Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • S

    Slubbert

    Gjest
    Dama på debatten huff & huff er stygt redd for hun har helt rett , håper det ikke går mange dagene til vi ser militære kommandert ut i gatene .
    Dr Dong, hva var det jeg sa? Dette programmet burde aldri blitt sendt.
    en kan da ikke lage programmer ved å ta hensyn til marginale eksistenser. det fins alltid noen som går av skaftet for ett eller annet. men laban er neppe en av dem, vil jeg tro…

    nå har du snart medlemsskap i gruppen som fremmer ytringsansvar.

    ;)
    Hvis du plasserer meg der så plasserer du vel deg selv i samme åndedrag i gruppen som ikke mener at dette er en unntakstilstand...

    Ellers har jeg mange ganger før gitt uttrykk for at man skal være forsiktig med hvem man gir en talerstol, spesielt i beste sendetid. Konspirasjonsteoretikere, antivaxxere, flat-earthere, vitenskapsfornektere og desslike springs to mind..
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    her kommer det! virus som/og idiotpolitikk!!

    Want to know why the U.S. economy is in free fall? Why restaurants and bars are closing, putting millions out of work, and why the airline industry is facing possible bankruptcy? Why schools across the nation are shutting down, leaving students to fall behind and parents without safe places to send their children everyday? Why the stock market is plummeting, wiping out the retirement and college savings of millions of Americans? Why the elderly are isolated in nursing homes and tens of millions who don’t have the option of teleworking have no idea how they will pay their bills?
    Answer: Because China is a brutal totalitarian dictatorship

    og vi har kraftformuleringer som – gitt amerikansk kontekst – neppe kan trumfes:

    This is what totalitarian regimes do. First, they lie to themselves, and then, they lie to the world. The system creates such fear that people are terrified to report bad news up the chain, causing “authoritarian blindness.” Then, when those at the top finally discover the truth, they try to cover it up — because leaders who abuse their people are less concerned with saving lives than making sure the world does not discover the deadly inefficiency of their system.

    sank den inn?
    https://www.washingtonpost.com/opin...n-than-suppressing-virus-thats-why-were-here/
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg anser det som rimelig godt bevist av Kina at det går an å redusere denne "skogsbrannen" til en kontrollerbar bråtebrann.

    Viruset har en livssyklus på ca 5 uker. Mao hvis vi gjennomfører en hestekur som varer en måned der vi gjør alt vi kan for å unngå smittespredning så er mye gjort.


    Men det kreves to ting:

    1) Så lite kontakt i noen uker at smittebærere har blitt tid til å bli syke og friske igjen, eller under oppsikt.
    2) Kapasitet til å teste og et system for å holde oversikt over og isolere de aller fleste som er eller kan være smittebærere - etter at vi har gjort dette skippertaket. Systemet trenger ikke være perfekt, det tåles noen lekkasjer her og der.

    Jeg tror det er mulig, og det er ikke sikkert det koster like mye som det maratonløpet vi må gå hvis vi skal la sykdommen brenne gjennom halve befolkningen. Dessverre ser det ut som myndighetene har lavere ambisjoner.

    Jeg reagerer også på at de entydig selger hestekuren som en dugnad for å skjerme de som har dårligste prognosene. De burde selge den som en dugnad for oss alle der vi blir fortere ferdig med svineriet jo hardere vi tråkker til nå.
    Skal vi prøve supression som ble foreslått her tidligere så erdet et 2 års løp hvor vi i utgangspunktet ikke kan ha bevegelse mellom land som ikke har smittekontroll.

