Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Polet holder åpent fortsatt.
Sist redigert:
Ja det ser ut til at C - 19 langsom og sikkert kommer ut i alle kringel kroge i samfunnet, senest her i vindafjord kommune.
Nu har jeg lige fået bekreftiget at 1 lærer på skolen til barnebarn, er testet posetiv.
Læreren har ikke været karantene belagt, og har således haft omgang m andre lærere og elever.
Så i løbet av de neste uker for vi se hvor udbredt udyret er.
Kan se ut til at viruset er langt mere spredt ut i befolkningen, end hva statistikerne viser.
Ser at der er nogen egoister indeher som tror de vil gå fri, men bare vent C 19 kommer og hjem til dig..
Lykke til.
Det diskuteres også her i tråden om hva som er riktige tiltak, riktig timing og grad av tiltak. Desverre vil vi i de neste ukene få en live-utvikling fra områder med ulik tilnærming.
Var nettopp inne på BBCs sider, og selv om Premier League er avlyst/stanset, er det fortsatt mindre restriksjoner som er iverksatt enn i andre land.
https://www.bbc.com/news/uk-51882897
Nå vet jeg ikke hvordan det står til på gaten(e) rundtom på øyen, men regner med pubene fortsatt er godt besøkt. Arbeidsplassene fortsatt oppe og går sånn noenlunde. Usikker på om det er pålagt karantene ved symptom og rekkevidde av karantene.
Det vi vet er smitten har en inkubasjonstid på normalt 5-7 dager og at man er smittom i kanskje rundtom 5-7 dager etter det med normalt forløp. Altså ca. 14 dagers rødsone/forsinkelse.
Vi får faktisk se hvordan "keep calm and carry on"-tilnærmingen (eller "the right timing" som Boris Johnson kaller det) virker fortløpende. Det er også viktig å forstå at antall positive tester ikke er viktige lenger. Det som er indikator, er økning i innleggelser på sykehusene.
Tiltakene som er iverksatt her i landet og andre steder kan vel nesten kalles "krigs-tiltak". I UK ser det mer ut til å være en mobiliseringstilstand, og ikke full "krig". enda. Som i konvensjonell krig, er det lite som er moro med dette. Vi får bare se vel vitende om at vi selv etterhvert må gå over til mer normal tilstand, men med en solid bagasje med smittevernkunnskap, trening og rutiner.
Det lokale polet bedyrer at det er nok til alle:
Vinmonopolet: Ingen grunn til hamstring https://www.auraavis.no/vinmonopolet-ingen-grunn-til-hamstring/s/5-5-188138VG dekker nå den desperate situasjonen i Italia med bilder og uttalelser fra leger i nord-Italia. Mange mennesker må bare dø i en hard utvelgelse.
Hvorfor iverksetter ikke Italia totalt portforbud for befolkninga med matleveranser på døra av f eks forsvaret?
Når U-landet Kina klarer det, må vel I-landet Italia klare det?
Våre samfunn sliter med å ta slike virkemidler i bruk. Men håper de kommer hvis økningen i antall smittede ikke roer seg....
Italia har innført avgrenset portforbud og det er strenge restriksjoner på bevegelsesfrihet, mens man koordinerer "nabolagsgrupper" som skal stå for matdistribusjon. Anbefaler en kikk på videoene med italienere som synger korsang, fra hvert sitt vindu/sin balkong. Man skal ha meget gode grunner for å bevege seg i gatene. (Statsministeren var noe uheldig med sin kommentar om reisende (Roma) og behovet for å rense gatene for disse).
Italienerne var jævlig uheldige -- foretrukket reisemål for skiturister, folk som vil oppleve tidlig vår og kulturturister, fra hele verden. Og det kom inn tusener av kinesere over jul, osv.
Ellers -- Trump burde sjekke seg. Nå er det fem personer fra middagen i Mar-a-Lardo som har testet positive, og Bolsonaro skal testes påny.
Og dersom Trump er positiv, er det nå ganske mange i toppen av amerikansk næringsliv som er smittebærere.
VIDEO: www.twitter.com/TheDailyShow/status/1238574916175302656?
Katastrofetilhengerne i VG med en advarsel fra en italiensk lege: Forbered dere.
https://www.vg.no/nyheter/i/EWnEal/italiensk-lege-til-norge-vaer-saa-snill-forbered-dere
Uffda. Fra linken til fela....(oversatt fra engelsk)
"Så folk over 60 etterlates for å dø?
Vi gir oksygen.
Vi har stoppet intubasjon på folk over 60.
Vi etterlater dem for å dø.
30 prosent av pasientene er mellom 30 og 60 år gamle.
Vi får spørsmål om å velge hvem som får en sjanse.
Og å etterlate de andre for å dø.
Dødstallene stiger.
Vær så snill.
Forbered dere.
Vi er redd. Vi forsøker å stanse pandemien, men innsatsen vår er nytteløs.
Heltedåd er nytteløst.
Jeg har tilbragt natten på sykehuset.
Vi er forberedt på å ofre livene våre for å stanse tsunamien.
Jeg synes ikke vi skal ofre ett eneste menneskeliv.
Når man snakker om de kraftigste tiltakene i fredstid - så tenker jeg vi burde bruke de til å forberede oss på det som kommer snarere enn å stenge folk inne og prøve å utsette det.
Finn ut hva som kan produseres i Norge av det vi trenger og kom i gang.
Finne asylmottak og hoteller - bygg de om til sykehus.
Sett opp lynkurs for å omskolere permitterte i reiselivsbransjen til å kunne fungere som helsepersonell.
Det er mye vi kan gjøre om man virkelig tror dette blir så ille som en del kilder indikerer.
Nå stopper Norge - og det er ikke det vi trenger.
Ja, Valentino, ikke langt fra der vi uforvarende traff på contradaene som kom syngende på vei til den tradisjonelle trekningen for hesteløpet på nettopp Piazza del Campo. Vi ble fanget midt i det hele. Drømmer om det fremdeles.
Blir nok ikke så mye av Palio di Siena i år tenker jeg.Sist redigert:
OMF har noen gode poenger, men dette er vel kanskje et av disse tilfellene der hvor man ikke kan få både i pose og sekk hvor man både kan gjøre samfunnet klart for det som kommer tidsnok og samtidig spare mest mulig liv?
Vi snakker om kritisk nivå for helsevesenet i løpet av en uke eller to, hva får man gjort på den tiden som skal unngå en kjempekrise som er bedre enn måten det nå blir gjort på? Til tross for massiv kritikk av helsemyndigheter og Erna har jeg enda ikke lest et plausibelt alternativ som vil bedre enn det som har blitt gjort til nå. Jeg tenker det som skjer nå er eneste mulighet når vi ikke var godt nok forberedt på forhånd ang hvordan man skal legge om hele samfunnet.
Det ballar på seg. Og det vert vel ei stund før ting flatar ut. Kriseplanane eg har sett, har lite fokus på smitte og denslags, men er gode på naturkatastrofedelen. Men dette kjem sikkert til å endre seg...Ccruiser
Gjest
Hva skal man med who, fhi og nesten alle andre helseorganisasjoner når vi har OMF. Det er litt Trump over den fyren, man tar et tidlig standpunkt, som viser seg å være feil, men nekter å snu.
Vi bør foresten stenge grensene til Sverige pronto. Sittet å sett litt på sendingene der nå imorres. De er nøyaktig der vi var for 2 uker siden.
Har lest risikovurderingen til FHI?Ccruiser
Gjest
Ja, og du har åpenbart ikke forstått den. Hvorfor har fhi anbefalt disse tiltakene vi nå har basert på den rapporten?Ccruiser
Gjest
Du bør snarest delta i denne dugnaden, å reke rundt på nettet å så tvil om disse tiltakene bidrar absolutt ingenting til denne krisen vi står ovenfor.
Og nei, du kommer ikke nødvendigvis ikke godt ut av denne krisen, rapportene fra Italia og Kina viser at også unge friske dør hvis smitten sprer seg nok. Da hjelper det lite med lave renter på boliglånet.
