
    0
    Ambisjoner som Mona Juul , norsk FN ambasadør i New York i leilighet til 87 mill. betalt av norske skattepenger og hennes mann, Terje Rød-Larsen med sin tankesmie for fredsarbeid med støtte fra norsk UD og Epstein. Ap begge to. High-End life med sparsomme resultater så langt.
    De kan kanskje lage bedre løype for nye norske politikere etterhvert.
    Bondevik opprettet fredssenteret med jobb til seg selv. Stoltenberg bombet Libya så han skulle få jobb. Lurer på hva Erna planlegger for seg selv. Hun vil ikke være i nærheten av å vinne neste valg.
    Nei vinner Erna neste valg vil jeg påstå at hun har solgt sjela si til Djevelen! Det vil være eneste måten det kan skje på!

    Nå tror jeg ikke på nevnte "styggmann", men hvis Erna vinner neste valg skal jeg seriøst overveie mitt standpunkt på det området!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ambisjoner som Mona Juul , norsk FN ambasadør i New York i leilighet til 87 mill. betalt av norske skattepenger og hennes mann, Terje Rød-Larsen med sin tankesmie for fredsarbeid med støtte fra norsk UD og Epstein. Ap begge to. High-End life med sparsomme resultater så langt.
    De kan kanskje lage bedre løype for nye norske politikere etterhvert.
    Bondevik opprettet fredssenteret med jobb til seg selv. Stoltenberg bombet Libya så han skulle få jobb. Lurer på hva Erna planlegger for seg selv. Hun vil ikke være i nærheten av å vinne neste valg.
    Nei vinner Erna neste valg vil jeg påstå at hun har solgt sjela si til Djevelen! Det vil være eneste måten det kan skje på!

    Nå tror jeg ikke på nevnte "styggmann", men hvis Erna vinner neste valg skal jeg seriøst overveie mitt standpunkt på det området!
    har hun så mye mer å selge? Hun solgte jo siste rest av sjelen sin i 2017. Hun ga falske abortløfter til KrF for å lure dem inn i regjering og dermed bli sittende.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.929
    Antall liker
    1.200
    Hvem kommer i stedet for Erna? Finnes det noe bedre.? Støre? Vedum? eller hvem......
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hvem kommer i stedet for Erna? Finnes det noe bedre.? Støre? Vedum? eller hvem......
    Hvem som helst av dem. Finnes flere dyktige i Høyre også, men absolutt ingen av disse Bergensdamene til Erna. jeg vil ha en statsminster som er til for det norske folk og ikke kun ønsker å inneha stasministerposten. Fløypartiene må ut av regjering, og handlinger må få konsekvenser.

    Jeg ønsker en statsminister som har makt nok over sine ministere til å kaste de fordi de tuller til med stabbur eller flygen. Og som ikke renvasker gamle grisegubber for maktposisjoner.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Bondevik opprettet fredssenteret med jobb til seg selv. Stoltenberg bombet Libya så han skulle få jobb. Lurer på hva Erna planlegger for seg selv. Hun vil ikke være i nærheten av å vinne neste valg.
    Dette mener jeg er det mest understuderte feltet i norsk statsvitenskap (i alle fall meg bekjent, jeg driver dog ikke med denslags) - i hvilken grad toppolitikeres handlinger som ministere osv i Norge er karrierebygging for internasjonale toppjobber for etter at de er ferdige med norsk politikk. Jeg mener det er rørende naivt å tro at det ikke spiller en betydelig rolle. Norske politikere er veldig flinke til å være den lydigste gutten eller jenta i klassen - noe det forsåvidt greit kan finnes andre forklaringer på, men at de har minst et halvt øye på tiden etter er jeg overbevist om.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er tilgivelig å ha vært ung dum og rød. Det handler om å vokse det fra seg og bli til noe nyttig. Vi har vel alle sagt noe rødt og hjernedødt en gang, men det er en prosess. Jens ble til en statsmann til slutt. Han var en god leder og han er en god leder.

    Jens Stoltenberg kommer til å bli generalsekretær i FN.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.966
    Antall liker
    8.383
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Et nytt år står for døra... dette er vel det man kaller godt politisk håndtverk.....?

    Vis vedlegget 565341
    Tusen takk!
    Som innbyggjar i både nytt fylke og ny kommune kjenner eg meg dobbeltrobust. Vi veit at robustifiseringsterminologien var berre kanel på grauten, det som gjeld er utelukkande eit ynskje om å spare pengar på offentlege utgifter, slik at ein har meir til skattelette. Skattelette skapar pr definisjon arbeidsplassar, ut frå gjeldande liberalistisk teori. Så no får vi sjå om ein ikkje på litt sikt opplever ei storsatsing på næringsliv, og vekst for alle.
    Godt nyttår!
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.210
    Antall liker
    12.834
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jo du, - uten troen, hva har vi da? :cool: Problemet er bare at hittil er det ingen som har klart å påvise disse enorme insparingene - heller tvert i mot! Det finnes vel både flere og gode bevis for at dette bare fører til mer byråkrati og økte utgifter, - så godt håndverk, uten tvil....
     
    6

    65finger

    Gjest
    Det kan jo tenkes at det som er viktig for deg ikke er så viktig for andre og vise verca? Høres ut som det grunnleggende problemet for deg er demokrati i seg selv
    Bingo.

    Teknokratiet er min styringsform.

    Technocracy is a proposed system of governance in which decision-makers are selected on the basis of their expertise in a given area of responsibility, particularly with regard to scientific or technical knowledge. This system explicitly contrasts with the notion that elected representatives should be the primary decision-makers in government,[1] though it does not necessarily imply eliminating elected representatives. Leadership skills for decision-makers are selected on the basis of specialized knowledge and performance, rather than political affiliations or parliamentary skills

    ..

    !
    ps.

    Applaus for en dårlig idé er et enda dårligere utgangspunkt for et styresett.

    Sosialismens vrakgods og tussete påfunn kan ei og skal aldri bli en styreform i Norge.
    det er det ikke opp til deg å avgjøre. vi har det bra men bruker penger som fulle sjømenn
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn