Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.915
    Antall liker
    10.435
    Refleksreaksjonen fra Regjeringen er å redde næringslivet. Tiltak for de permitterte kan vente. Blir en ond spiral dette, folk får redusert inntekten med 34% eller mer og har følgelig tilsvarende mindre å handle for. Resultatet er at næringslivet får enda større problemer.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Refleksreaksjonen fra Regjeringen er å redde næringslivet. Tiltak for de permitterte kan vente. Blir en ond spiral dette, folk får redusert inntekten med 34% eller mer og har følgelig tilsvarende mindre å handle for. Resultatet er at næringslivet får enda større problemer.
    Jada jada, de fæle slemme onde kapitalistene som bare tenker på penger og næringslivet og alt det der. Går dere aldri lei?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.888
    Antall liker
    10.312
    Torget vurderinger
    2
    Enkel ektrapolering gir 130 000 smittede om 14 dager hvis ALLE isolerer seg NÅ. Men det gjør folk ikke , Så vil toppen blir enda høyere og enda senere/værre
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Enkel ektrapolering gir 130 000 smittede om 14 dager hvis ALLE isolerer seg NÅ. Men det gjør folk ikke Så toppen blir ende høyere og enda senere/værre
    Vel, hvis alle som var smittet hadde isolert seg ville det jo bare bety all alle som er smittet i dag vil vite om det om 14 dager (gitt at de alle ble testet), slik er det selvsagt ikke fordi det med all sannsynlighet er mange flere som er smittet enn de offisielle tallene viser. De handler tross alt bare om de tilfeller som er påvist i dag og ikke hvem som faktisk er smittet.

    Så la oss si at det er f.eks. en million mennesker som er smittet verden over i dag, men at man de offisielle tallene bare er 170.000 eller hva de nå er kommet opp i. Så om vi da stenger ned hele verden og ingen flere blir smittet så vil tallet være en million om 14 dager.

    Det kan fort føre til at noen opplever en tilsynelatende voldsom smitteøkning på tross av full karantene for alle.. Det kan derfor sikkert seg håpløst ut for noen med strenge tiltak siden de jo "åpenbart ikke virker, så hva er da poenget).
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.946
    Antall liker
    8.356
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Refleksreaksjonen fra Regjeringen er å redde næringslivet. Tiltak for de permitterte kan vente. Blir en ond spiral dette, folk får redusert inntekten med 34% eller mer og har følgelig tilsvarende mindre å handle for. Resultatet er at næringslivet får enda større problemer.
    Då er løysinga sjølvsagt å subsidiere næringslivet endå litt til....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.443
    Antall liker
    39.527
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ville i så fall være første gangen i historien, og det å så tvil om at kroppen kan immuniseres mot et bestemt virus er ren anti-waxer konspirasjonsteori. Det er vel to måter kroppen nå kan immuniseres mot SARS-CoV-2. Det ene en vaksine og det andre er gjennom at kroppen selv lager antistoffer mot denne.
    Vel, corona er et forkjølelsesvirus, i dette tilfellet et ondartet og illsint et. Kontrollspørsmål: Hvor lenge er du immun mot forkjølelse etter å ha vært forkjølt? Hvordan ligger det an med vaksine mot forkjølelse om dagen?

    Nå håper jeg intenst at det vil lykkes å utvikle en effektiv vaksine mot dette viruset, og at det gir immunitet mot vanlig forkjølelse også som en bivirkning, men det er ikke grunn til overdreven optimisme her. Jeg regner det som mer sannsynlig at man kommer frem til en spesifikk antiviral medisin som virker mot corona-viruset.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.151
    Antall liker
    30.366
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Det ville i så fall være første gangen i historien, og det å så tvil om at kroppen kan immuniseres mot et bestemt virus er ren anti-waxer konspirasjonsteori. Det er vel to måter kroppen nå kan immuniseres mot SARS-CoV-2. Det ene en vaksine og det andre er gjennom at kroppen selv lager antistoffer mot denne.

    Det er dessverre ikke slik at kroppen kan immuniseres mot andre virus i samme slengen. Det er en grunn til at det er en ny influensavaksine hver vinter som blir distribuert blant helsepersonell, eldre og syke. (Og det er ikke fordi den i fjor ikke virket og var snake oil og homøopati).