Jeg er på veldig mange måter enig i det du sier. Vi kan ikke stenge ned totalt.
Her er mine 2 cent:
Akkurat nå er helsevesenet ikke klart til innsats. Utrolig mange helsearbeidere sitter faktisk i karantene. Veldig få har opparbeidet imunitet etter å vært gjennom smitten. Det er manglende (eller riktigere sagt: begrenset) mengde med en del viktig utstyr. Spesielt smittvernutstyr. Og som du er inne på: Det vil ta uker og måneder å oppskalere sengeplasser (midlertidige som sådann). Vi har ikke tid til å bygge ut flere intensivplasser da det hverken er mulig å få tak i flere respiratorer eller kvalifisert personell. Dette er siste skanse i livsforlengende behandling.
Det vi derimot kankje kan øke på kort sikt, er sengeplasser hvor pasienter kan tilbys oksygen-tilførel/intravenøs næring. Dette er den nest mest effektive "behandling". Dette vil dog ta uker og måneder å få til, og jeg tenker at det er nettopp denne tiden vi nå kjøper og betaler dyrt for.
Men ja: Før eller siden må samfunnet begynne å rulle - ikke helt som før. Mange vil havne i permittering en god stund. Det er sånnt vi i verfts/bygg-anlegg/offshore-service har klart tidligere. Det går an for de fleste. Noen havner utenfor eksisterende støtteordninger, og det blir også en del av den kollektive dugnaden vi nå er kallt til å delta i. Det blir selvsagt en kostnad med det også, men klarer vi 100 mrd på nye jagerfly mot det vi tidligere så på som den store trusselen, så tenker jeg at den fienden vi nå ubønnhørlig må møte beretigger hele forsvarsbudsjettet og mere til i en intensiv beredskapsopptrapping. Dette vil selvsagt kreve hender på dekk, og nye karrieremuligheter som du er inne på.
Tror disse første 2-4 ukene er helt kritiske for forløpet videre. For å få helsevesentet opp på godt operativt nivå både mht. bemanning og utstyrsmessig.
...og så får vi mentalt forberede oss på at det ikke handler om å unngå fienden, men å vinne slaget på sikt med færrest mulig skadde og tapte.
https://www.fhi.no/contentassets/c9...bd0/notat-om-risiko-og-respons-2020-03-12.pdf
Fra side 17:
Strategi i fase 1 og 2 – enkelttilfeller eller lokale klynger
I fase 1 og 2, når vi har enkelttilfeller og små klynger av covid-19, er målet å utsette starten av epidemien av covid-19 lengst mulig.
Om, å redusere kontakt - side 20
Faser: Tiltakene er mest relevant når det faktisk ute i samfunnet er en del smittede som
ikke vet de er smittsomme. Før dette medfører jo tiltaket bare å redusere kontakten
mellom usmittede. Ulempene øker med varigheten tiltakene pågår, så det er fornuftig ikke
å starte for tidlig. Noen av disse tiltakene er aktuelle allerede fra fase 2, mens andre kan bli
aktuelle fra fase 3. Noen tiltak aldri er aktuelle. Se nærmere i underkapittel 4.4.
Og i 4.4 står det:
Når epidemien er i gang for alvor, er dette tiltakene:
• God hygiene i befolkningen (tiltak 1).
• Tidlig selv-isolering av syke (tiltak 2) og eventuelt karantene av deres
husstandsmedlemmer. Testing vil bli begrenset til personer med alvorlige
sykdomsbilder samt eldre, kronisk syke og helsepersonell med luftveissymptomer.
• Redusert kontakthyppighet i befolkningen ved at man holder avstand til andre,
jobber hjemmefra hvis man kan og unngår forsamlinger. Arrangementer blir
avlyst. Skoler for ungdom og unge voksne vil bli vurdert stengt.Ccruiser
Gjest
Og hvilken fase er vi i nå?
Den andre.
Det er akkurat som å gå på fjellet. Du trur du ser toppen, men det er fleire lenger bak, som du ikkje ser.
Det som det trengs mye av er respiratorer og spesialistsykepleiere. Tror ikke det er så enkelt å bygge flere tusen respiratorer i løpet av et noen uker her i Norge og jeg har mistanke om at fabrikken(e) som produserer de i Kina eller hvor de nå lages har enten eksportforbud eller en sinnsyk kø av kunder som vil ha. Og spesialsykepleiere? Vi har skalert helsevesenet for å ha minimalt å gå på med både personell og sengeplasser. Velkommen til virkeligheten.
Sverige bør stenge grensene til NorgeCcruiser
Gjest
Ja, det bør selvsagt gå begge veier.665finger
Gjest
har sendt permitteringsvarsel til meg selv og forhandlet også med meg selv. konklusjon: 80% permittert fra mandag. et godt tiltak å redusere bedriftens finansieringslengde for As megselvere
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.745
- Antall liker
- 14.359
England går for "herd immunity" ser det ut til. Risikabelt, gitt erfaringene fra Italia. Og selvsagt kontroversielt. Det betyr sannsynligvis også at det på et senere tidspunkt er umulig åå ombestemme seg så rekkefølgen fremstår som litt merkelig i min enkle verden.
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/13/herd-immunity-will-the-uks-coronavirus-strategy-work
Herd immunity is a phrase normally used when large numbers of children have been vaccinated against a disease like measles, reducing the chances that others will get it. As a tactic in fighting a pandemic for which there is no vaccine, it is novel – and some say alarming.
It relies on people getting the disease – in this case Covid-19 – and becoming immune as a result. Generally it is thought that those who recover will be immune, at least for now, so they won’t get it twice.
But allowing the population to build up immunity in this way – rather than through widespread testing, tracking down the contacts of every case and isolating them, as many other countries in Asia and Europe have chosen to do – could increase the risk to the most vulnerable: older people with underlying health problems.
To reach herd immunity, about 60% of the population would need to get ill and become immune, according to Sir Patrick Vallance, the government’s chief scientific adviser. Though it could need as much as 70% or more. Even scientists who understand the strategy are anxious. “I do worry that making plans that assume such a large proportion of the population will become infected (and hopefully recovered and immune) may not be the very best that we can do,” said Martin Hibberd, professor of emerging infectious disease at the London School of Hygiene & Tropical Medicine
Siste beskjed er at lærarane skal møte på jobb i Vestland.....verkar som kontrollbehov for at lærarane jobbar er viktigare enn smitterisikoen... men dei har litt tid på seg før skulestart måndag.
Elevane får digital heimeundervisning, men det er ei utfordring for elevane på småskuletrinnet. Nokre skular har innført data ned i småskulen, men så unge elevar er mykje meir avhengig av rettleiing og oppfylgjing enn dei som er ti år og eldre.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.745
- Antall liker
- 14.359
Norge får i praksis fire uker, men betaler i stor grad for tre om nåværende (og evt strengere) restriksjoner skal forlenges. Det er to uker nå, så er det en uke til og så er det påskeferie da svært mye uansett går på krabbegir her i landet. Om de ikke ser resultater av nåværende tiltak mot slutten av måneden så tipper jeg de blir Veldig Nervøse og da er portforbud neste. Har sleggetelt matlageret i huset og tenker vi skal greie oss tre uker til en måneds tid målt i antall kalorier, og heldigvis har vi greit med plass i huset og en hage det evt er mulig å lufte seg i.
Boris prøver seg likevel på "take it on the chin and let it move through the population". I det minste får vi greie A-B tester. Britene er, i tillegg, isolerte på en øy. Bra kontrollgruppe!
Spekekjøtet mitt skulle vere ferdig til påske, så det passar fint.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.151
- Antall liker
- 30.366
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Det ser ut til at jeg kan komme meg hjem likevel. Madammen, som er svært bekymret, har hatt kontakt med Sjømannskirken i Antalya. Rådet derfra er at jeg skal komme meg hjem fort som bare faen.
Har fått plass på et fly på tirsdag. Etter de nyeste opplysningene er tyrkerne kjempehappy uvêr alle utlendinger som forsvinner hjem. De nekter alle tyrkere utreise til 15 land i Europa, men sender gjerne folk hjem dit.
Mvh -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…