    Å velge mitigation innebærer en del tiltak i 3-6 mnd, så er vi gjennom det verste og kan droppe karantene og alt slikt.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    8.360
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Uheldig underhaldning.
    Vi er no i ein situasjon der våre styresmakter måtte gjere svært vanskelege val, og dei må berre fylgjast opp. Lite vits i å stille spørsmål om vala er rette. Bortsett frå standardoppskrifta for å skape TV-underhaldning, då. Personleg trur eg vi er betre stilt enn Sverige og Storbritannia, men det kan nok verte stygt her også. Så det er all grunn til å vere bekymra.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    For meg virker det i økende grad som om ymse offentlige epidemi-folk har blitt tatt litt på senga. Matematikken i corona tilsier at dette ikke er en veldig farlig sykdom for en nasjon som helhet men at de har undervurdert hvor fort den sprer seg i befolkningen. Den reelle beskrankningen er kapasiteten i intensivbehandlingen for de som trenger det, ikke selve sykdommen i seg selv. Med det utgangspunktet gir det for meg en god del mer mening i hvorfor de ikke reagerte kraftigere tidligere.

    Den famøse svenske epidemiologen sa at folk var mye mindre redde for SARS enn for Corona, men SARS var mye farligere. SARS hadde en dødsrate på rundt 10% og MERS som jeg må innrømme at jeg ikke hadde hørt om en gang før i disse tider hadde en dødsrate på 35% men den kom seg vel aldri særlig utav Midt-østen og SARS ble stoppet i Asia. Ebola er veldig mye farligere, men den holdt seg i Afrika. Det ligger generelt i sakens natur at ting som er veldig farlige ikke sprer seg like effektivt om den som blir smittet raskt blir veldig syk og i stor grad dør - da rekker man ikke å smitte særlig mange andre. Ebola er imdlertid svært smittsomt og har en dødsrate på over 50% men den kom aldri hit utover hun ene legen som ble flydd hjem, isolert og behandlet.

    Til sammenligning har Corona en dødsrate på <1% så lenge helsevesenet holder tritt, kanskje 3-4% om det sprenges.
     
    Sist redigert:

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.259
    Antall liker
    856
    Ikke enig, synes det var en uansvarlig sending. Dama var hysterisk og argumenterte basert på masse logiske feilslutninger. Dødsraten i Italia var én ting, en annen var antakelsen om at vi har eksponensiell vekst. At vi må anta fortsatt eksponensiell vekst fordi vi ikke kan vite sikkert at vi ikke har det, er en helt søkt antakelse all den tid andelen som tester negativt er stabil.
    Men folk kan umulig bli beroliget av helsemyndighetene sine svar. Hver gang de får et spørsmål om det er sannsynlig med 20 000, 50 000 eller 100 000 døde i norge pga corona, svarer dem følgende; « Vi vil oppleve at folk dør av dette viruset, derfor er det ekstra viktig at vi tar en dugnad og beskytter de gamle og syke».
    Hey, hvorfor ikke kalle en spade for en spade og svare på spørsmålet? Det er ikke skremselspropaganda å være ærlig. Det er tillitsskapende.
    De vil ikke det fordi folk har en tendens til å tro at 500 som dør av en ny sykdom er ekvivalent med at 500 dør i et terrorangrep eller en flystyrt. Les siste setningen i wields i innlegg over, det dør over 40.000 mennesker i Norge hvert eneste år. Kreft dreper tusenvis, hjertesykdommer dreper tusenvis, influensa dreper tusenish.

    Å tro at en ny sykdom som dreper tusenvis av nordmenn gjør det mye farligere å leve, er en gigantisk feilslutning. Men det er én som er veldig lett (og fristende) å gjøre, og derfor er slike tall svært egnet til å spre unødig panikk.
    Men alle tenkende mennesker vet jo at helsemyndighetene allerede sitter på beregninger og tallmateriale, og da spør en del folk seg spørsmålet; hvorfor ønsker dem å skjule noe for oss?
    Nettopp dette kan skape angst og urolighet.
    At «alle» gav FHI på pukkelen ved sist influensakrise med spådommer om 200.000 døde, kan kanskje også ha noe med saken å gjøre.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    weld77: Av samme grunn pleier også virus å mutere fra mer farlige til mindre farlige varianter heller enn omvendt. Fordi høy dødelighet betyr at det ikke får spredd seg like mye. Dreper viruset alle vertene dreper det også seg selv. Evolution rules.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.087
    Antall liker
    4.518
    Jeg anser det som rimelig godt bevist av Kina at det går an å redusere denne "skogsbrannen" til en kontrollerbar bråtebrann.