    .. eller ikke anti-vaxer en gang siden selv de forstår mekanismene med immunisering. Noen av dem holder sogar smitteparty for sine barn for å gi dem barnesykdommene fordi de ikke stoler på helsevesenet og "big-pharma".
    Det var ikke poenget mitt.

    Derimot er det nokså sikkert at noen individer ikke utvikler full immunitet etter en infeksjon. Noen individer vil ha så dårlig immunforsvar at de bare blir delvis immune, noen individer vil ha et immunforsvar som bare delvis klarer å nøytralisere infeksjonen, men fortsetter å skille ut virus.


    I tillegg er coronaviridae en gruppe virus som tenderer til å mutere, og da er det langt fra sikkert at immunforsvaret klarer å gjenkjenne det.

    Mvh
    Det er jo mennesker som har en elendig, svekket eller ikke-eksisterende immunssytem. Pasienter som gar utvillklet AIDS f.eks. Men de ligger nok så tynt an om de blir smittet at det nesten er vanskelig å se hvordan de skal kunne holdes i live og den grenen av spredningen vil nok bli sagd over.

    Hvis noen bare har delvis immunitet så er det vanskelig å se hvordan de skal kunne bli kvitt viruset i første omgang, for så å bli smittet igjen senere. Spesielt med tanke på det så vidt jeg vet ikke er medisiner som kan kurere viruset. Så det virker sannsynlig at det er noen som sliter å bli kvitt det og at de har akkurat nok immunforsvar til å holde seg i live og at det kan ta lang tid å bli frisk, men blir man først frisk så er det fordi det er tilstrekkelig med antistoffer i kroppen.

    Om en person som har vært syk av et eller annet virus og har utviklet immunitet mister denne senere om de får en annen sykdom som svekker immunsystemet eller ikke kan jeg ikke nok om. Men mitt poeng er at slike tilfeller som dette vil være så få i forholde til alle de andre menneskene at det neppe vil ha betydning overhodet på forsøk på å bekjempe coronautbruddet.

    Uansett så var det jo som sagt ikke poenget at noen kan bli tilsynelatende frisk men fremdels være smittebærer. Men om noen blir friske og deretter selv blir smittet igjen. Hvis viruset var der hele tiden vil jo ikke det være tilfellet.
    Sukk.

    Det jeg forsøkte å gjøre, var å vise at slike virusinfeksjoner ikke nødvendigvis er sort/hvitt. Jeg har like lite forutsetning for å si noe om hvordan COV vil oppføre seg i en menneskepopulasjon som det du har, men for meg er Coronavirus en gammel kjenning. Jeg har sikkert kjent COV i 20 år, men ikke på mennesker.

    Da jeg skrev det jeg skrev, var det utifra min kjennskap til hvordan COV oppfører seg på katt. Tull kan du si, men et COV oppfører seg nå engang som et COV. Det muterer, det blir endemisk, det gir individer som blir langtidsutskillere. Det gir stadige reinfeksjoner i populasjonene. En vaksine, forøvrig, gir immunitet til en viss grad, men med usikker varighet.

    Tviler du på sannhetsgehalten, kan du gå inn på Google og skrive inn FCoV FIP. Selv sitter jeg i Tyrkia med bare en iPhone, og orker ikke å forsøke å linke.

    Jeg akter ikke å gjøre dette til noen diskusjon om hverken antivaxere eller helsepolitikk. Over og ut.

    Mvh
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.443
    Antall liker
    39.527
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men - bare for å forstå hvor vi er uenige:

    Mener du at vi:
    a) Skal stenge alt og prøve å utrydde Corona fullstendig i Norge - og deretter ha full kontroll på alle som reiser til og fra landet?
    b) Holde Norge så stengt som mulig - og prøve å holde så få smittede som mulig - slik at vi kommer oss gjennom de neste 12-18 mnd med en veldig liten andel av befolkningen som har blitt syk.
    c) At dette er en sykdom som må gå gjennom befolkningen, men at vi pr nå ikke vet hvor mange som er smittet - så nå stenger vi alt til vi har kontroll - også skal vi deretter slippe litt opp for å ha et kontrollert forløp?
    Jeg mener at vi nå skal høre på helsemyndighetenes råd og instrukser, og følge disse. Dette er ikke tiden for "second guessing". Det er der vi er mest uenige.

    Så tror jeg ikke at vi blir kvitt dette viruset igjen. Vi greier ikke å utrydde det, men vi kan forhåpentligvis både redusere andelen av befolkningen som blir smittet og redusere intensiteten til et nivå som sikrer at alle som behøver intensivbehandling faktisk kan få det. Det er ikke en selvfølge at alle må bli smittet før eller siden. En mellomting av dine alternativer b og c, kanskje.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.617
    Antall liker
    7.189
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Refleksreaksjonen fra Regjeringen er å redde næringslivet. Tiltak for de permitterte kan vente. Blir en ond spiral dette, folk får redusert inntekten med 34% eller mer og har følgelig tilsvarende mindre å handle for. Resultatet er at næringslivet får enda større problemer.
    Et problem for næringslivet som enda ikke er nevnt, er at arbeidsgiver får hele smellen for alle som er satt i karantene. Det vil si at en risikerer å få et halvt lønnsbudsjett for en måned der en ikke får produsert en skitt.

    Dette betyr også at de som er i byggebransjen og har en del utenlandske arbeidstakere som jobber på snittberegning av arbeidstid (turnus der de jobber en periode 50-timers uke og så reiser hjem en periode), så får en en halv månedslønn straff pr ansatt. De fleste slike bedrifter må bare permittere eller legge ned.

    Johan-Kr
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.888
    Antall liker
    10.312
    Torget vurderinger
    2
    for de som ikke som leste linken

    Capture.jpg

    og hvor viktig det er med tidlige tiltak
    Capture.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.443
    Antall liker
    39.527
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    UK's tilnærming kommer under faglig kritikk:
    https://www.theguardian.com/world/2...experts-fear-epidemic-will-let-rip-through-uk
    https://docs.google.com/forms/d/e/1...fKtkXwCIJXAXKAsJfGYKF2w/viewform?vc=0&c=0&w=1
    Our country’s public health response to Covid-19 is demonstrably different to most other countries’ responses globally and in Europe. As the government has outlined, it is imperative to delay and ‘flatten’ the epidemic curve to ensure the NHS can cope. This is particularly essential for the UK, which according to OECD data, has 2.5 hospital beds per 1,000 population--behind Italy (3.2), France (6.0) and the USA (2.8 ). There is also no clear indication that the UK’s response is being informed by experiences of other countries in containing the spread of Covid-19. For the above reasons, we request that the government urgently and openly shares the scientific evidence, data and models it is using to inform its decisions on the Covid-19 public health interventions in the UK. This transparency is essential to retain the scientific community, healthcare community, and the public’s understanding, cooperation and trust.
    https://www.theguardian.com/comment...st-britain-herd-immunity-coronavirus-covid-19
    I’m an epidemiologist. When I heard about Britain’s ‘herd immunity’ coronavirus plan, I thought it was satire
    We talk about vaccines generating herd immunity, so why is this different? Because this is not a vaccine. This is an actual pandemic that will make a very large number of people sick, and some of them will die. Even though the mortality rate is likely quite low, a small fraction of a very large number is still a large number. And the mortality rate will climb when the NHS is overwhelmed.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Skjønner heller ikke hvorfor UK praktiserer 7 dagers karantene når ALLE andre praktiserer 14
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.001
    Antall liker
    18.248
    Torget vurderinger
    2
    Spør EU om hvorfor GB alltid skal ha egne regler.

    Johnsons problem er at de ikke har kapasitet eller utstyr til å forsøke å isolere smittede. De må la det slå gjennom folket.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    1080 helsearbeidere på OUS i karantene i dag.

    5 pasienter med Corona innlagt på samme sykehus.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    Tar av i UK
    https://www.dagbladet.no/nyheter/storbritannia-14-dode-pa-n-enkelt-dag/72251467
    I Storbritannia er nå 35 personer døde som følge av Covid-19. Det er en økning på 14 i løpet av en dag, skriver Sky News.

    Blant dem som har dødd det siste døgnet er en mann i 50-åra. Han ble behandlet ved Bristol Royal Infirmary, og hadde underliggende helseproblematikk.

    Ifølge The Telegraph har det antallet smittede økt med 232 det siste døgnet, og det offisielle antallet smittede fra helsemyndighetene er nå 1372.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.294
    Spør EU om hvorfor GB alltid skal ha egne regler.

    Johnsons problem er at de ikke har kapasitet eller utstyr til å forsøke å isolere smittede. De må la det slå gjennom folket.
    Jepp. Spesielt på denne tiden av året er det liten kapasitet i helsevesnet. Klimaet og andre ting gjør at folk i Uk sliter en del med luftveisplager.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tar av i UK
    I Storbritannia er nå 35 personer døde som følge av Covid-19. Det er en økning på 14 i løpet av en dag, skriver Sky News.

    Blant dem som har dødd det siste døgnet er en mann i 50-åra. Han ble behandlet ved Bristol Royal Infirmary, og hadde underliggende helseproblematikk.

    Ifølge The Telegraph har det antallet smittede økt med 232 det siste døgnet, og det offisielle antallet smittede fra helsemyndighetene er nå 1372.
    De er 10 ganger flere enn oss i UK.

    Røffly dør det derfor nærmer 50 stk pr dag av vanlig influensa på denne tiden.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    Problemet er 1372 bekreftet smitta og 35 døde i UK. I norge er det registert 1246 bekreftet smittet og 3 døde. Er noen mørketall her...
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.691
    Antall liker
    9.554
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    I India kan det bli stygge tall

    https://www.nrk.no/ytring/yoga-og-kumokk-mot-korona-1.14941444
    Bl.a.
    Mens resten av verden strever med å håndtere koronautbruddet, har flere ledere i regjeringspartiet Bhartiya Janata foreslått å bruke en blanding av kumøkk, urin fra kyr og urter, som en kur mot både korona og kreft.

    Urin fra kyr skal visstnok kunne begrense spredning av koronaviruset. Det samme skal homøopati og tradisjonell, indisk medisin. Yoga og det å gi avkall på verdslig nytelse beskytter deg mot å bli syk.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    1080 helsearbeidere på OUS i karantene i dag.

    5 pasienter med Corona innlagt på samme sykehus.
    Og?

    Vi så hva som skjedde på øyeavdelingen i Oslo. 1 mann tok alle hensyn han kunne etter at han trodde han var smittet. Likevel smittet han 5 kollegaer.

    Folk som sitter i karantene grunnet utenlandsreiser vil snart returnere.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er vel omtrent samme som vi forventer i Norge, justert for folketall.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det ville i så fall være første gangen i historien, og det å så tvil om at kroppen kan immuniseres mot et bestemt virus er ren anti-waxer konspirasjonsteori. Det er vel to måter kroppen nå kan immuniseres mot SARS-CoV-2. Det ene en vaksine og det andre er gjennom at kroppen selv lager antistoffer mot denne.
    Vel, corona er et forkjølelsesvirus, i dette tilfellet et ondartet og illsint et. Kontrollspørsmål: Hvor lenge er du immun mot forkjølelse etter å ha vært forkjølt? Hvordan ligger det an med vaksine mot forkjølelse om dagen?

    Nå håper jeg intenst at det vil lykkes å utvikle en effektiv vaksine mot dette viruset, og at det gir immunitet mot vanlig forkjølelse også som en bivirkning, men det er ikke grunn til overdreven optimisme her. Jeg regner det som mer sannsynlig at man kommer frem til en spesifikk antiviral medisin som virker mot corona-viruset.
    Det gjør det nok. Vaksiner er kun effektive mot spesielle varianter og slik funger kroppens immunsystem også. Utvikler man immunitet så er det fordi man har funnet en måte å blokkere for ett spesielt virus eller ett aspekt ved viruset som gjør at det ikke lenger får tilgang til kroppens celler.

    Muterer viruset, så får vi nye varianter og det er ikke gitt at man er immun mot dem. Igjen ser vi dette ved influensavirusene som nok har mye slektskap men som er forskjellige nok lit at vi må se det som et nytt virus og en ny sykdom.

    Så om det ikke vart klart nok så mener jeg at man kan immuniseres mot SARV-CoV-2 og da skal man ikke kunne få den igjen, men det kan komme andre coronautbrudd senere.

    Her er litt om "familietreet"

    trees.jpg

    https://www.sciencemag.org/news/2020/01/mining-coronavirus-genomes-clues-outbreak-s-origins

    (En interessant artikkel forøvrig. Her er noen utdrag)

    When the first 2019-nCoV sequence became available, researchers placed it on a family tree of known coronaviruses—which are abundant and infect many species—and found that it was most closely related to relatives found in bats. A team led by Shi Zheng-Li, a coronavirus specialist at the Wuhan Institute of Virology, reported on 23 January on bioRxiv that 2019-nCoV’s sequence was 96.2% similar to a bat virus and had 79.5% similarity to the coronavirus that causes severe acute respiratory syndrome (SARS), a disease whose initial outbreak was also in China more than 15 years ago. But the SARS coronavirus has a similarly close relationship to bat viruses, and sequence data make a powerful case that it jumped into people from a coronavirus in civets that differed from human SARS viruses by as few as 10 nucleotides. That’s one reason why many scientists suspect there’s an “intermediary” host species—or several—between bats and 2019-nCoV.

    ---

    The longer a virus circulates in a human populations, the more time it has to develop mutations that differentiate strains in infected people, and given that the 2019-nCoV sequences analyzed to date differ from each other by seven nucleotides at most, this suggests it jumped into humans very recently. But it remains a mystery which animal spread the virus to humans. “There’s a very large gray area between viruses detected in bats and the virus now isolated in humans,” says Vincent Munster, a virologist at the U.S. National Institute of Allergy and Infectious Diseases who studies coronaviruses in bats, camels, and others species.

    ---

    The longer a virus circulates in a human populations, the more time it has to develop mutations that differentiate strains in infected people, and given that the 2019-nCoV sequences analyzed to date differ from each other by seven nucleotides at most, this suggests it jumped into humans very recently. But it remains a mystery which animal spread the virus to humans. “There’s a very large gray area between viruses detected in bats and the virus now isolated in humans,” says Vincent Munster, a virologist at the U.S. National Institute of Allergy and Infectious Diseases who studies coronaviruses in bats, camels, and others species.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    Effekten av å stenge skoler ifølge TV2
    https://www.tv2.no/nyheter/11289703...nP2xsvOmf9eBCChWCais7aPN1HtcJ56PLPjHhxRc8pZrI

    Vil det hjelpe å sende barna hjem? Her er TV 2s gjennomgang.
    Ingrid FredriksenSyver Storm-Furru Hannah Amanda Hansen Kristine Malde Lende Anniken Hjertholm2 dager siden (Oppdatert: 1 dag siden)
    DEL

    Alle skoler og barnehager i Norge er stengt for å begrense spredningen av koronaviruset. Det settes også inn en rekke andre svært inngripende tiltak.

    TV 2 har sett på hvordan ulike tiltak, som kontroll av reisende til stenging av skoler, har slått ut på smitten i Taiwan og Japan.

    De var blant de første landene som fikk påvist korona utenfor Kina.

    Taiwan stengte skolene 13 dager etter det første tilfellet ble påvist. Japan stengte skolene etter 41 dager.

    Da Norge stengte skolene, var det 16 dager siden det første tilfellet.

    Først, kort om utviklingen i Norge. Her går kurven over antall påviste smittetilfeller kraftig opp:


    13. mars var Norge på tredje plass over land i verden med høyest antall smittede per 100.000 innbyggere, og vår kurve over smittetilfeller er brattere enn landene over oss på listen.

    Her er utviklingen i antall smittetilfeller per land fra 22. januar, da de første tilfellene ble registrert i vårt datasett, til 13. mars 2020:

    (I tabellen under har vi valgt å ikke presentere land og stater med mindre enn 100.000 innbyggere, derfor står Norge på fjerdeplass her).


    PS: Det finnes også datasett oppdatert 13. mars som viser at Norge ligger på 2. plass. Det er fordi forskjellige datasett oppdateres til forskjellig tid, og man bruker ulike regnemåter. Tallene endrer seg raskt, dermed vil også rekkefølgen endre seg fortløpende.

    Så, tilbake til Taiwan og Japan, og måten de har håndtert koronakrisen. Der ble de første smittetilfellene oppdaget 21. og 22. januar, altså en drøy måned før korona-viruset ble bekreftet i Norge, 26. februar.

    Til tross for at Taiwan er nabo med Kina og har 23 millioner innbyggere, er det kun påvist 49 tilfeller av korona-smitte i løpet av sju uker (siste tall per 12. mars). Japan, et land med rundt 130 millioner innbyggere, har påvist 639 tilfeller på like lang tid.

    Det er omtrent like mange som Norge fikk påvist i løpet av de to første ukene – et land med rundt fem millioner innbyggere.

    Hvorfor har Japan og Taiwan så få smittede i forhold til folketall, når de har hatt korona-viruset lengre enn oss?

    Landene ble hardt rammet av SARS-epidemien i 2003. Da lærte de at skal tiltakene virke, må de være så kraftfulle som mulig - og settes inn så tidlig som mulig.


    DEL
    Allerede i desember, samme måneden som Covid-19 ble påvist i Kina, forbød Taiwan reisende med feber å fly inn i landet. Siden har over 120 hastetiltak blitt iverksatt, alt fra produksjon av smittevernutstyr til bøter for å spre falske nyheter om korona.

    Taiwan stengte skolene 2. februar og Japan stengte skolene 2. mars.

    Grafen under viser hvordan smitten har utviklet seg etter at skolene stengte.

    Den svarte streken til venstre (loddrett) viser tidspunktet skolen stengte i Taiwan, den svarte streken til høyre viser når skolen stengte i Japan.


    Denne grafen viser altså følgende: De to bratteste kurvene, den røde og blålilla kurven, viser den voldsomme økningen i smittetilfeller i Italia og Norge de siste ukene.

    Den turkise og gule kurven viser hvordan Japan og Taiwan, ved å innføre kraftige tiltak og stenge skoler, klarte å hindre at kurven steg like bratt som vi har sett i Norge i og Italia.

    Det er gjort studier av hvordan skolestenging kan påvirke pandemier. En av dem har sett på svineinfluensautbruddet i 2009, og effekten av at skoler i USA stengte dørene i tre dager. Foreldrene støttet i stor grad at skolene stengte. Men mange familier fortsatte å møtes på store lekeplasser, kafeer og kino. Dermed ble effekten lavere enn ønsket, viser studiene.

    Stengingen av skolene i USA stanset ikke smitteutbruddet, men det forsinket spredningen likevel.

    En fersk studie viser at antallet korona-smittede kunne vært kuttet med 66 prosent i Kina- dersom kinesiske myndigheter hadde satt inn ekstremtiltak en uke tidligere, ifølge The Guardian.

    Når Norge nå stenger skolene, er det for å forsinke spredningen her hjemme, og gjøre det mer overkommelig for helsevesenet og håndtere utbruddet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Problemet er 1372 bekreftet smitta og 35 døde i UK. I norge er det registert 1246 bekreftet smittet og 3 døde. Er noen mørketall her...
    Siden viruset nok er det samme som herjer i Norge og UK så er nok ikke dødeligheten så veldig forskjellig om man tar med alle faktorene. Den åpenbare svaret her er nok at UK tester færre mennesker enn Norge, kanskje pga. at de må prioritere de sykeste fordi man ikke har ressurser for hånden. Tester man kun de sykeste så vil vi få en forskyvning i tallene der antall smittede blir for lavt og antall døde av de som har blitt smittet for høyt.

    Man kan jo bare regne med at det handler om testing og registrering av tilfeller mer enn at sykdommen oppfører seg forskjellig der. Nå kan det selvsagt også være andre faktorer som hvilken behandling de som blir syke får. Det kan spille inn på hvor mange som klarer seg gjennom en sykdom. En tredje ting kan være at det er andre mennesker (andre aldersgrupper etc.) som blir smittet, men Norge og UK er såpass likt i hvordan dagligliv og samfunnet fungerer at det virker lite sannsynlig.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Taiwan stengte skolene 13 dager etter det første tilfellet ble påvist. Japan stengte skolene etter 41 dager.

    Da Norge stengte skolene, var det 16 dager siden det første tilfellet.
    Hvorfor har Japan og Taiwan så få smittede i forhold til folketall, når de har hatt korona-viruset lengre enn oss?

    Landene ble hardt rammet av SARS-epidemien i 2003. Da lærte de at skal tiltakene virke, må de være så kraftfulle som mulig - og settes inn så tidlig som mulig.
    Jeg er helt enig i tiltakene. Men hvis det stemmer at hvis Japan brukte 41 dager på å ta beslutningen om å stenge skolene og Norge 16 så blir det litt rart å trekke frem Japan som den som satte i gang tiltak hurtig og at Norge var treg og handlingslammet.

    At det er begrenset utbredelse i Japan handler nok om mange andre ting (også) enn når de stengte skolene. Det er tross alt bare en faktor i hvordan og hvorfor sykdommen sprer seg.

    Det handler nok om en kombinasjon med å stenge for trafikk inn og ut av øyen, samt kulturen og menneskene i Japan. De er disiplinerte, ryddige og svært renslige og tar hensyn til andre mennesker. Konformiteten er ganske høy.. i byer i Japan pakker selv uteliggere pent sammen og rydder opp hver morgen selv om de sover på en benk i parken eller noe.

    .. ganske langt fra den virkeligheten mange kinesere lever i der barna gjerne går uten underklær fordi de raskt skal kunne gjøre sitt fornødne i nærmeste blomsterbed, eller de uhygieniske matmarkedene der levende dyr selges. jeg har besøkt et par slike i Burma og Kambodsja hvor levende villdyr selges som mat og hygienen rundt kjøtt og fisk neppe hadde blitt godkjent av det norske mattilsynet for å si det forsiktig.

    Kineserne har den fordelen at de kan bli kommandert til å gjøre som myndighetene sier til enhver tid med mindre de vil havne i problemer.

    ---

    Her hos oss har vi hverken et totalitært regime eller en disiplinert høflig befolkning så da må vi nøye oss med å stenge skoler, sette fly på bakken og skip i havn og be folk holde seg for seg selv mest mulig. Det er vi flinke til, nordmenn har jo rykte på seg for å være kjølige og distanserte sosialt... så la oss nå bruke det til vår fordel denne gangen i alle fall.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    "But it remains a mystery which animal spread the virus to humans."

    Ok tinfoil time..
    Skal man spekulere vilt så kan man jo se for seg et par scenarioer.

    Noen som jobbet på labben tok med noen dyr eller bushmeet fra jobben som ble solgt på markedet. Kineserne, noe av dem i alle fall, har ikke den helt store respekten for matsikkerhet og (tenk melkeskandalen* eller eksempler der avfallsprodukter fra gatekjøkken og restauranter blir enset og solgt som matolje** har blitt samlet opp av noen som trengte penger og solgt som mat..)

    En annen ting kan være testobjekter som har flydd ut gjennom et åpent vindu og så holdt seg i nærheten og har blitt fanget og solgt på markedet som mat.

    Hvis dette høres alt for spekulativt ut så ha i tankene at kineserne nå har forbudt all jakt og salg av viltkjøtt. Siden dette er en milliardindustri er det ikke noe som blir gjort helt ut av det blå.

    Men det blir selvsagt bare spekulasjoner. Men skulle jeg satt fem kroner på en slik teori om at det har vært mennesker involvert i utbrudde så hadde det blitt noe slikt og ikke en eller annen tanke om at dette er et biologisk våpen som har blitt sluppet løs ved en feil eller noe slikt.
     
    Sist redigert av en moderator:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.987
    Antall liker
    18.659
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Det ville i så fall være første gangen i historien, og det å så tvil om at kroppen kan immuniseres mot et bestemt virus er ren anti-waxer konspirasjonsteori. Det er vel to måter kroppen nå kan immuniseres mot SARS-CoV-2. Det ene en vaksine og det andre er gjennom at kroppen selv lager antistoffer mot denne.
    Vel, corona er et forkjølelsesvirus, i dette tilfellet et ondartet og illsint et. Kontrollspørsmål: Hvor lenge er du immun mot forkjølelse etter å ha vært forkjølt? .
    Årsaken et at forkjølelsesvirus ikke er ett virus. Det er mange forskjellige med samme fellesbetegnelse. De du har hatt har du utviklet resisten mot
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Finner ikke grafen igjen men det er en markert utflating i smittetallene i Kina, Sør-Korea, Hong-kong og Japan. Stod i en av Akersgatas rølpekvæner ell, i hvertfall norsk artikkel. Tiltakene de har satt inn ser ut til å funke. Så et nyhetsinnslag 1 sein Nach der kinesiske myndigheter var på brutal jakt etter karantenerømlinger samt at de sveiset igjen alle utgangsdørene på boligenheter i karantene (blokker).
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.888
    Antall liker
    10.312
    Torget vurderinger
    2
    1080 helsearbeidere på OUS i karantene i dag.

    5 pasienter med Corona innlagt på samme sykehus.
    Og?

    Vi så hva som skjedde på øyeavdelingen i Oslo. 1 mann tok alle hensyn han kunne etter at han trodde han var smittet. Likevel smittet han 5 kollegaer.

    Folk som sitter i karantene grunnet utenlandsreiser vil snart returnere.
    Ja noen jeg vet om sitter i karantene og inviterer gjester til seg, og har nå selskapeligher blandet annet med nyankomne fra Spania . Når dette påpekes fnyser de av det . Dette er voksne folk i 50-60 åra. Ubegripelig!!!
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Og, 4 D Wannabees som NaySays regjeringens tiltakspakke: Vil man ha en jobb og gå til når slaget er over eller forbli en NAVer till D BitteR END?

    GREIT*Å*VÆRE*BOM-BASTISK*når en ikke har ansvar for noe(N)
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    1080 helsearbeidere på OUS i karantene i dag.

    5 pasienter med Corona innlagt på samme sykehus.
    Og?

    Vi så hva som skjedde på øyeavdelingen i Oslo. 1 mann tok alle hensyn han kunne etter at han trodde han var smittet. Likevel smittet han 5 kollegaer.

    Folk som sitter i karantene grunnet utenlandsreiser vil snart returnere.
    Ja noen jeg vet om sitter i karantene og inviterer gjester til seg, og har nå selskapeligher blandet annet med nyankomne fra Spania . Når dette påpekes fnyser de av det . Dette er voksne folk i 50-60 åra. Ubegripelig!!!
    det er bare å rapportere dem til myndighetene slik at det blir statuert noen eksempler. Du har ingen lojalitetsplikt til disse egoistene. Oppførselen dems kan faktisk ta menneskeliv. Politiet har sagt i media at de vil prioritere karantenebrudd.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.001
    Antall liker
    18.248
    Torget vurderinger
    2
    1080 helsearbeidere på OUS i karantene i dag.

    5 pasienter med Corona innlagt på samme sykehus.
    Og?

    Vi så hva som skjedde på øyeavdelingen i Oslo. 1 mann tok alle hensyn han kunne etter at han trodde han var smittet. Likevel smittet han 5 kollegaer.

    Folk som sitter i karantene grunnet utenlandsreiser vil snart returnere.
    Ja noen jeg vet om sitter i karantene og inviterer gjester til seg, og har nå selskapeligher blandet annet med nyankomne fra Spania . Når dette påpekes fnyser de av det . Dette er voksne folk i 50-60 åra. Ubegripelig!!!
    Vel, ekstremt høy bot eller opp til fire års fengsel om det rapporteres.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    D R bare gamlinger og allerede "syke" som dauer av denne virusen, ser D ut til at mange tror ... da Party Iz On....

    Anywayhow, det skal være store forskjeller mht hvor hardt en rammes, noen merker det omtrent som en forkjølelse men noen "unge" 40 åringer rapporterer om et rent helvete, overlever dog....

    DET*VIKTIGSTE*ER*UANSETT*Å*IKKE*SPRE*SMITTE,*4*FAEN...!!!
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    For å dra dette litt i hinveg..... mht smittefaren. Needledoc - hugsar ikkje namet.... fortalte jo i en av videoene sine at han hadde registrert at det å snakke over en vinylplate kunne medføre at spyttdråper landet på vinylen og fungerte som "lim" på støv og skitt. Dette er verifisert. Experimentet kan gjentas over et speil om en ønska. Nå R D riktignok store forskjella i dialekta og tajefej... likkavelll....



     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg klarer ikke helt å se det store problemet med at folk er på hytten eller på landet.

    Ja jeg ser at det kan føre med seg problemer hvis folk blir syke, men kan de da ikke heller be dem reise hjem om de begynner å føle seg snufsen, smådårlig eller kjenne at det er noe på gang.

    Jeg skjønner godt at folk søker seg dit, det er da tross alt slike steder man er isolert og for seg selv og samtidig i trygge og kjente omgivelser. Langt til neste nabo om man holder seg på hytten. Jeg kan nesten ikke tenke meg et bedre selvdefinert isolat om man er nordmann.

    Selvsagt med forbehold at man holder avstand til de innfødte da.

    --

    Jeg ser problem med logistikken om noen blir alvorlig syk på hytten og det er langt til sykehuset 3 kommuner mot vest ... men utover det. Hva er det jeg ikke har fått med meg? Hvorfor er det så automatisk at det er bedre hjemme for alle. Hva hvis de bor tett på andre hjemme men har rikelig avstand til naboen på hytten.

    Jeg tror f.eks. ikke at coronaen får det så lett om den skal invadere Finnmark som Dammen, der er det jo tross alt kanskje 5 km til nabohuset.

    Blir forbauset hvis Finland blir hardest rammet.

    finnishnightmares-blogspot-fi-finnish-nightmares-facebook-com-finnishnightmares-twitter-com-finn.png
     
    Sist redigert av en moderator:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn