Medisin og helse Corona

[Terje-A]

Økonomi trumfer alt i øyeblikket men ikke litt frem i tid.

Det er vel omtrent 180 grader feil.

I dag trumfer folkehelsen alt. Økonomien går jo fullstendig i dass.

Jeg finner ingen tall på det - men jeg er rimelig trygg på at mellom 100 og 200 000 er permittert før neste helg. Det innebære dagpenger.

Hvis ikke regjeringen kommer opp med en refusjon på sykepenger - så koster jo dette enormt med penger for næringslivet. Karantene gir sykemelding og arbeidsgiver dekker de første 16 dagene. Det koster vel i snitt ca 30 000,-/karantene i rene lønnsutgifter, også kommer alle de andre utfordringene på toppen.

Tenkte mest i OMFs hode

 

[OMF]

så hva vi egentlig håper å oppnå med stengte skoler og fullstendig rasering av næringslivet nå er litt usikkert.

Mener du at noen må fortelle deg dette enda en gang?

Det man ønsker å oppnå er å bremse den eksplosjonsartede utviklingen, slik at man får et antall syke og smittede man klarer å håndtere, og unngå at alle blir syke omtrent samtidig.

Sånn, da fikk du det en gang til.

Kan ikke du tegne en kurve da over hvordan du ser for deg at forløpet skal gå med antall smittede og vise hvordan du skal komme deg gjennom 2,3 millioner mennesker som FHI antyder og hvorfor det er viktig å begrense veksten nå når vi har under 1000 smittede.

 

[Larson]

Formueskatten er utsett, må de hugse på....

Ja, det var hele 3 personer som brukte det i 2016. En rekke høyrepolitikere er frempå og anklager opposisjonen for å slå politisk mynt, men unnlater å nevne at de nå sitter i en mindretallsregjering og selv burde gått til Stortinget og forankret avtalen i et flertall.

Pakken Høyre nå klager på AP og FrP for innebærer å lempe kostnader fra arbeidsgivere til arbeidstakere der de kutter permitteringsvarselet fra 15 dager til 2. De ansatte får altså kun full lønn i 2 dager før de må over 62 % av tidligere lønn. Hvis Høyre tenkte bittelitt mer på arbeidstakere så kunne de ha sluppet denne støyen.

Opposisjonen er klar på å hastegjennomføre en pakke på stortinget, men da må jo selvsagt pakken være rettferdig.

 

[OMF]

Økonomi trumfer alt i øyeblikket men ikke litt frem i tid.

Det er vel omtrent 180 grader feil.

I dag trumfer folkehelsen alt. Økonomien går jo fullstendig i dass.

Jeg finner ingen tall på det - men jeg er rimelig trygg på at mellom 100 og 200 000 er permittert før neste helg. Det innebære dagpenger.

Hvis ikke regjeringen kommer opp med en refusjon på sykepenger - så koster jo dette enormt med penger for næringslivet. Karantene gir sykemelding og arbeidsgiver dekker de første 16 dagene. Det koster vel i snitt ca 30 000,-/karantene i rene lønnsutgifter, også kommer alle de andre utfordringene på toppen.

Tenkte mest i OMFs hode

Igjen - jeg kommer veldig godt ut av dette så for meg spiller det faktisk ingen rolle.

 

[Larson]

OMF:

du glemmer at Norge har ikke pandemi-lager. Denne uken meldte Oslos største sykehus at de var presset, og de hadde 7 personer innlagt. Ministeren meldte at produsenten var nedstengt og Europa ikke ville selge oss noe utstyr.

2 uker ventetid kan bety svært mye. Full pupp på utspredning nå og vi vil ha mesteparten av helsepersonellet i karantene innen kort tid. Eller vi kan drøye og få produsert noe/mesteparten av hva vi trenger.

Er ditt inntrykk slik situasjonen er i resten av verden at det vil bli lettere å få tak i medisinsk utstyr mot Corona i tiden som kommer...?

Nei, grunnet tidligere dårskap må Norge nå produsere smittevernsutstyret selv. Ministeren sa denne uken at de arbeider for å få dette i stand. Det tar da tid å få opp produksjonslinjen, og den tiden må vi kjøpe oss, hvis vi i det hele tatt ønsker helsepersonell igjen til å hjelpe de aller sykeste de neste månedene.

 

[Terje-A]

Så da er det ikke noe poeng i å bremse epedemien?

Jo, selvsagt. Men vi ønsker å begrense den mot kapasiteten i helsevesenet - som ligger på ca 100 000 smittede samtidig.

Kapasiteten er ca. 10.000 smittede samtidig, utifra tallene fra Helsedirektoratet om at det finnes ca. 1000 intensivplasser og at det ser ut til at ca. 10% av de smittede trenger behandling på sykehus. Får vi vesentlig flere smittede samtidig klapper helsevesenet sammen og da kan vi si farvel til eldrebølgen,og jeg vil tro at boligmarkedet også krakker.

 

[OMF]

Tror du det ikke gir økonomiske konsekvenser dersom vi heller aksepterer hundre tusen dødsfall fordi vi ikke kunne stenge butikken noen uker?

100 tusen døde - hvor har du det fra...? Er det så krevende å sette seg bittelitt inn i det man diskuterer.

Det er veldig vanskelig å gi estimater på dødstall.
Norge har et veldig godt helsevesen - poå den ene siden så gir det lavere forventning om dødstall, på den annen side så innebærer det at vi har veldig mange gamle og svake som vi har behandlet for ting som kanskje hadde tatt livet av de i andre land og som vil bukke under for corona. 1% av 2,3 millioner er 23 000. Det er mange.

Men det altså slik at vi ikke kan velge dette vekk.

Vi kan muligens med fulllstendig lockdown i et par år - komme unna med få caser - men det er neppe noe vi kan gjøre, og får vi 1-2 millioner smittede, så vil nok 10-20 tusen dø - i all hovedsak eldre med dårlig helse - altså sykehjemspasienter.

 

[Terje-A]

Økonomi trumfer alt i øyeblikket men ikke litt frem i tid.

Det er vel omtrent 180 grader feil.

I dag trumfer folkehelsen alt. Økonomien går jo fullstendig i dass.

Jeg finner ingen tall på det - men jeg er rimelig trygg på at mellom 100 og 200 000 er permittert før neste helg. Det innebære dagpenger.

Hvis ikke regjeringen kommer opp med en refusjon på sykepenger - så koster jo dette enormt med penger for næringslivet. Karantene gir sykemelding og arbeidsgiver dekker de første 16 dagene. Det koster vel i snitt ca 30 000,-/karantene i rene lønnsutgifter, også kommer alle de andre utfordringene på toppen.

Tenkte mest i OMFs hode

Igjen - jeg kommer veldig godt ut av dette så for meg spiller det faktisk ingen rolle.

Det gjelder for meg også det, hvis jeg ikke dauer da, men det tror jeg ikke, har ingen underliggende sykdommer, har en unødvendig (for meg) bombesikker deltidsjobb og er formuende. Har heller ingen gamle slektninger å tenke på. Men det er greit å løfte dette over dette nivået og se på mennesker og samfunnet rundt oss. En arbeidsplass kan erstattes - et liv kan ikke det.

 

[Larson]

om norge har et veldig godt helsevesen gjenstår å se. Vi har dretet skikkelig på draget med å ikke ha et pandemilager med smittevernsutstyr.

https://www.tv2.no/a/11287227

Krevende situasjon
I en epost TV 2 har fått innsyn i, fremgår det at situasjonen ved landets største sykehus er krevende allerede nå, og det med bare syv pasienter som er innlagt med koronasmitte.

Avdelingene trenger både flere frakker, munnbind og vernebriller enn de har på lager.

– Vi begynte å fylle opp våre lagre og begynte å bygge opp et beredskapslager i slutten av januar, og har egentlig vært ute etter det vi kan få tak i siden den gang, sier Lofthus.

Smittevernutstyr som trengs for én pasient per døgn i luftsmitteisolat:
Gule frakker: 43
Hetter: 43
Munnbind: 27
FFP3-masker: 25
Hansker: 156
Visir: 15

Norge vil gå tom for smittevernutstyr hvis vi får mange syke nå med en gang, og da vil sykehusene kollapse raskt.

 

[OMF]

Så da er det ikke noe poeng i å bremse epedemien?

Jo, selvsagt. Men vi ønsker å begrense den mot kapasiteten i helsevesenet - som ligger på ca 100 000 smittede samtidig.

Kapasiteten er ca. 10.000 smittede samtidig, utifra tallene fra Helsedirektoratet om at det finnes ca. 1000 intensivplasser og at det ser ut til at ca. 10% av de smittede trenger behandling på sykehus. Får vi vesentlig flere smittede samtidig klapper helsevesenet sammen og da kan vi si farvel til eldrebølgen,og jeg vil tro at boligmarkedet også krakker.

Kan du ikke lese noe av det som lagt ut her, hvis du skal diskutere.

I rapporten fra FHI så legger de til grunn 2 ulike scenarier - og dette er det helsevesenet er bedt om å forberede seg på
1)
33% av smittede blir syke
3% av syke på sykehus
25% av de på sykehus som må på intensiv.

Så hvis vi har 1400 intensivplasser:


Så kan vi ha 5600 på sykehus, 186 666 syke og 560 000 smittede samtidig.

Scenarie 2 er verre)

33% av smittede blir syke
4% av syke på sykehus
25% av de på sykehus som må på intensiv.

Så kan vi ha 5600 på sykehus, 140000 syke og 420 000 smittede samtidig.

 

[Larson]

https://sykepleien.no/2020/03/korona-unnga-bli-syk-bruk-smittevernutstyr-riktig

– Helsedirektoratet skal nå avklare om helsevesenet kan gjenbruke det leverandøren selger, som engangsutstyr. Vi må se på det juridiske før vi kan anbefale det.

Helse Sør-Øst har laget en ny prosedyre for gjenbruk av åndedrettsvern. Det vil si at masken brukes av én person på ett skift, og at det legges i en pose når det tas av.

– Enn så lenge anbefaler vi ikke gjenbruk av åndedrettsvern. Men det kan veldig fort endre seg. Hvordan gjenbruk skal kunne foregå, er enda ikke klarlagt, sier Sorknes.

Det legges planer for gjenbruk av engangsutstyr, fordi de frykter vi skal gå tom. Det burde være åpenbart at å drøye ut scenarioet er det riktige på nåværende tidspunkt.

 

[Terje-A]

De forskjellige sykehusene melder nå tilbake at de ikke forstår hvor tallet 1400 kommer fra. Teller vi opp respiratorer er tallet ca. halvparten. Og ser vi på Italia som har et av europas beste helsevesen så er det i skrivende stund 14.955 smittede og av disse 1328 kritisk syke. I Kina som har hattt smitten lenge og burde derfor vise oss hvordan fordelingen er etter noen måneder; 13.486 smittede og av disse er 4.020 kritisk syke. Jeg tror derfor ikke på prognosen om at 3-4% må på sykehus. Svaret på det vi diskuterer får vi rundt påsketider. Jeg tror ikke det blir spesielt hyggelige tall.....

 

[OMF]

Greit det, men da er på en måte ditt argument at du ikke tror på FHI som er vår fagmyndighet.

 

[Dr Dong]

Greit det, men da er på en måte ditt argument at du ikke tror på FHI som er vår fagmyndighet.

eller vi ikke tror på deres anbefalinger om hva som bør gjøres

eller er det som gjøres i motsetning til fagmyndighetenes anbefalinger ?

 

[Larson]

Det er vel litt seint å vise til FHI som en autoritet? De har jo feilet ganske så grasalt så langt med altfor veige og sene tiltak. Norge er nummer 2 på Corona-listen av en grunn.

En oversikt viser at hovedparten av våre smittede kommer fra Østerike, ikke Nord-Italia. Disse fikk fly rett hjem og delta i samfunnet.

 

[OMF]

Norge er nummer 2 på Corona-listen av en grunn.

.

Ja, vi har god råd og liker å reise til Østerrike på skiferie.
Var selv i Saalbach i månedskifte januar/februar.

 

[Hardingfele]

Det er en grunn til at polske skihoppere ble evakuert med hjelp av sin statsminister og at andre land er meget skeptiske til hva som foregår hos oss. Kanskje ikke bruke så mye tid på OMFs innsigelser? De bygger på en bastant uvilje til å ta inn alvoret.

Fra en som har innsikt:

På grunn av dette har verden ikke fått vite via WHOs oversikter at antall smittede nå eksploderer her hjemme, og internasjonale medier har dermed heller ikke dekket dette. Men vi befinner oss nå ikke langt fra verdenstoppen over antall smittede per capita per 24 timer, og flere flyselskaper stanser nå all flyging til Norge. Norge er altså p.t. et av de land i verden der risikoen for å bli smittet av Covid-19 er størst – eller var det for ei uke siden. Vi må huske at tallene for antall nye smittede i stor grad reflekterer virkeligheten «på bakken» for en ukes tid siden. Vi må inderlig håpe at de siste døgns tiltak vil snu trenden.

Hvorfor restriksjoner? Og hvorfor er tidspunktet viktig?

Men det er mulig å stanse dette viruset. Det er bevist. Kina har klart det. Analyser tilsier at det kostet kineserne dyrt å vente med tiltak; 66 prosent færre ville ha vært smittet om tiltakene hadde startet ei uke før, 95 prosent færre dersom tiltakene hadde vært igangsatt tre uker tidligere. Avanserte modeller over det opprinnelige utbruddet antyder at Kina hadde 114 325 tilfeller ved slutten av februar, og at tallet ville vært 67 ganger høyere uten intervensjoner som tidlig påvisning, isolering og reiserestriksjoner.

Men norske myndigheter har valgt en annen linje:

Norske myndigheter ligger på en linje der man har bestemt seg for at det er umulig å stanse denne epidemien; man skal forsøke å begrense den og spre tilfellene utover slik at ikke helsevesenets kapasitet overskrides. Det er et valg som vil få enorme konsekvenser for hele samfunnet. Da er det vesentlig at vi vet at det er basert på riktige vurderinger. I gårsdagens risikorapport er fiaskoen med Diamond Princess fortsatt brukt som begrunnelse for at sanitærbarrierer (å isolere smitteutsatte i 14 dager til man vet at de ev. ikke er smittet, før man slipper dem ut i samfunnet) som tiltak vurderes som ikke aktuelt. Dette er en logisk brist.

Og det gjør de neste dagene spennende:

https://www.dagbladet.no/kultur/hvem-har-bestemt-at-vi-skal-kapitulere/72246709

 

[OMF]

Ja, vi bør basere helsevesenet på hva polske skihoppere gjør.


Hun som har skrevet innlegget er reumatolog på OUS.
Hun har tydeligvis jobbet en del med medisinering av eldre:
https://app.cristin.no/persons/show.jsf?id=1109

Hva gjør henne bedre kvalifisert enn FHI?

Skjønner du din rolle i å spre "fake news" og frykt med alt det katastrofeinnholdet du sprer...?

 

[erato]

God artikkel. Og regjeringen fjerner flypassajeravgifte.. Nølingen kommer til å koste mange liv.

 

[cruiser]

Ja, vi bør basere helsevesenet på hva polske skihoppere gjør.


Hun som har skrevet innlegget er reumatolog på OUS.
Hun har tydeligvis jobbet en del med medisinering av eldre:
https://app.cristin.no/persons/show.jsf?id=1109

Hva gjør henne bedre kvalifisert enn FHI?

Skjønner du din rolle i å spre "fake news" og frykt med alt det katastrofeinnholdet du sprer...?

Vel, Kina sveisa inne sine innbyggere mens vi står i kø på kjøpesenteret.

 

[Dr Dong]

omf

skal vi tro på fhi?
skal vi ha tiltro på de beslutninger som gjøres av våre myndigheter?

uklart hva du mener her.

 

[Hardingfele]

Ja, vi bør basere helsevesenet på hva polske skihoppere gjør.


Hun som har skrevet innlegget er reumatolog på OUS.
Hun har tydeligvis jobbet en del med medisinering av eldre:
https://app.cristin.no/persons/show.jsf?id=1109

Hva gjør henne bedre kvalifisert enn FHI?

Skjønner du din rolle i å spre "fake news" og frykt med alt det katastrofeinnholdet du sprer...?

Vel, Kina sveisa inne sine innbyggere mens vi står i kø på kjøpesenteret.

Jeg vil da tro at OMF kan la være "å ta mannen" og heller fokusere på saken (kall det gjerne "ballen").
Hvorvidt artikkelen er "katastrofeinnhold" kan OMF ta opp med Dagbladets redaktør, som fant plass til artikkelen. Den gir et godt perspektiv og en god forklaring på hvorfor Bent Høie var "I know nothing" i Stortinget på tirsdag og stengte landet på torsdag. (Som vist i Nytt på Nytt, som også forstod hvor latterlig det fremstod).

Det er fint at de har våknet til den katastrofen som truer. Her er mer katastrofeinnhold, fra NYTimes. Så forstår man hvorfor Trump sier noe helt annet nå enn han sa for noen få dager siden:

«Between 160 million and 214 million people in the United States could be infected over the course of the epidemic, according to one projection. That could last months or even over a year, with infections concentrated in shorter periods, staggered across time in different communities, experts said. As many as 200,000 to 1.7 million people could die.
And, the calculations based on the C.D.C.’s scenarios suggested, 2.4 million to 21 million people in the United States could require hospitalization, potentially crushing the nation’s medical system, which has only about 925,000 staffed hospital beds. Fewer than a tenth of those are for people who are critically ill.»

Det er altså basert på CDCs egne scenarier. Det er selvsagt galt å spre dette "katastrofeinnholdet".

www.nytimes.com/2020/03/13/us/coronavirus-deaths-estimate.html?

 

[AndersR]

Om jeg har fått med meg tidslinjen korrekt, så ble første tilfellet påvist i Norge 27 februar.
Denne ene personen er ikke den eneste som kom til landet med smitten, men det har vært et fåtall personer. Om det er 10 eller 30 er ikke godt å si, men vi snakker ikke om hundrevis. Økningen av smittede har skjedd innenlands.

Hvis det stemmer at vi i dag, to uker senere "bare" har 1000 smittede, så sier det seg selv at det på ingen måte er grunn til å vente med å iverksette dramatiske tiltak når økningen skjer så fort.
Dersom vi antar at smitten har kommet til landet ved hjelp av 10 ulike individer, kan vi si at om vi klarer å hindre 990 av de 1000 i å spre smitten videre, vil vi om to uker "bare" ha ca 2000 smittede totalt.
Klarer vi å identifisere og isolere 99% av alle de nye tilfellene, har vi 3000 tilfeller to uker etter det igjen.

Hva er sjansen for at vi klarer å begrense 99% av all smitte?

Liten.
Faktisk mikroskopisk.

Så selv ved drastiske tiltak må vi regne med en fremdeles svært imponerende økning i antall smittede.

 

[OMF]

Dong - hva er uklart, og hva mener du vi bør gjøre?

 

[OMF]

Klarer vi å identifisere og isolere 99% av alle de nye tilfellene, har vi 3000 tilfeller to uker etter det igjen.

Ok, det er 27 mars, alt er stengt du har 3000 smittede - hva gjør du videre?

 

[erato]

https://www.aftenposten.no/meninger...esielt-godt-rustet-for-sjokk-elisabeth-holvik

 

[Hardingfele]

Trump forsøker å påstå at han ikke reduserte budsjettet til CDCs pandemi-gruppe eller kvittet seg med pandemigruppen i Det hvite hus.

Han nektet for det i dagens pressekonferanse.

Senator Sherrod Brown finner seg ikke i det:

 

[AndersR]

Klarer vi å identifisere og isolere 99% av alle de nye tilfellene, har vi 3000 tilfeller to uker etter det igjen.

Ok, det er 27 mars, alt er stengt du har 3000 smittede - hva gjør du videre?

1: er sjeleglad for at tiltakene fungerte.
2: håndterer de etter beste evne med de tiltakene som finnes for å hindre at det ikke øker så sinnsykt mye mer de neste to ukene.
Med andre ord: Det brenner fremdeles, men brannen er nesten under kontroll.
Merk også at etter noen uker til begynner de som i første omgang ble syke, å bli friske igjen, så økningen blir ikke like dramatisk.
Mengden syke vil etterhvert oppleves som konstant-ish. Maksimalt antall syke samtidig bergrenser seg.

Uten dramatiske tiltak vil antall samtidig syke ta helt av.

 

[OMF]

Klarer vi å identifisere og isolere 99% av alle de nye tilfellene, har vi 3000 tilfeller to uker etter det igjen.

Ok, det er 27 mars, alt er stengt du har 3000 smittede - hva gjør du videre?

1: er sjeleglad for at tiltakene fungerte.
2: håndterer de etter beste evne med de tiltakene som finnes for å hindre at det ikke øker så sinnsykt mye mer de neste to ukene.
Med andre ord: Det brenner fremdeles, men brannen er nesten under kontroll.
Merk også at etter noen uker til begynner de som i første omgang ble syke, å bli friske igjen, så økningen blir ikke like dramatisk.
Mengden syke vil etterhvert oppleves som konstant-ish. Maksimalt antall syke samtidig bergrenser seg.

Uten dramatiske tiltak vil antall samtidig syke ta helt av.

Så da tenker du at skoler og samfunnnet skal være stengt de neste 1-2 årene...?

 

[Valentino]

2 dager med tiltak, noen innstramminger i dag.
Foreslår 10000 i bot til de 35000 egoistiske idiotene som har dratt på hytta for å spre sykdommen i små bygder. Fint bidrag til økonomien.

 

[AndersR]

OMF: Først må man se hvilken effekt dagens tiltak får før man vurderer videre fremgang.
Dette har mulighet til å spre seg så raskt at det er vanskelig å komme med noen skikkelige fasitsvar. Alle tallene jeg har slengt ut har jo vært ting jeg har dratt ut av ræva, bare for å illustrere et poeng.

Men om du liker å stille folk til veggs og kreve ferdigtygde løsningsforslag:

Hvilke tiltak mener du at skal iverksettes? Eller skal vi bare droppe alle forsøk på å begrense spredning og kjøre på som vanlig?

Hvor mange norske menneskeliv synes du det er greit å ofre før det begynner å bli ubehagelig, og kanskje tilogmed upraktisk?

 

[Asbjørn]

2 dager med tiltak, noen innstramminger i dag.
Foreslår 10000 i bot til de 35000 egoistiske idiotene som har dratt på hytta for å spre sykdommen i små bygder. Fint bidrag til økonomien.

Et reiseråd fra UD som fraråder reiser til alle land har man virkelig aldri sett før.
https://www.regjeringen.no/no/tema/utenrikssaker/reiseinformasjon/korona_info/id2691821/

Utenriksdepartementet fraråder reiser som ikke er strengt nødvendige til alle land. Reiserådet gjelder i første omgang fra 14. mars til 14. april.

Utenriksdepartementet oppfordrer alle norske borgere som er på reise i utlandet om å vurdere å reise hjem så snart som mulig, på en trygg og rolig måte, i samråd med sitt reise- eller flyselskap.

Strafferammen for brudd på smittevernlovgivningen, som f eks å bryte karantene, er to års fengsel. Fire år hvis noen dør som en konsekvens.
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1994-08-05-55#KAPITTEL_8

Med unntak av overtredelse av plikter etter § 5-1 eller plikter som omfattes av helsepersonellovgivningen, straffes forsettlig eller uaktsom overtredelse av loven her eller vedtak gitt med hjemmel i loven med bot eller fengsel inntil 2 år. Dersom overtredelsen har tap av menneskeliv eller betydelig skade på kropp eller helse som følge, er straffen bot eller fengsel inntil 4 år.

Noen vil snart føle behov for å statuere et eksempel eller tre.

 

[coolio]

Menneskeverd er heldigvis fortsatt en ting i Norge. Men det er en utdøende greie, hvis man legger kommentarfelt rundt omkring til grunn.

Det som skjer i Norge nå er krampetrekninger i panikk fordi man ikke tok dette seriøst tidlig nok, men om det er smart/dumt/fånyttes vil tiden vise. Man har veid menneskeverd tyngre enn økonomi for en periode, men det vil snu på et eller annet tidspunkt. La oss håpe at det tidspunktet er en veloverveid og god avgjørelse når den tid kommer.

 

[Terje-A]

Alternativt kan man tenke på pengene som Mr. Rummenigge

https://www.aftenposten.no/sport/me...g-mektige-nok-kan-vi-heve-oss-over-alle-andre

«Det er riktig at Bundesliga går som planlagt. Det handler strengt tatt mest om de store pengene som er involvert».

Bayern Münchens mektige Karl-Heinz Rummenigge tok fredag gull i åpen klasse under «VM i største mageplask».

 

[erato]

Jeg håper inderlig det statueres noen eksempler snart.

 

[weld77]

I hubei-provinsen i Kina bor det i underkant av 60 millioner. Om vi regner om til Norske forhold tilsvarer det å lukke Bergen by sånn ca. Men i Norge er jo smitten over alt nå så det funker jo ikke å stenge inne en region. Det er også verdt å huske på at siden det var såpass geografisk konsentrert i Kina har de hatt ressurser fra resten av landet å sette inn. Der hat ikke vestlige land nå som tilfeller popper opp over alt Og mørketallene helt sikkert er store.

 

[Bjørn ("Orso")]

Kan se ut som at Israel er nærmest utvikling av en vaksine og kanskje allerede klar om et par måneder.
https://www.haaretz.com/israel-news...logical-research-institute-develope-1.8665074

Litt mer historie om vaksinen i linken under, men der er trolig estimatet på tid (8-10 uker fra slutten av februar) for optimistisk:
https://www.newsweek.com/coronaviru...ad-israeli-science-research-institute-1489694

 

[weld77]

Ellers kan normaltilstanden opprettes mer og mer jo flere som blir smittet og blir erklært friske. Da er jo de ferdig med det og trenger ikke ta spesielle hensyn. Sånn sett vil unntakstilstand etter hvert avta jo flere som blir smittet da etter hvert en minkende del av befolkningen må ta forhåndsregler. Nå må i prinsippet alle gjøre det.

 

[Valentino]

(Var innom en bokhandel på et nærmest tomt CC Hamar i går formiddag og handlet de tl siste bøkene i Gert Nygårdshaugs Nino-kvintllogi/pentalogi. Kjekt med litt ad helvete til-litteratur i disse dager.
Man kan, når man først er i død og gjennoppstandelsesmodus, også gå på biblioteket og låne med seg dvd-settet med Boulez’ Wagner-Ring fra Bayreuth. Den er bra, og Brünnhilde er ingen Fat Lady der heller.)

 

[Hardingfele]

De dominerende variantene av viruset gir de fleste plager som tilsvarer en lett influensa. Dessverre er det en god del som får verre plager, med vedvarende "drukning" av lungene som er en så stor påkjenning at folk med svekket styrke bukker under.

Tiltakene gjennomføres for å forsøke å forhindre at det blir for mange av disse på for kort tid. Siden de rammede hoster og harker eksplosivt, nær hver gang de klarer å trekke pusten, er de også til stor fare for sine omgivelser: altså personalet som skal hjelpe dem. Derfor er sykdommen også en trussel for helseberedskapen.

For den som klarer å lese mellom linjene, sier det seg selv at når helsepersonale som ikke lenger står i stilling kan innkalles til innsats, fra annen arbeidsplass eller pensjon, har man sett for seg noen foruroligende scenarier som man ønsker å stå beredt mot. Det er kontinuerlige konferanser mellom helseetater i EU/EØS (UK er ikke med, forøvrig). Der deles erfaringer og man ser på sannsynlige utviklinger. Disse har vært meget foruroligende.

At UD melder ikke reis til noe land og at Danmark sier til sine "kom dere hjem", sier noe om hvilke opptrekk scenariene indikerer. Det behøver ikke gå så galt, men at man melder dette nå sier litt om alvoret.

Det har vært lærerikt å se på ulike reaksjoner på Covid-19. Vi har definitivt store vansker med å ta inn slike omveltninger og forstå hva de innebærer. Siden dette er nærmere i tid og tydeligere i konsekvenser er responsen klarere – men folk reagerer jammen rart og tviholder på illusjonen om at en normaltilstand bevares. Fra ledere av Bundesliga til Boris Johnson eller Trump (nå har det endelig gått opp for Johnson at han må stenge ned store folkesamlinger) og helt ned til Kari Hvermansen som vil på hytta, på lang påskeferie.

(Ellers, når det gjelder toalettpapirhamstring. En adferdsforsker innen epidemiologi sa det greit på BBC: "This is related to our disgust-response, which is a healthy defense mechanism that keeps us away from matters that can cause disease. Toilet paper is used to remove disgusting fecal matter and is now a substitute for our desire to distance ourselves from the threat we face. Quite understandable.")