    Viruset har en livssyklus på ca 5 uker. Mao hvis vi gjennomfører en hestekur som varer en måned der vi gjør alt vi kan for å unngå smittespredning så er mye gjort.


    Men det kreves to ting:

    1) Så lite kontakt i noen uker at smittebærere har blitt tid til å bli syke og friske igjen, eller under oppsikt.
    2) Kapasitet til å teste og et system for å holde oversikt over og isolere de aller fleste som er eller kan være smittebærere - etter at vi har gjort dette skippertaket. Systemet trenger ikke være perfekt, det tåles noen lekkasjer her og der.

    Jeg tror det er mulig, og det er ikke sikkert det koster like mye som det maratonløpet vi må gå hvis vi skal la sykdommen brenne gjennom halve befolkningen. Dessverre ser det ut som myndighetene har lavere ambisjoner.

    Jeg reagerer også på at de entydig selger hestekuren som en dugnad for å skjerme de som har dårligste prognosene. De burde selge den som en dugnad for oss alle der vi blir fortere ferdig med svineriet jo hardere vi tråkker til nå.
    Skal vi prøve supression som ble foreslått her tidligere så erdet et 2 års løp hvor vi i utgangspunktet ikke kan ha bevegelse mellom land som ikke har smittekontroll.

    Å velge mitigation innebærer en del tiltak i 3-6 mnd, så er vi gjennom det verste og kan droppe karantene og alt slikt.
    Kanskje, men jeg tror det er best å ta det mest mulig ned nå.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.557
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Stoppe eller prøve å begrense hastigheten på smittespredningen.
    Kina gikk aktivt inn for å stoppe det og greide det, nå er de bekymret for å importere smitten inn fra utlandet. Resten av verden har bestemt seg for å begrense tempoet på spredningen. Legen i debatten i går poengterte nettopp dette. Når viruset er løs og det ikke finnes virusfrie steder, heller ikke på sykehus vil følgeskaden av dette være at personer med nedsatt immunforsvar lett vil dø. Tenk på kreftpasienter, både de som er i behandling og de som skal begynne. Vil sykehuset etter operasjon starte med behandling som gjør pasienten veldig utsatt for viruset eller tar de sjansen på at kreften ikke sprer seg? Med tøffere tiltak mot spredning av viruset så kunne vi greid å kopiere Kina. Det ville betydd stopp i all persontrafikk over grensene til vaksinen er klar. Vi hadde greid oss uten en tur til London i et års tid. Det var min oppfatning etter at legen i debatten hadde sagt sin mening. Og mene at hun var hysterisk er hersketeknikk mot mennesker man er uenig med. Hun var absolutt ikke hysterisk, men engasjert og bekymret.
    Hun informerte om hva hun hadde kommet frem til etter å ha sett på forhold i Kina og Italia. I tillegg dro hun inn erfaring fra sin egen avdeling på Rikshospitalet.
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.523
    Antall liker
    1.430
    Torget vurderinger
    1
    Nei, nu går det meste altså på dunken.
    "Det er harde tider kjære bror."

    -Karius og Baktus
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.523
    Antall liker
    1.430
    Torget vurderinger
    1
    Ikke enig, synes det var en uansvarlig sending. Dama var hysterisk og argumenterte basert på masse logiske feilslutninger. Dødsraten i Italia var én ting, en annen var antakelsen om at vi har eksponensiell vekst. At vi må anta fortsatt eksponensiell vekst fordi vi ikke kan vite sikkert at vi ikke har det, er en helt søkt antakelse all den tid andelen som tester negativt er stabil.
    Men folk kan umulig bli beroliget av helsemyndighetene sine svar. Hver gang de får et spørsmål om det er sannsynlig med 20 000, 50 000 eller 100 000 døde i norge pga corona, svarer dem følgende; « Vi vil oppleve at folk dør av dette viruset, derfor er det ekstra viktig at vi tar en dugnad og beskytter de gamle og syke».
    Hey, hvorfor ikke kalle en spade for en spade og svare på spørsmålet? Det er ikke skremselspropaganda å være ærlig. Det er tillitsskapende.
    De vil ikke det fordi folk har en tendens til å tro at 500 som dør av en ny sykdom er ekvivalent med at 500 dør i et terrorangrep eller en flystyrt. Les siste setningen i wields i innlegg over, det dør over 40.000 mennesker i Norge hvert eneste år. Kreft dreper tusenvis, hjertesykdommer dreper tusenvis, influensa dreper tusenish.

