Enkelte mennesker man åpner hjernen på er det ingenting...................
Ønsker anbefaling Hvor ligger svakeste ledd?
- Trådstarter thogew
- Startdato
Er ikke sinna jeg. Hva som er konstruktivt på dette hififorum kan sikkert diskuteres. Og heldigvis så er det jo frivillig å involvere seg her. Poenget med min kommentar var at tullete generalisering ikke skulle stå uimotsagt. Så kan jo du få lov til å like det eller ikke.Oi så sinna gitt!Du kan jo komme med noe konstruktivt på et hifi forum (som dette er). Kan ikke se du har kommet med noe som helst som har med hifi etc å gjøre. Off Topic hjørnet er jo et greit sted å ytre sine meninger ( i beste mening)
Men mener du da at Rf82 mk2 som jeg har kan ha merkbart mer å gå på med en kraftigere forsterker? Trodde Rb-1070 skulle ha mer enn nok til så lettdrevne høyttalere. Skal sies at det er ikke mangel på dynamikk.
Hører god forskjell med Rotel vs receiver, også på lavere volum, men kanskje ikke så rart med tanke på at en er klasse D og den andre A/B.
Jeg har ikke erfaring nok til å kunne mene noe skråsikkert om Klipsch. Men dine erfaringer ligner på mine. Jeg formidlet bare en overbevisning om at en skikkelig råsterk strømforsyning, og gjerne dugelig dempefaktor + raust med effekt gir bedre lyd ved moderate SPL, selv om mindre forsterkere på papiret skulle kunne gjøre jobben like bra.
En liten video om «headroom» fra sjefen i PS Audio.
https://youtu.be/Rtx2pYOS-dg
Vi er vel mange som har fått god lyd med å blande en kraftig forsterker med «billige høyttalere».
Grunnregelen er vel at det aldri kan bli for mye krefter.
https://youtu.be/Rtx2pYOS-dg
Vi er vel mange som har fått god lyd med å blande en kraftig forsterker med «billige høyttalere».
Grunnregelen er vel at det aldri kan bli for mye krefter.
Faktisk enig med PS her . Har mellom 10 og 100 ganger headroom her hos meg selv. Nå tror jeg allikevel det er en grense , ingen vits å ha en stor tung og dyr forsterker som bare spiller i krossoverforvegningsområdet Men det er høyttalerne og rom samvirke som bestemmer lyden, og større forsterker utover X ganger kan ikke få rom og høyttaler til å låte veldig mye bedre.
Når det er sagt har jeg mye mer sansen for Martin Logan lyden enn Klipsch.
Og de fleste her inn spiller mellom 1 og 10 watt i snitt tenker jeg (på 87dB høyttalerpar og 3m avstand gir 1 watt 80.5db og 10 watt 90.5 dB i snitt)
Når det er sagt har jeg mye mer sansen for Martin Logan lyden enn Klipsch.
Og de fleste her inn spiller mellom 1 og 10 watt i snitt tenker jeg (på 87dB høyttalerpar og 3m avstand gir 1 watt 80.5db og 10 watt 90.5 dB i snitt)
Sist redigert:
Her må det altså være en annen mekanisme som holder ørene på plass?
Ikke undervurder crest factor i et musikksignal. I noenlunde godt produsert og mastret musikk er toppene 17-20 dB over gjennomsnittet. Det er 50-100 ganger gjennomsnittseffekten.
Det er nok en grense like over det. Jeg regner gjennomsnittsnivå + crest factor + 6 dB headroom for å være sikker på at forsterkerne aldri drives i klipping og ikke går så nær klipping at forvrengningen begynner å øke. Jeg har vanskelig for å se at det skulle være noen fordel med stort mer enn det.
Jepp ikke uenig idet for de som vil være bombesikre, så 20+6 gir behov for 400 gangen , 400watt for 80-83 dB lyttenivå om vi tar med litt rom gain og 87dB høyttaler som i innlegget mitt. Med dagens komprimerte loudness helvete (DR 6-10) klarer ungdommen seg med 150-250 watt stort sett tror jeg. De som vil være bombesikre kan jo kjøpe en Vera 400 watter .
Gunstig med «lettdrevne» høyttalere
Denne er fin for å regne ut behovet sitt
Efficiency and sensitivity conversion - loudspeaker percent and dB per watt and meter loudspeaker efficiency versus sensitivity vs speaker sensitivity 1 watt = 2,83 volt box chart - sengpielaudio Sengpiel Berlin
Gunstig med «lettdrevne» høyttalere
Denne er fin for å regne ut behovet sitt
Efficiency and sensitivity conversion - loudspeaker percent and dB per watt and meter loudspeaker efficiency versus sensitivity vs speaker sensitivity 1 watt = 2,83 volt box chart - sengpielaudio Sengpiel Berlin
Siste gang jeg åpnet hode på en idiot var det bare tomt.......
Men tror det er det som heter hud som gjør att de blir der, snora fant jeg ikke
Har funnet ut at jeg prøver meg på Rockfon Industrial og tenkte jeg skulle bygge disse inn i rammer med trekk.
For at hun hjemme skal gå med på at jeg henger opp disse er jeg nødt til å trekke de i stoff med dekor/bildet
Fant en tråd hvor de anbefalte spoonflower.com, men uansett hva jeg gjør får jeg ikke bildene til å fylle stoffet i deres editor.
Har lett litt, men finner ingen tilsvarende gode og rimelige sider for dette formålet. Noen som har tips?
Dukket opp en Music Angel KT88 på finn, så røk på en sånn også.
Har ingen store forhåpninger her, men kjøpte den fordi det kan være spennende å teste rør selv. Vil beholde RB-1070 også.
For at hun hjemme skal gå med på at jeg henger opp disse er jeg nødt til å trekke de i stoff med dekor/bildet
Fant en tråd hvor de anbefalte spoonflower.com, men uansett hva jeg gjør får jeg ikke bildene til å fylle stoffet i deres editor.
Har lett litt, men finner ingen tilsvarende gode og rimelige sider for dette formålet. Noen som har tips?
Dukket opp en Music Angel KT88 på finn, så røk på en sånn også.
Har ingen store forhåpninger her, men kjøpte den fordi det kan være spennende å teste rør selv. Vil beholde RB-1070 også.
Bildetrykket bør være med "dye sublimation" metoden. Ellers vil det reflektere en del.
Jeg leste en gang et foruminnlegg av Tom Danley https://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Danley, der han fortalte at han hadde blindtestet forsterkere på sine 100 dB/W/m horn https://www.danleysoundlabs.com/wp-content/uploads/2012/04/SH-50-spec-sheet11.pdf.
Kampen sto mellom hans gode gamle Nelson Pass designede (Threshold?) 100 watter, og en moderne 1200 watt kl D PA-forsterker. PA-ampen vant, da han tydelig kunne høre at 100-watteren kuttet peakene på dynamisk demomateriale, selv på 100 dB effektive høyttalere. Demoaterialet var hans egne opptak av bl a fyrverkeri med 70 dB crestfaktor. https://www.danleysoundlabs.com/tom-danleys-mic-recordings/
Det har fått meg til å tenke på at man noen ganger kanskje trenger mer power enn man tror.
Kampen sto mellom hans gode gamle Nelson Pass designede (Threshold?) 100 watter, og en moderne 1200 watt kl D PA-forsterker. PA-ampen vant, da han tydelig kunne høre at 100-watteren kuttet peakene på dynamisk demomateriale, selv på 100 dB effektive høyttalere. Demoaterialet var hans egne opptak av bl a fyrverkeri med 70 dB crestfaktor. https://www.danleysoundlabs.com/tom-danleys-mic-recordings/
Det har fått meg til å tenke på at man noen ganger kanskje trenger mer power enn man tror.
- Ble medlem
- 24.06.2019
- Innlegg
- 277
- Antall liker
- 169
Over hele akustikkplatens arbeidsområde, eller vil det være mest i toppen?
Hvor mye Power man trenger eller er ideelt kommer nok veldig ann på hvilke høyttalere man har. Min erfaring på mange av de høyttalere jeg har testet eller hatt er att ca 200-250 watt med tilhørende stor strømforsyning funker til nærmest alt for vanlig stuebruk. På de fleste høyttalere fikk jeg ingen lyd gevinst av å øke fra 325 watt til 1000 watt.
Enig med deg i det. De høyttalerne kan overhodet ikke sammenlignes.
Vet det er vanvittige forskjeller med disse. Intensjonen min var ikke å sammenligne ML og Klipsch, men bare få frem litt av hva jeg savnet. Trodde jeg fikk det frem i resten av innlegget, men burde nok ikke nevnt ML'ene i utgangspunktet.
Jeg leste bare ikke langt nok før jeg svarte. Sorry.
Tror ikke det finnes elektronikk som kan få RF82 til å spille som ML, jeg heller, men kanskje du finner noe som har tilnærnet samme smekk og dynamikk som Klispch, med mer detaljoppløsning? Mistenker at det er kostbare høyttalere, men...
Vil reflektere oppover i frekvens. Nøyaktig hvilke område vet jeg ikke. Det måtte man ha målt og det vil også variere etter type stoff som brukes. Det er en del forskjeller på selv de stoffene som regnes som lydtransparente.
Den nye hdi serien til jbl får du mere smekk og oppløsning.
Synes ikke store magnetostat-/elektrostat-panelers er spesielt gode på detaljer. Bare en stor diffus svære av lyd. Suger som regel på impulsrespons også.
Etter å ha skummet gjennom tråden, er min anbefaling at trådstarter beholder anlegget som det er.
Jepp, gjør det og jobber litt med rommet istedenfor.Etter å ha skummet gjennom tråden, er min anbefaling at trådstarter beholder anlegget som det er.
Bestilte 8 stk. Rockfon Industrial black 50cm i dag, så får jeg se hvor langt strikken kan strekkes hjemme før det er stopp
Spent på hvor stor forskjellen blir med og uten absorbenter.
At en trenger mere effekt enn man tror, stemmer nok for de aller fleste, men 70dB crestfaktor er ikke noe som menigmann trenger å bekymre seg over.
En går neppe ut med startnivå på 90dB med en innspilling med 70dB crest - da snakker vi om samme lydnivå i peak som når noen skyter med pistol i stua.
Å dimensjonere for max lydtrykk på 110-120dB kan jeg anse som fordelaktig, men 150dB ser jeg ikke helt nødvendigheten av.
Det sagt - en kompresjonsdriver med følsomhet på 100dB/W og en hundrewatter tilsier max lydtrykk på 120dB.
Johan-Kr
Interessant. Jeg tror selv at jeg bare må krype til korset og erkjenne at det er større soniske forskjeller på forsterkere utover strøm/effekt enn det jeg har trodd. jeg kan bare ikke se noen annen forklaring etter de opplevelsene jeg har hatt her hjemme.
Regner med att det er 50mm ikke 50 cm.Jepp, gjør det og jobber litt med rommet istedenfor.Etter å ha skummet gjennom tråden, er min anbefaling at trådstarter beholder anlegget som det er.
Bestilte 8 stk. Rockfon Industrial black 50cm i dag, så får jeg se hvor langt strikken kan strekkes hjemme før det er stopp
Spent på hvor stor forskjellen blir med og uten absorbenter.
Men husk tynn isolasjon demper kun på et lite område.
Ja, det er selvfølgelig rett, gikk litt fort i svingene der.Regner med att det er 50mm ikke 50 cm.Jepp, gjør det og jobber litt med rommet istedenfor.Etter å ha skummet gjennom tråden, er min anbefaling at trådstarter beholder anlegget som det er.
Bestilte 8 stk. Rockfon Industrial black 50cm i dag, så får jeg se hvor langt strikken kan strekkes hjemme før det er stopp
Spent på hvor stor forskjellen blir med og uten absorbenter.
Men husk tynn isolasjon demper kun på et lite område.
Siden jeg ikke har dedikert rom går nok dessverre grensen der. 5cm + luft bak blir nok det lengste jeg får strekke strikken.
Tror også jeg kun får montert absorbenter på bakveggen, men får se hva man får lurt inn i rommet, hehe.
Har nå også fått inn Music Angel KT88 for å teste litt.
Litt som jeg hadde tenkt på forhånd ble det veldig tamt sammenlignet med Rotel'en.
Den spiller klart og fint på mye musikk, men i forhold til Rotel'en synes jeg bassen "flyter ut" litt mer.
Overraskende nok synes jeg også den gjør at hornene blir veldig harde i toppen. Hadde egentlig trodd jeg skulle få litt motsatt effekt på dette området.
Har ikke fått testet grundig og med skikkelig volum enda, men der førsteinntrykket ligger.
Får se om den får bli eller ikke.
Har du testet den både i triode mode eller kun i ultra linear mode. Har hørt av flere att den kan oppleves hard i toppen på ultra linear mode.Ja, det er selvfølgelig rett, gikk litt fort i svingene der.Regner med att det er 50mm ikke 50 cm.Jepp, gjør det og jobber litt med rommet istedenfor.Etter å ha skummet gjennom tråden, er min anbefaling at trådstarter beholder anlegget som det er.
Bestilte 8 stk. Rockfon Industrial black 50cm i dag, så får jeg se hvor langt strikken kan strekkes hjemme før det er stopp
Spent på hvor stor forskjellen blir med og uten absorbenter.
Men husk tynn isolasjon demper kun på et lite område.
Siden jeg ikke har dedikert rom går nok dessverre grensen der. 5cm + luft bak blir nok det lengste jeg får strekke strikken.
Tror også jeg kun får montert absorbenter på bakveggen, men får se hva man får lurt inn i rommet, hehe.
Har nå også fått inn Music Angel KT88 for å teste litt.
Litt som jeg hadde tenkt på forhånd ble det veldig tamt sammenlignet med Rotel'en.
Den spiller klart og fint på mye musikk, men i forhold til Rotel'en synes jeg bassen "flyter ut" litt mer.
Overraskende nok synes jeg også den gjør at hornene blir veldig harde i toppen. Hadde egentlig trodd jeg skulle få litt motsatt effekt på dette området.
Har ikke fått testet grundig og med skikkelig volum enda, men der førsteinntrykket ligger.
Får se om den får bli eller ikke.
Så vidt det var. Hørte ingen stor forskjell sånn umiddelbart, men skal få testet litt mer ordentlig.
Hadde du klart å lure inn 20 cm med løs isolasjon, da hadde du fått en helt annen opplevelse.Jepp, gjør det og jobber litt med rommet istedenfor.Etter å ha skummet gjennom tråden, er min anbefaling at trådstarter beholder anlegget som det er.
Bestilte 8 stk. Rockfon Industrial black 50cm i dag, så får jeg se hvor langt strikken kan strekkes hjemme før det er stopp
Spent på hvor stor forskjellen blir med og uten absorbenter.
Veien til Rom er mange, men på dette pkt er det dessverre enkelte ting som det ikke er noen enkel vei.
Tar vell litt motet fra deg, men det er ikke meningen:=)
Min erfaring med Klipsch er at de selv om de (på papiret?!) kanskje er lettdrevne høyttalere krever de masse effekt før de låter så bra de kan...med for lite effekt (som du opplever med Music Angel forsterkeren?!) kan de ofte oppleves harde oppover i frekvens og bassen bli litt "pudding". Klipsch (kanskje spesielt RF-serien?!) liker forsterkere med store kraft/strømreserver (IMHO)!
Sist redigert:
Har testet litt mer i begge moduser og kjenner igjen det du sier her og tror du er inne på noe.
Noen sanger låter veldig bra, mens andre er så harde i toppen at jeg ikke orker å høre med med enn moderat volum.
Denne ryker nok fort ut igjen dessverre, men artig å ha testet uansett.
Ja, hadde det bare vært meg selv å ta hensyn til hadde jeg gjort det, men det blir dessverre ikke aktuelt.Hadde du klart å lure inn 20 cm med løs isolasjon, da hadde du fått en helt annen opplevelse.Jepp, gjør det og jobber litt med rommet istedenfor.Etter å ha skummet gjennom tråden, er min anbefaling at trådstarter beholder anlegget som det er.
Bestilte 8 stk. Rockfon Industrial black 50cm i dag, så får jeg se hvor langt strikken kan strekkes hjemme før det er stopp
Spent på hvor stor forskjellen blir med og uten absorbenter.
Veien til Rom er mange, men på dette pkt er det dessverre enkelte ting som det ikke er noen enkel vei.
Tar vell litt motet fra deg, men det er ikke meningen:=)
Men uansett, 50mm bør vel hjelpe mye på de øvre frekvensene? Optimalt sett skulle jeg nok ha fått dempet lavere frekvenser også, men tenker en plate 50mm på hver side av vinduet på bakvegg og muligens en på sidevegg hjelper mye i førsteomgang.
Skjedde mye fort her.
2 x 112x74x10cm plater på bakveggen samt 1 på hver av sideveggene ga et vesentlig behageligere lydbilde.
Klipsch gikk deretter ut til fordel for XTZ 99.36 og dette ga virkelig en annen lytteopplevelse. Disse var dog ikke like glad i all type musikk.
Deretter gikk XTZ ut til fordel for Audiovector QR5.
Nå føler jeg virkelig at jeg har fått både detaljer og samtidig en høyttaler som er engasjerende uansett hva jeg hører på!
2 x 112x74x10cm plater på bakveggen samt 1 på hver av sideveggene ga et vesentlig behageligere lydbilde.
Klipsch gikk deretter ut til fordel for XTZ 99.36 og dette ga virkelig en annen lytteopplevelse. Disse var dog ikke like glad i all type musikk.
Deretter gikk XTZ ut til fordel for Audiovector QR5.
Nå føler jeg virkelig at jeg har fått både detaljer og samtidig en høyttaler som er engasjerende uansett hva jeg hører på!
stemmer det Leemix ,1411kbps er ukomprimert,,så 320 mp3 er fullstendig feil å kalle cd kvallitet..