Medisin og helse Corona

[erato]

https://www.nrk.no/norge/ulleval-to..._-_-smitten-er-allerede-los-i-oslo-1.14937615

Hun mener det også er på tide å stanse ferieflyene ut av Norge.

– Absolutt. Det er det første man må gjøre. Folk skal ikke reise utenlands nå om de ikke må. Jeg hører folk snakker om å reise på ferieturer de neste ukene. Da blir jeg målløs. Folk har ikke forstått alvoret i det hele tatt. Overalt er situasjonen ukontrollerbar, så det kan da umulig være stas å reise på ferie nå.

Hvis alle slutter å fly til utlandet de neste 3 månedene, ser du noen sannsynlighet for at SAS og Norwegian ikke er konkurs om 3 måneder?

So what? Dette er alvorlig. De får permitteres personell og så får staten garantere for de faste kostnadene. Dette er blant de tingene vi trenger pengene våre til, ikke til 4 felts motorveier og Nordnorge bane. Det kommer til å ligge mange konkurser igjen i veien når dette er over, jeg ser liten grunn til at de som leverer tjenester som bidrar til smittespredning skal være spesielt skjermet. Oppryddingen får vi ta i etterkant..

 

[Terje-A]

Jeg er litt usikker på hva dere mener man skulle gjort.


Slik jeg ser det så har man 2 mulige caser å styre mot:

1) Vi skal prøve å holde smitten på et minimum - slik at ikke store deler av befolkningen blir smittet. Da må vi holde på omtrent slik det har vært til nå, også må det bli strengere og strengere - og etterhvert som viruset sprer seg i verden, så vil det snart ikke være noen land man kan reise til uten at man havner i karantene.
Slik verden er i dag - så tror jeg faktisk ikke dette er mulig i den vestlige verden.

Alternativ 2 er jo at man tar høyde for at en stor andel av befolkningen kommer til å bli smittet av Coronoa. Det er jo linket en del til å unngå peak - slik at man ikke overbelaster helsevesenet. Men i et slikt tilfelle så er det jo nesten en fordel å få opp antall smittede slik at helsevesenet, fastleger, labber, utstyrsprodusenter osv kommer i gang med behandling og kan dra nytte av erfaringer de gjør seg. Altså - komme seg opp til 30-50% kapasitetsutnyttelse - ikke under 1% som det er nå.

Om det hadde vært jevnt fordelt - så er det jo i dag bare 1 av 200 fastleger som har hatt en Corona syk pasient.



Tidsaspektet er jo også et element her....Målsetning 1 betyr jo enorme restriksjoner - trolig i flere år. Med målsetning 2 kan man trolig droppe hele karantestyret.

Også kan man heller gjøre særskilte tiltak for å sikre den delen av befolkningen som har stor risiko ved smitte. Så istedenfor å ha karantene på alle som har vært i utlandet eller i kontakt med noen som er smittet - så kan man ha karantene på de som skal pleie eller besøke mennesker med nedsatt almentilstand. Også kan man generelt oppfordre til hygiene og slikt.

Kapasiteten er allerede 100% utnyttet på intensivavdelingene, skal kapasiteten økes så må det improviseres, dvs. overtid for de ansatte, ta inn pensjonerte sykepleiere, ta inn nyutdannede og ta i bruk senger fra andre avdelinger og andre pasienter må utsette operasjoner o.l. Noen lever i den villfarelsen av at helsevesenet har mange ledige senger og at sykepleiere har mye fritid. Det er ikke slik.

 

[Asbjørn]

Hvis alle slutter å fly til utlandet de neste 3 månedene, ser du noen sannsynlighet for at SAS og Norwegian ikke er konkurs om 3 måneder?

Jeg ser ikke hvordan Norwegian kan unngå konkurs. De har operert med vanvittig høy finansiell risiko lenge, bare 6 % egenkapital og resten lånte penger. Markedene priser inn en emisjon (aksjeutvidelse) som vil vanne ut eksisterende aksjonærer, men jeg ser heller ikke hvem som skulle skyte inn mer penger der nå. Spørsmålet er om noe annet flyselskap har penger til å plukke opp stumpene, enten før eller etter en konkurs, eller om de ser seg mer tjent med å stenge ned kapasiteten.

SAS har overlevd mye rart tidligere, selv om de har høye kostnader, og det er vel lettere å se et scenarie hvor de slukes av Lufthansa noenlunde intakte enn med Norwegian.

 

[Espen R]

https://www.nrk.no/norge/ulleval-to..._-_-smitten-er-allerede-los-i-oslo-1.14937615

Hun mener det også er på tide å stanse ferieflyene ut av Norge.

– Absolutt. Det er det første man må gjøre. Folk skal ikke reise utenlands nå om de ikke må. Jeg hører folk snakker om å reise på ferieturer de neste ukene. Da blir jeg målløs. Folk har ikke forstått alvoret i det hele tatt. Overalt er situasjonen ukontrollerbar, så det kan da umulig være stas å reise på ferie nå.

Hvis alle slutter å fly til utlandet de neste 3 månedene, ser du noen sannsynlighet for at SAS og Norwegian ikke er konkurs om 3 måneder?

So what? Dette er alvorlig. De får permitteres personell og så får staten garantere for de faste kostnadene. Dette er blant de tingene vi trenger pengene våre til, ikke til 4 felts motorveier og Nordnorge bane. Det kommer til å ligge mange konkurser igjen i veien når dette er over, jeg ser liten grunn til at de som leverer tjenester som bidrar til smittespredning skal være spesielt skjermet. Oppryddingen får vi ta i etterkant..

Det ironiske er at er det et tidspunkt nord-norge banen kan bli bygget, er det nettopp etter en stor krise med stor arbeidsledighet hvor staten setter i gang store infrastruktur prosjekter for å få aktiviteten i gang igjen.

 

[Hardingfele]

Det er et virus med sans for ironi. En lege tar det med til sykehuset og forsvarsministeren tar det (kanskje) inn i regjeringen. Bakke Jensen er i karantene og regjeringsmedlemmene han møtte med burde vært det samme, inntil avklaring.

Nei, man bør ikke reise utenlands nå, såfremt man ikke ønsker å studere krisetiltak og styresmaktenes rett til å avgrense bevegelsesfrihet.

 

[weld77]

Det ironiske er at er det et tidspunkt nord-norge banen kan bli bygget, er det nettopp etter en stor krise med stor arbeidsledighet hvor staten setter i gang store infrastruktur prosjekter for å få aktiviteten i gang igjen.

Blir satt ut på anbud og så stikkker et selskap i EU i akutt oppdragsmangel og større muligheter til å kutte lønninger og den slags av med den. Fra planelgging til byggestart at noe slikt går det uansett årevis så ville ikke satt min lit til denslags akkurat.

 

[OMF]

Kapasiteten er allerede 100% utnyttet på intensivavdelingene, skal kapasiteten økes så må det improviseres, dvs. overtid for de ansatte, ta inn pensjonerte sykepleiere, ta inn nyutdannede og ta i bruk senger fra andre avdelinger og andre pasienter må utsette operasjoner o.l. Noen lever i den villfarelsen av at helsevesenet har mange ledige senger og at sykepleiere har mye fritid. Det er ikke slik.

Vel, hvis vi er på 100% med 1 alvorlig syk så kommer dette til bli ille.

 

[Asbjørn]

Den er allerede fullt utnyttet av folk med hjerteinfarkt, kreft, trafikkskadde, nyopererte, etc. Det står ikke ledige intensivsenger og venter på en pandemi. Ja, dette vil bli stygt.

 

[Espen R]

Hvis alle slutter å fly til utlandet de neste 3 månedene, ser du noen sannsynlighet for at SAS og Norwegian ikke er konkurs om 3 måneder?

Jeg ser ikke hvordan Norwegian kan unngå konkurs. De har operert med vanvittig høy finansiell risiko lenge, bare 6 % egenkapital og resten lånte penger. Markedene priser inn en emisjon (aksjeutvidelse) som vil vanne ut eksisterende aksjonærer, men jeg ser heller ikke hvem som skulle skyte inn mer penger der nå. Spørsmålet er om noe annet flyselskap har penger til å plukke opp stumpene, enten før eller etter en konkurs, eller om de ser seg mer tjent med å stenge ned kapasiteten.

SAS har overlevd mye rart tidligere, selv om de har høye kostnader, og det er vel lettere å se et scenarie hvor de slukes av Lufthansa noenlunde intakte enn med Norwegian.

Spørsmålet er vel også om myndighetene kan erklære ekstraordinære tilstander hvor man kan gå inn å gi lån på tvers av gjeldende regelverk i EU/EØS.
Det er tydeligvis unntakstilstand nå siden EU nå ser ut til å lempe på gjeldende regelverk mht ubalanse i budsjettene for medlemsland.

 

[OMF]

Den er allerede fullt utnyttet av folk med hjerteinfarkt, kreft, trafikkskadde, nyopererte, etc. Det står ikke ledige intensivsenger og venter på en pandemi. Ja, dette vil bli stygt.

Joda, men hvis det er slik at man forventerer at en stor del av befolkningen skal bli smittet så er det fortsatt slik at det er greit å komme i gang.

Få folk ut av karantene, å begynne å få flest mulig gjennom sykdommen.

Dagens scenarie er 2,2 millioner smittet i Norge i det kommende året. Hvis vi sier at folk i snitt er smittet/syke i 2 uker , så vil man ha 85 000 smittede i snitt.

Så - hvis man påregner at vi ikke greier å stoppe dette i utbruddet - noe slom glipper i disse dager - så er det like greit å droppe alle disse karantene greie som snart kommer til å skape enormt fravær i arbeidslivet, og heller vente med dramatiske tiltak til vi nærmer oss 50 000 smittede.

 

[Hardingfele]

Li Edelkoort var jeg i kontakt med på midten av 2000-tallet, i forbindelse med arbeid for en multinasjonal kunde.
Krystallkulen hennes var mye verdt og hun fikk usedvanlig godt betalt dengang, husker jeg.

Nå melder hun at "forbruket er blitt satt i karantene":

Marcus Fairs: What do you think the impact of coronavirus will be?

Li Edelkoort: The impact of the coronavirus will be layered and complex, going from disbelief and social reassurance to the progressive perception of the impact on our lives to an eerie apprehension of what the scenarios might be, to the realisation of eventual solutions by self-separation in society and self-contained offices, ateliers and retreats.

It is hard to understand the math with the numbers jumping so quickly in short periods of time, hence the continuous disbelief. For now only China, Korea and Italy have introduced the measures other countries will have to follow.

Anyone still planning public events in the coming months might as well stop organising today and find innovative ways to communicate and relay the information differently. This may be very sad news for all the graduates-to-be who might have to throw their caps into the air towards their own ceilings.

www.dezeen.com/2020/03/09/li-edelkoort-coronavirus-reset/?

 

[erato]

"For now only China, Korea and Italy have introduced the measures other countries will have to follow."

Det er realiteten ja, og jo før vi kommer i gang, jo lavere vil kostnadene bli når det en gang er over.

 

[Hardingfele]

"For now only China, Korea and Italy have introduced the measures other countries will have to follow."

Det er realiteten ja, og jo før vi kommer i gang, jo lavere vil kostnadene bli når det en gang er over.

Det blir utfordrende i et land som får 76% av alt frukt&grønt fra utlandet, og som har en selvforsyningsgrad på 40% og en snittalder på bønder på 58 år.

 

[erato]

Det mest innsiktsfulle utsagnet så langt i denne tråden er vel i dette innlegget for snart tjue sider siden.

Vi får se. Eksponensialfunksjoner har av og til en tendens til å overraske folk. Smitteforebygging dreier seg om å påvirke konstanten i eksponenten.

Min uthevelse.

Jeg underviser (blant mye andre aktiviteter) bl.a. i matematikk og gikk ironisk nok for en drøy måned siden kort i gjennom et par epidemologiske modeller og hvordan det er mulig å regne på de. Men dette med at folk ikke skjønner eksponensialfunksjoner og de langsiktige konsekvenser av de er generell observasjon.

 

[BT]

Vi er bare på syvendeplass! Vi kan bedre! (Man skjønner hvorfor de endelig våknet til innsats. Det er også flere tilfeller enn på denne oversikten).

Vis vedlegget 574155

Nå viser tallene fra Worldometer 5 plass i forhold til folketallet. Hmmm, fortsatt noen som synes man har kontroll?

Fjerdeplass nå

Det er ikke sikkert det er noen ulempe. Da blir vi kanskje først ferdig med det også, så kan samfunnshjulene komme i gang igjen. Så smittsomme virus lar seg ikke stoppe verken politisk eller faglig, så jobben blir å begrense skadeomfanget, både når det gjelder å redde liv og bedrifter/arbeidsplasser.

 

[OMF]

Men det er også slik at ekspontiell vekst stopper opp av seg selv ganske kjapt. Derav S-kurven.




Jeg ser at fela er i dommedagsmodus som vanlig. FHI har et scenarie med 2,2 millioner smittede, 750 000 syke hvor
22 000 på sykehus og igjen 5500 av disse med intensivbehandling.

Dette ser store tall, men det er fortsatt ikke slik av verden går under. Og hva er alterantivet.

 

[erato]

Og hva er alterantivet.

En agering som er slik at Worst case scenarioet fra FHI ikke inntrer?

 

[BT]

Det man må unngå er at disse 22.000, eller hvor mange det blir, ikke kommer på sykehuset samtidig. Det gjelder å spre det utover.

 

[OMF]

Og hva er alterantivet.

En agering som er slik at Worst case scenarioet fra FHI ikke inntrer?

Hva tenker du at det innebærer de neste 24 mnd?

 

[Slubbert]

Selvutnevnte orakler må dramatisere. Ja, nå er det nok mer sannsynlig at en million blir smittet enn tusen, men verden går videre. I FHIs scenario med 2.2 millioner smittede er det 5500 som vil kreve intensivbehandling. Fortsatt er det rundt 1000 som dør hvert år av vanlig influensa. Men man må åpenbart prøve å redusere eksponenten så ikke hele befolkningen trenger behandling samtidig, for det har vi ikke kapasitet til. Hvis en million blir smittet over to år kommer det ikke til å ha så veldig mye å si for samfunnet forøvrig, hvis en million blir smittet på to måneder vil det være kritisk og flere samfunnsfunksjoner vil bryte sammen.

Ellers er det artig å se hvordan tråden går fra bagatellisering til full panikk. Neste svigning vil bli tilbake, så vil folkemeningen oscillere en stund før den stabiliserer seg etter hvert. Som et svingesystem med lav Q-verdi.

 

[weld77]

Om vi tar scenariet til FHI med 22.000 syke, hvorav 5500 trenger intensivbehandling. Om vi - bare for å ta et tall ut av luften - antar at 50% av de i intensivbehandlig dør så vil årlige dødsfall i Norge øke fra ca 40.000 til ca 42.750 eller en økning på ca 7%. Reelt sannsynligvis en del færre siden en del av disse vil være gamle og skrale og en del av de nok ville dødd i løpet av året av en annen grunn uansett. Det er selvsagt trist for de det gjelder og famile / venner, men det er ikke snakk om noen desimering av befolkningen akkurat.

 

[Slubbert]

Joda, men hvis det er slik at man forventerer at en stor del av befolkningen skal bli smittet så er det fortsatt slik at det er greit å komme i gang.

Få folk ut av karantene, å begynne å få flest mulig gjennom sykdommen.

Den handler ikke lenger om å begrense spredningen like mye som å begrense hastigheten på spredningen. Vi må unngå at for mange blir syke samtidig, det er det viktigste.

 

[erato]

Og hva er alterantivet.

En agering som er slik at Worst case scenarioet fra FHI ikke inntrer?

Hva tenker du at det innebærer de neste 24 mnd?

Konsekvensene kommer uansett, med inngrep i noen uker kan vi kanskje forsinke toppen slik at man får bedre tid til å forberede seg og at sykdomstilfellene sprer seg ut over i tid. Bedre det enn at alt topper seg og at man uansett må gjøre dette i en mye mer kritisk situasjon.

 

[Asbjørn]

Li Edelkoort var jeg i kontakt med på midten av 2000-tallet, i forbindelse med arbeid for en multinasjonal kunde.
Krystallkulen hennes var mye verdt og hun fikk usedvanlig godt betalt dengang, husker jeg.

https://www.dezeen.com/2020/03/09/li-edelkoort-coronavirus-reset/?

Veldig interessant. Det kan tenkes hun har mye rett her. I så fall er det en god ting, også for oss uforbederlige DIY'ere.

 

[OMF]

Joda, men hvis det er slik at man forventerer at en stor del av befolkningen skal bli smittet så er det fortsatt slik at det er greit å komme i gang.

Få folk ut av karantene, å begynne å få flest mulig gjennom sykdommen.

Den handler ikke lenger om å begrense spredningen like mye som å begrense hastigheten på spredningen. Vi må unngå at for mange blir syke samtidig, det er det viktigste.

Ja, men da er det vel bedre med tiltak når vi passer 10 000 smittede og ikke på 400.
Noen tusen smittede vil jo disiplinere befolkningen litt.

Også er det en fordel å få i gang systemene som skal håndtere dette. Foreløpig er jo det mest planer i teorien - det er begrenset med praktisk erfaring det norske helsevesenet får med 1 person innlagt på sykehus.

 

[weld77]

Også er det en fordel å få i gang systemene som skal håndtere dette. Foreløpig er jo det mest planer i teorien - det er begrenset med praktisk erfaring det norske helsevesenet får med 1 person innlagt på sykehus.

Tja - Norge har ikke hatt masseskytinger i landet siden 2. verdenskrig før ABB. Like fullt klare sykehusene i Oslo å håndtere det på en måte som har vakt oppsikt verden rundt.

 

[Larson]

det har skjedd ting i helsevesenet siden 2011, weld. Kapasiteten har gått ned, færre sengeplasser. Kommunene har blitt pålagt ansvar som sykehusene tidligere hadde. Belegg på 100 % mot anbefalte 85 %.

Norge er dårlig rustet mot pandemi.

 

[bambadoo]

Fikk akkurat beskjed. En som jobber for meg kom hjem fra Østerrike i helga. Han skulle på jobb men vi/jeg gikk imot våre interne retningslinjer på det tidspunktet og beordret han hjemme.
Han er nå lagt inn på Loisenberg og er skikkelig dårlig. Ikke fått svar om det er Corona eller ikke. Han kom fra skiferie og er i god form ellers.

 

[Slubbert]

Er det noen som har peiling på SEIR-parametrene for covid-19?

SEIR Model

Har prøvd å søke, men finner ikke noe.

 

[Slubbert]

Joda, men hvis det er slik at man forventerer at en stor del av befolkningen skal bli smittet så er det fortsatt slik at det er greit å komme i gang.

Få folk ut av karantene, å begynne å få flest mulig gjennom sykdommen.

Den handler ikke lenger om å begrense spredningen like mye som å begrense hastigheten på spredningen. Vi må unngå at for mange blir syke samtidig, det er det viktigste.

Ja, men da er det vel bedre med tiltak når vi passer 10 000 smittede og ikke på 400.
Noen tusen smittede vil jo disiplinere befolkningen litt.

Også er det en fordel å få i gang systemene som skal håndtere dette. Foreløpig er jo det mest planer i teorien - det er begrenset med praktisk erfaring det norske helsevesenet får med 1 person innlagt på sykehus.

Det er jo en eksponensialfunksjon (opp til et visst punkt ref SEIR-grafen). Hvis 400 i dag blir 800 i morgen så passerer vi 10.000 om fem dager. Hvis 400 i dag blir 500 i morgen så passerer vi 10.000 om et halvår. Og om vi passerer 10.000 om et halvår så er jævlig mye færre som er syke samtidig, enn om vi passerer 10.000 om fem dager. Fordi de fleste av de 10.000 da har blitt friske igjen.

 

[OMF]

Det er jo en eksponensialfunksjon (opp til et visst punkt ref SEIR-grafen). Hvis 400 i dag blir 800 i morgen så passerer vi 10.000 om fem dager. Hvis 400 i dag blir 500 i morgen så passerer vi 10.000 om et halvår. Og om vi passerer 10.000 om et halvår så er jævlig mye færre som er syke samtidig, enn om vi passerer 10.000 om fem dager. Fordi de fleste av de 10.000 da har blitt friske igjen.

Ja, jeg skjønner de tallene.

La oss ta utgangspunkt i 10 000 om et halvår.

Da har vi i 6 mnd hvor vi:
Ikke hatt konserter, idrettsarrangement - de fleste former for barneaktiviteter (fotball, kulturskole har vært stoppet i 6 mnd)
Hva med skole - skal barna gå på skole og barnehage?
AS Norge har hatt hjemmekontor i 6 mnd
Vi har knapt nok hatt flyreiser til utlandet
Vi har hatt titusner i 14 dagers karantene med full sykelønn.

Så står vi da etter 6 mnd med 5 350 000 som ikke er smittet, 10 000 som er smittet og sikkert noen færre som er ferdig med sykdommen.

Hvordan fortsetter du videre?

 

[Slubbert]

Om vi har 10.000 om et halvår vil viruset dø ut av seg selv uten videre dramatikk, det overlever ikke lenge med så lav spredningsrate. Antakeligvis er vi da allerede langt på vei kvitt viruset.

 

[weld77]

OMF har et poeng: Om man ser litt mer kynisk på dette og legger eksempelvis FHI sitt scenario til grunn - hvilke kort- og langsiktige samfunnskostnader skal Norge være villige til å bære for å forhindre et begrenset (med utgangspunkt i scenariet fra FHI) dødsfall konsentrert i den eldste delen av befolkningen? Det ville eksempelvis ikke være en snøballs sjanse i helvete for at noe tilsvarende ble bevilget gjennom ordinær budsjettbehandling i Stortinget til noesomhelst her i landet om man ser på bortfallet en total nedstenging vil medføre for det offentliges inntekter både på kort og ikke minst på lang sikt. Det er normalt, som vi har vært inne på tidligere, i motsetning til hva som er populært å tro ikke slik samfunnet er villig til å bære enhver kostnad i av hensyn til liv og helse.

 

[Slubbert]

Joda, men tiltakene vil jo avta dersom man klarer å holde spredningsraten under et akseptabelt nivå. De har jo modeller for det her.

Samfunnet er nok i normalt gjenge igjen om noen måneder. Dog vil jeg tro at årets Roskildefestival nok kan henge i en tynn tråd.

In other news: https://www.aftenposten.no/norge/i/...iste-uken-har-vaert-omtrent-som-vi-kunne-anta

 

[Espen R]

VG melder at Vazelina Bilopphøggers utsetter avskjedskonsertene.
Tror ikke det er tiden for eldre menn å utsette avskjedskonserter. Det er nå eller aldri

 

[Larson]

OMF har et poeng: Om man ser litt mer kynisk på dette og legger eksempelvis FHI sitt scenario til grunn - hvilke kort- og langsiktige samfunnskostnader skal Norge være villige til å bære for å forhindre et begrenset (med utgangspunkt i scenariet fra FHI) dødsfall konsentrert i den eldste delen av befolkningen? Det ville eksempelvis ikke være en snøballs sjanse i helvete for at noe tilsvarende ble bevilget gjennom ordinær budsjettbehandling i Stortinget til noesomhelst her i landet om man ser på bortfallet en total nedstenging vil medføre for det offentliges inntekter både på kort og ikke minst på lang sikt. Det er normalt, som vi har vært inne på tidligere, i motsetning til hva som er populært å tro ikke slik samfunnet er villig til å bære enhver kostnad i av hensyn til liv og helse.

Nå snakker du som en ekte Høyremann igjen. Noen 1000 dødsfall er ikke så farlig, økonomien trumfer alt.

Er du over 60 år og trenger respirator i Italia? tough luck. Du vet hvem som er 62 år i disse tider? de har 30 år igjen å leve og har masse å gi, både til samfunnet og familien.

 

[Hardingfele]

OMF har et poeng: Om man ser litt mer kynisk på dette og legger eksempelvis FHI sitt scenario til grunn - hvilke kort- og langsiktige samfunnskostnader skal Norge være villige til å bære for å forhindre et begrenset (med utgangspunkt i scenariet fra FHI) dødsfall konsentrert i den eldste delen av befolkningen? Det ville eksempelvis ikke være en snøballs sjanse i helvete for at noe tilsvarende ble bevilget gjennom ordinær budsjettbehandling i Stortinget til noesomhelst her i landet om man ser på bortfallet en total nedstenging vil medføre for det offentliges inntekter både på kort og ikke minst på lang sikt. Det er normalt, som vi har vært inne på tidligere, i motsetning til hva som er populært å tro ikke slik samfunnet er villig til å bære enhver kostnad i av hensyn til liv og helse.

Legg vekk kalkulatoren, ta på brillene og se på noen mennesker.

Dette er fra en av legene i Kina, som kjempet mot myndighetene i flere uker før disse var villige til å akseptere at smitten gikk fra person til person. Det visste hun allerede første dag, 30. desember.

On 21 January, the day after Chinese officials finally confirmed there was human to human transmission of the virus, the number of sick residents coming to the emergency room had already reached 1,523 in a day – three times the normal volume.

In the interview, Ai described moments that she will never forget: an elderly man staring blankly at a doctor giving him the death certificate of his 32-year-old son, or a father who was too sick to get out of the car outside of the hospital. By the time she walked to the car, he had died.

Hele meldingen hennes, som kinesiske myndigheter nå bruker tid på å forsøke å fjerne fra nettet. Boris Johnsons "take it on the chin" og denne noe underlige holdningen til antallet hypotetiske dødsfall, får en annen dimensjon når man ser virkeligheten i øynene.

On 30 December, after seeing several patients with flu-like symptoms and resistant to usual treatment methods, Ai received the lab results of one case, which contained the word: “Sars coronavirus.” Ai, reading the report several times, says she broke out into a cold sweat.

She circled the words Sars, took a photo and sent it to a former medical school classmate, now a doctor at another hospital in Wuhan. By that evening, the photo had spread throughout medical circles in Wuhan, where it was also shared by Li Wenliang, becoming the first piece of evidence of the outbreak.

That night Ai said she received a message from her hospital saying information about this mysterious disease should not be arbitrarily released in order to avoid causing panic. Two days later, she told the magazine, she was summoned by the head of the hospital’s disciplinary inspection committee and reprimanded for “spreading rumours” and “harming stability”.

The staff were forbidden from passing messages or images related to the virus, she said. All Ai could do was ask her staff to wear protective clothing and masks – even as hospital authorities told them not to. She told her department to wear protective jackets under their doctor coats.

“We watched more and more patients come in as the radius of the spread of infection became larger,” she said, as they began to see patients with no connection to the seafood market, believed to be the source of the first cases.

Meanwhile, Chinese officials were still insisting there was no reason to believe the virus was being passed between people. “I knew there must be human to human transmission,” Ai said.

On 21 January, the day after Chinese officials finally confirmed there was human to human transmission of the virus, the number of sick residents coming to the emergency room had already reached 1,523 in a day – three times the normal volume.

In the interview, Ai described moments that she will never forget: an elderly man staring blankly at a doctor giving him the death certificate of his 32-year-old son, or a father who was too sick to get out of the car outside of the hospital. By the time she walked to the car, he had died.

Once, when she arranged for the transfer of a man’s mother-in-law to in-patient care, the man took a moment to thank Ai. The mother-in-law died upon arrival. “I know it was only a few seconds but that ‘thank you’ weighs heavily on me. In the time it took to say this one sentence, could a life have been saved?”

Over the last two months, Ai said she has also seen many of her colleagues fall sick and four die from the virus. One of those was Li Wenliang, whose death prompted an unprecedented wave of national anger and mourning.

Early on during the outbreak, public security officials in Wuhan said eight people had been punished for “spreading rumours”. It is not clear if Li was one of those and Ai said her reprimand came from her hospital. Still, several friends have asked Ai if she was one of those whistleblowers.

“I am not a whistleblower,” Ai told Renwu. “I am the one who provided the whistle.”

https://www.theguardian.com/world/2...-doctor-ai-fen-speaks-out-against-authorities

 

[weld77]

Nå snakker du som en ekte Høyremann igjen. Noen 1000 dødsfall er ikke så farlig, økonomien trumfer alt.

Er du over 60 år og trenger respirator i Italia? tough luck. Du vet hvem som er 62 år i disse tider? de har 30 år igjen å leve og har masse å gi, både til samfunnet og familien.

Jeg antok du ikke ville skjønne poenget. Norsk helsevesen har ikke uendelige budsjetter. Hadde de hatt det hadde vi hatt færre dødsfall i Norge enn hva vi har i dag, det er jeg rimelig sikker på.

Realiteten er, enten du liker det eller ikke, at Norge eller andre land ikke er villige til å bære enhver kostnad for å holde flest mulig i live hele tiden. Ikke under normale omstendigheter og ei heller nå.

Det du kaller "økonomien" er for øvrig det som er mesteparten av Norge. Arbeidsplasser, lag, foreninger, sosiale møteplasser, forsamlinger,arrangementer, det sosiale liv og alt mulig annet. Det er heller ikke noen vilje til å stenge ned dette årlig når det kommer influensa for å spare noen hundre liv ekstra. Det ville helt sikkert vært mulig å begrense utbredelsen av den også og sørge for at langt færre enn 1000 personer dør årlig. Det vil man ikke, det diskuteres ikke en gang. Det er ikke aktuelt. Det vil aldri skje.

 

[Slubbert]

Legg vekk rasjonaliteten og la følelsene styre, det fører alltid godt med seg.

 

[erato]

Ah. Det berømte Pareto optimum!