    Å tro at en ny sykdom som dreper tusenvis av nordmenn gjør det mye farligere å leve, er en gigantisk feilslutning. Men det er én som er veldig lett (og fristende) å gjøre, og derfor er slike tall svært egnet til å spre unødig panikk.
    Men alle tenkende mennesker vet jo at helsemyndighetene allerede sitter på beregninger og tallmateriale, og da spør en del folk seg spørsmålet; hvorfor ønsker dem å skjule noe for oss?
    Nettopp dette kan skape angst og urolighet.
    -Så mennesker som tenker vet at FHI sitter på beregninger og tallmateriale de ønsker å skjule? (jeg visste ikke det, jeg jobber ikke der og kjenner ingen der)
    Hvem er disse folkene du refererer til, som 'vet' at FHI ønsker å -skjule- ting for oss? Er du talsmann og sendebud for almennheten?

    Det er mer redelig å spekulere i aksjer, enn å spekulere på mennesker du ikke kjenner.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.889
    Antall liker
    10.312
    Torget vurderinger
    2
    Legen fra Rikshospitalet o debatten har åpenbart rett. Jeg begriper faktisk ikke at bpråkratene i fhi ikke ser det samme.
    Dette er rimelig enkel matematikk og erfaringene fra Kina Singapore, Korea og Italia beviser dette og hva som virker.
    Før Norge reduserte testingen hadde vi en dobling i smittede på mellom 2 dager og pr uke . Dvs vi har verdens høyeste andel smittede i forhold til befolkning på ca 47 pr 100 000 i Oslo
    De som ikke husker stigningen kan gåvtil mitt tidligere innlegg og graf. Der vises en dobling mellom 2 dager for de med slappe tiltak og 1mnd for de mer strenge.
    Har man feks 1000 smittede på er tidspunkt med symptomer og positiv test har de i Worse case vært 1000 syke for 14 dager siden som har doblet seg 2hver dag!!! Det innebærer 128 000 smittede 2 uker senere dvs nå ,men man har vare funnet 1000 av dem..i beste fall 4000 om doblingen er på 7 Dvs 1000 oppdagede og3000 uoppdagede nå. Som dobles hver x dag. Derfor er det riktig å gjøre som Kina : isolering og portforbud for alle uten samfunnskritiske oppgaver. Dette ikke skremsel fra legen fra Rikshospitalet men hun viser til realiteter og den tryggeste løsningen .FHI svar til henne im at man ikke kan isolere seg i 2år er tåkelegging og forvregning Kina klarte det på 2mnd og har nå kontroll. Videre er FHI påstanden at smitteandelen er kunstig høy pga 1000 skiturister Jan lett tilbakevises. Om 500 av disse kom hjem til Oslo og tas ut av statistikken faller smitteandelen bare fra 47 til ca 42 pr 100k , fortsatt verdens høyeste Sammen med Italia omtrent.

    Hva venter vi på? Holde dere isolert folkens
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    8.360
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.548
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For meg virker det i økende grad som om ymse offentlige epidemi-folk har blitt tatt litt på senga. Matematikken i corona tilsier at dette ikke er en veldig farlig sykdom for en nasjon som helhet men at de har undervurdert hvor fort den sprer seg i befolkningen. Den reelle beskrankningen er kapasiteten i intensivbehandlingen for de som trenger det, ikke selve sykdommen i seg selv. Med det utgangspunktet gir det for meg en god del mer mening i hvorfor de ikke reagerte kraftigere tidligere.
    Eksakt. Det kan virke som om de så for seg at smitten først ville komme med noen få reisende som ville bli syke, diagnostiseres og isoleres. Før eller siden ville det også lekke ut i samfunnet og gi eksponensiell vekst, men det ville være håndterlig en god stund. Derfor estimatet om ca 100 smittede til påske og en relativt rolig holdning.

    Det man ikke hadde sett for seg var at viruset ville blomstre opp i Alpene samtidig med at tusener av nordmenn var på vinterferie der, og at hundrevis ville ta med seg smitten tilbake til hjemstedene samtidig. Det er som WaPo’s simulering som starter på 200 i stedet for å starte på 1. Eller som å starte en gressbrann med en fyrstikk vs å starte med et haggel av gnister over hele jordet. Utfallet videre blir det samme, men den langsomme startfasen hvor stort sett ingen ting skjer på en god stund er klippet bort. Uflaks, men et sammentreff av omstendigheter som neppe kunne forutses eller hindres. Det ville ikke vært aksept for å nekte nordmenn å dra på eller komme hjem fra vinterferie i jan/feb. Da var dette viruset fortsatt bare noe man hørte om fra Kina.

    Men nå er vi der vi er, og det ser ut til at tiltakene virker. I min kommune har ikke smittetallet endret seg på ganske lenge. Det er de som tok med seg smitten fra vinterferie og familiemedlemmene som de smittet hjemme, og etter det har det ikke blitt registrert fler.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Er det rart at man drikker bittelitt...?
    Eller en fin tid for en syretur, ikke minst siden all annen reising kan medføre helserisiko.
    Det var no pokker til tidspunkt å marknadsføre tvilsame hobbyar!
    Kan du ikkje spele Ludo, som alle andre?
    Du har rett: Vær forsiktig med alkoholen folkens, den er vanedannende og svært helseskadelig i store mengder. Ser at det postes mye om drikking i flere tråder nå, så ta det pent og vis måtehold alle sammen.

    Der, fornøyd?
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    8.360
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Er det rart at man drikker bittelitt...?
    Eller en fin tid for en syretur, ikke minst siden all annen reising kan medføre helserisiko.
    Det var no pokker til tidspunkt å marknadsføre tvilsame hobbyar!
    Kan du ikkje spele Ludo, som alle andre?
    Du har rett: Vær forsiktig med alkoholen folkens, den er vanedannende og svært helseskadelig i store mengder. Ser at det postes mye om drikking i flere tråder nå, så ta det pent og vis måtehold alle sammen.

    Der, fornøyd?
    Det kjem seg, kanskje du kan endå betre?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Jeg viser alltid måtehold og oppfordrer alle andre til det samme, uansett hva de har i seg for å gjøre denne tiden mer håndterbar.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    For meg virker det i økende grad som om ymse offentlige epidemi-folk har blitt tatt litt på senga. Matematikken i corona tilsier at dette ikke er en veldig farlig sykdom for en nasjon som helhet men at de har undervurdert hvor fort den sprer seg i befolkningen. Den reelle beskrankningen er kapasiteten i intensivbehandlingen for de som trenger det, ikke selve sykdommen i seg selv. Med det utgangspunktet gir det for meg en god del mer mening i hvorfor de ikke reagerte kraftigere tidligere.
    Eksakt. Det kan virke som om de så for seg at smitten først ville komme med noen få reisende som ville bli syke, diagnostiseres og isoleres. Før eller siden ville det også lekke ut i samfunnet og gi eksponensiell vekst, men det ville være håndterlig en god stund. Derfor estimatet om ca 100 smittede til påske og en relativt rolig holdning.

    Det man ikke hadde sett for seg var at viruset ville blomstre opp i Alpene samtidig med at tusener av nordmenn var på vinterferie der, og at hundrevis ville ta med seg smitten tilbake til hjemstedene samtidig. Det er som WaPo’s simulering som starter på 200 i stedet for å starte på 1. Eller som å starte en gressbrann med en fyrstikk vs å starte med et haggel av gnister over hele jordet. Utfallet videre blir det samme, men den langsomme startfasen hvor stort sett ingen ting skjer på en god stund er klippet bort. Uflaks, men et sammentreff av omstendigheter som neppe kunne forutses eller hindres. Det ville ikke vært aksept for å nekte nordmenn å dra på eller komme hjem fra vinterferie i jan/feb. Da var dette viruset fortsatt bare noe man hørte om fra Kina.

    Men nå er vi der vi er, og det ser ut til at tiltakene virker. I min kommune har ikke smittetallet endret seg på ganske lenge. Det er de som tok med seg smitten fra vinterferie og familiemedlemmene som de smittet hjemme, og etter det har det ikke blitt registrert fler.
    Men er du nå enig i og støtter den norske strategien om mitigation...?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Når Blücher får passere uskadd på NRKs «Debatten»
    «Tre kvarter med skrekkpropaganda om korona fra en lege og forsker uten kontroll på fakta. Hva slags folkeopplysning er det, Fredrik Solvang?», skriver Kjetil Rolness.

    https://www.medier24.no/artikler/nar-blucher-far-passere-uskadd-pa-nrks-debatten/487833
    Ja, satte meg ned og så hele greia sent i går.

    Dama var helt rabiat. Anslå en R0 på 3, dødelighet på over 7%, regnet i grunn med at kritiske samfunnskfunksjoner kunne stoppe opp, brukte konsekvent offisielle smittetall når hun regnet andel døde og hva kina hadde fått til, og like konsekvent mente mørketallene var enorme i alle andre land - og løsnignen var jo bare isolere befolkningen i 14 dager så var alt borte - og sjelden har jeg sett større beundring for kinesere. Regner med at fela faktisk ble litt småforelsket - er ikke lett å møte noen i livet som deler så mye tankegods.

    Det eneste positive er jo at man nå har begynt å kommunisere at dette skal vi gjennom
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL
    S

    Slubbert

    Gjest
    Rolness er alt for diplomatisk. Noen burde klage inn gårdagens «Debatten» til PFU, etter min mening. Hele programmet fremstod som et forsøk på å undergrave FHI og tilliten til helsemyndighetene.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    Dama er jo lege, ergo har hun rett om man skal legge noe av gjeldende logikk til grunn. Så en eller annen plass at en epidemi-fyr var irritert fordi nå plutselig enhver lege regnet seg som en autoritet på området.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    - Vi har et virus på besøk som er ganske ufarlig for den absolutte majoriteten av befolkningen.
    - Noen fler vil dø enn i et normalår
    - Eldre og utsatte grupper vil ha en mer tydelig overdødlighet
    - Dette er noe verdenssamfunnet må igjennom

    På tide at folk slapper av litt. Hør på hva myndighet og faginstanser har å si, og følg påleggene. Ingen av tiltakene er til for å ikke bli smittet, men for å bremse spredningsfarten av hensyn til de som behøver sykehus. Hysteri og katastrofetenking tjener ingen i denne tross alt helsemessig nokså udramatiske situasjonen. Det kommer rett nok til å få dramtiske konsekvenser for samfunnet i mange år framover grunnet spin-off-effektene, men greit nok, det blir mindre forurensning av sånt, og vi får en justering av kurs og tankegang på flere felter.

    Fy på lanken til NRK, i hvert fall.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Dama er jo lege, ergo har hun rett om man skal legge noe av gjeldende logikk til grunn. Så en eller annen plass at en epidemi-fyr var irritert fordi nå plutselig enhver lege regnet seg som en autoritet på området.
    Hun er ikke bare lege - hun hadde vist også en grad i sosialøkonomi som gjorde henne enda bedre kvalifisert. (FÅ med begynnelsen av programmet hvor hun forteller litt om seg selv).

    Også hadde hun et ønske om at både hun og Solvang skulle sitte med munnbind.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hun ble presentert til «lege og forsker ved Rikshospitalet». Hun tok doktorgrad i fjor på alternativer til medisinering av eldre.

    Hva er det NRK driver med? Håper de får så hatten passer i alle aviser i dag.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    Hun ble presentert til «lege og forsker ved Rikshospitalet». Hun tok doktorgrad i fjor på alternativer til medisinering av eldre.

    Hva er det NRK driver med? Håper de får så hatten passer i alle aviser i dag.
    Håper det ikke var mye statistikk og dataanalyse i doktorgraden hennes i alle fall.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.557
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vent med å konkludere før vi ser tallene på sykehusinnleggelser og behov for intensivplasser. Italia er i big shit. I løpet av våren ser vi resultatet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    Vent med å konkludere før vi ser tallene på sykehusinnleggelser og behov for intensivplasser. Italia er i big shit. I løpet av våren ser vi resultatet.
    Det endrer ikke på det faktum at matematikken dama presenterte var helt på jordet og i hennes verden hadde hun jo et konsistent, matematisk fundert resonnement. Om dette nå går til helvete så er det ikke fordi hun hadde analysert tallmaterialet riktig. Jeg tviler på at en person som ikke klarer elementær brøkregning har gjort dypdykk i de deriverte av eksponentialfunksjoner.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hun ble presentert til «lege og forsker ved Rikshospitalet». Hun tok doktorgrad i fjor på alternativer til medisinering av eldre.

    Hva er det NRK driver med? Håper de får så hatten passer i alle aviser i dag.
    Håper det ikke var mye statistikk og dataanalyse i doktorgraden hennes i alle fall.
    Hun hadde regnet litt selv i helgen og tallene var skremmende.
    Og flere dager i forrike uke hadde Norge rapportert 0 smittede til WHO - og hun lurte på hvorfor det var slik


    Nå er hun jo heldigvis fanget på film med et estimate på R0 på over 3 - så hun har vel allerede skutt seg ettertrykkelig i foten.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.557
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    De offisielle regnestykkene er basert på normal influensa. Det er mange antagelser her. Husk på at FHI så for seg 100 smittede rundt påsketider.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    De offisielle regnestykkene er basert på normal influensa. Det er mange antagelser her. Husk på at FHI så for seg 100 smittede rundt påsketider.
    Er de det? Det er jo baserte på antagelser om smitterate til dette konkrete viruset, hvor stor andel som trenger behandling, hvor mange som trenger intensivbehandlig og hvor farlig denne sykdommen faktisk er. Det er mulig antagelsene er feil, men det er en annen sak.

    Hun regner ut dødsrate basert på en nevner hun selv allerede har sagt er altfor liten pga mye mer smitte enn antatt - det er en åpenbar logisk kortslutning. Hun kommer frem til en dødsrate på 6-7% basert på dette regnestykket som hun selv allerede har sagt er galt bare at hun ikke skjønner eller vil skjønne det.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    1. De offisielle regnestykkene er basert på normal influensa.
    2. Det er mange antagelser her. Husk på at FHI så for seg 100 smittede rundt påsketider.
    1. Det vil jeg gjerne se dokumentasjon på, for det tror jeg ikke noe på.

    2. Og hvis det ikke hadde kommet tusen smittede skiturister hjem fra Italia og Østerrike i løpet av en uke, så ville FHI fått helt rett. De har også sagt selv at det var det de bommet på, de tok ikke høyde for at et lass smittede skiturister ville renne inn over grensa etter vinterferien. Norske ferievaner er heller ikke deres spesialområde, men smittespredning er det.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.557
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg synes ikke vi skal korsfeste en lege som er alvorlig bekymret for den taktikken som er valgt. Om hun surrer litt med tallene så får vi bære over med det. Vi får se hva som blir utviklingen. FHI innrømmer at de har lite oversikt over antall smittede, noe WHO også kritiserer.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn