Jepp.. MIT er søkt så vi får ta det hele med en klype salt... virker litt søkt. La oss si at du har et landskap besøkt av viruskorn som sitter her og der og venter på kontakt, døgnfluene som de er, og så kommer uværet og regnet; er det da ikke mer sannsynlig at de blir vasket bort og sendt ut på det åpne hav som Karius og Baktus?
Velkommen etterJa, det kan allerede være grunn til en viss behersket optimisme. Det kan se ut til at et liberalt demokrati med åpen presse og stort sett informerte og lojale innbyggere er i stand til å reagere minst like håndfast som et totalitært diktatur som Kina eller et wannabe-autoritært regime som Trumps USA. Vi unngår hele den første fasen med fornektelse og sensur av ubehagelige nyheter. Vi behøver riktignok litt tid på å bestemme oss, men så reagerer vi overalt samtidig uten at det behøver å henge en drone over oss med kamera og høyttaler. Netto kan det se ut til at vi responderer raskere og kraftigere enn land med selverklærte "sterke ledere" som ikke vil ha noen riper i den lakken. Det er for tidlig å erklære noen suksess, men det er et positivt tegn at kurvene nå begynner å flate ut, og viktig at folk ikke plutselig slapper av slik at de knekker oppover igjen.
Og så er det enkelte hyttefolk oppi dalom, da.
I USA har de hatt smittede i minst en måned allerede, og her er hvor de står nå: https://edition.cnn.com/2020/03/18/politics/donald-trump-coronavirus-leadership-challenge/index.html
18 tusen tester totalt på den statistikken der, FHI melder 28 tusen tester totalt et par dager senere.Per innbygger har nå Norge testet ca like mange som Sør-Korea, for øvrig.
Gode betraktninger og jeg er enig. Aldersfordeling av alpeturister, noe senere diffusjon inn i de eldres rekker, samt at forløpet fra smitte til død formodentlig tar en del uker, gjør at de norske dødstallene formodentlig vil begynne å røre på seg ganske kraftig ganske snart.... dessverre.Det man ser nå om man sammenligner tallene fra ulike land er at håndfaste indikatorer (alvorlige tilfeller og døde) i forhold til bekreftede tilfeller virkelig drar i fra hverandre - noe som er et Veldig Dårlig Tegn for de som er på gal side av den utviklingen. I noen land har man (foreløbig) ikke dette, eksempler er Norge, Østerrike, Danmark, Finland og Sverige for å nevne noen. Spania og Frankrike er eksempler på det motsatte. Av de store europeiske landene ligger Tyskland klart best an så langt, der er forholdet omtrent som i Norge. En del av forskjellen kan nok forklares med demografi og at den første store bølgen i Norge var relativt unge folk, men at krisealarmen nå har gått i mange land er høyst forståelig siden den indikerer stor smittespredning i befolkningen man ikke er klar over ennå.
De siste dagene har i alle fall jeg blitt mer optimistisk på norske vegne og mer pessimistisk på en god del andre lands vegne. For Spanias del er det temmelig konsentrert i Madrid så lockdown der bør være effektivt.
Hah...bare vent du, vi kommer kanskje til den dagen da vi er veldig glad for at vi har en viss matproduksjon i dette landet. Og da snakker jeg ikke om at vi alle skal spise oppdrettsfisk til det tyter ut av øreneJa SP holder vel snart kurs i smi din egen røvstikke, hvordan bruke mose i stedet for dette importerte rullpapiret, strikk ditt eget munnbind med lokaltovet ull, lære å lek med kongler og tomme sneglehus igjen siden plastlekene fra Kina forsvinner, hvordan fjøset har lært oss å omgås sosialister, radio? I gamledager sang vi for oss selv, FB-gruppen Vi som savner kjøpmannsdisken, hvordan lure en polsk jorbærplukker under tollmuren, ulvejakt for begynnere, test: velg den beste sjøstøvelen for ditt behov, Landrover, Lada eller Transporter ... SP triller terningen for deg, vi som lo av Smørbukkene Bruse.Ser på Nrk nå at 5 tonn smittevernutstyr fra Kina er kjøpt og betalt. Men transport og klareringer er problemet. Flyet må for all del ikke mellomlande i et EU land, for da konfiskerer EU alt materiellet.
Tror Senterpartiet og Vedum går et lysende stortingsvalg i møte
Og da minner jeg om at for friske folk så er 10 ganger et bitte lite tall fortsatt et lite tall. Det er jo derfor så mange får milde symptomer eller knapt merker at de har hatt det. Jeg er svært lite bekymret for egen helse, men langt mer for foreldre og svigerforeldre som er godt oppe i årene og til dels skranter på andre områder.Ser ut til at det passer å minne om dette;
10 ganger mer dødelig enn vanlig influensa.
https://www.nrk.no/norge/derfor-er-myndighetene-livredde-for-koronaviruset-1.14948273
Bl.a.
– Grunnen er at dette er et nyoppstått virus der ingen i befolkningen har immunitet.
Det sier fagdirektør for smittevern ved Folkehelseinstituttet (FHI), Frode Forland, til NRK.
– Dette viruset er mer smittsomt enn et influensavirus, og det har en betydelig større dødelighet. Ut fra de tallene vi har nå, tyder det på at koronaviruset er omtrent ti ganger så dødelig som et vanlig influensavirus, sier Forland.
Men samtidig er det greit å tenke på at det er veldig mange som ikke er friske i Norge, det er bl.a. tusener som går på cellegift etter kreftbehandling, det er med andre mange som har nedsatt immunforsvar som ikke er så gamle at de ligger på sykehjem og likevel skal dø i løpet av noen måneder......Og da minner jeg om at for friske folk så er 10 ganger et bitte lite tall fortsatt et lite tall. Det er jo derfor så mange får milde symptomer eller knapt merker at de har hatt det.Ser ut til at det passer å minne om dette;
10 ganger mer dødelig enn vanlig influensa.
https://www.nrk.no/norge/derfor-er-myndighetene-livredde-for-koronaviruset-1.14948273
Bl.a.
– Grunnen er at dette er et nyoppstått virus der ingen i befolkningen har immunitet.
Det sier fagdirektør for smittevern ved Folkehelseinstituttet (FHI), Frode Forland, til NRK.
– Dette viruset er mer smittsomt enn et influensavirus, og det har en betydelig større dødelighet. Ut fra de tallene vi har nå, tyder det på at koronaviruset er omtrent ti ganger så dødelig som et vanlig influensavirus, sier Forland.
In the News Now
The UK coronavirus death toll has risen by 32 since Tuesday to 104
Confirmed UK coronavirus cases have risen by 676 in the past 24 hours to 2,626
Organisers have confirmed that Glastonbury 2020 has been cancelled
All schools in Scotland and Wales are set to close by Friday
The number of confirmed global coronavirus cases has surpassed 200,000
The government has been urged to do more to help renters amid the coronavirus pandemic
Last week, British Prime Minister Boris Johnson announced plans to let up to 500,000 of his own citizens die. “I must level with the British public,” Johnson said in a statement following an emergency meeting over the coronavirus crisis last Thursday. As the virus continues to spread, he continued, “many more families are going to lose loved ones before their time.”
In large part, this was because Britain’s response, unlike that of basically every other nation, was designed around accepting that almost everyone in the country — up to 80 percent of the population, according to one leaked document — will at some point become infected with the virus. The idea, such as it was, was that this sort of stiff upper lip fatalism would allow Britain to generate a “herd immunity” other nations would not have, protecting the elderly and immunocompromised who are most at risk from the virus and allowing the British economy to ride out additional waves in future.
https://theoutline.com/post/8849/br...se-herd-immunity?utm_source=&zd=1&zi=s7zdawztSo it’s not especially surprising that the government have mostly spent their time since Thursday walking their own deadly nonsense back. On Sunday, Health Secretary Matt Hancock apparently decided that herd immunity was not “the goal” in itself, only a “scientific consequence” of their real goal, namely, protecting public health. And yesterday, Johnson did finally announce that he was advising people to avoid non-essential travel and contact — apparently after, uh, being told that his approach, which involved accepting that there might be hundreds of thousands of deaths, was likely to result in hundreds of thousands of deaths. He did stop short of enforcing the sort of formal ban on congregation would have allowed workers and small businesses to claim any sort of compensation (so what we can say about the new policy, I suppose, is that the government has stopped trying to make everyone lose their lives, and decided that they should simply lose their livelihoods instead). They also have some half-baked notions about asking private industry to help them manufacture more ventilators.
Neppe. Helt annen type virus. Mer sannsynlig at å overleve corona er et spørsmål om immunsystemet er i stand til å takle viruset, dvs at eldre ligger generelt dårligere an, mens stygge varianter av influensa utløser en overreaksjon fra immunsystemet (cytokinstorm) som kan ta livet av pasienten, dvs at yngre uten immunitet ligger generelt dårligere an.Leste en teori om at årsaken til at yngre ikke var like sårbare skyldes at viruset kobler til en tidligere influensa som eldre har bygd opp immunitet til, men på et vis som gjør at man reagerer negativt og får utslag.
Det er jo derfor vi har denne dugnaden nå. For å hjelpe disse. Det er ikke for å hjelpe sånne som meg. Derfor ser jeg heller ingen grunn til å freake ut på eget livs vegne nå, for det er det ingen grunn til. Det er ikke det samme som at det ikke er alvorlig og ikke er viktig å få spredningen ned på en takt som kan tas unna av helsevesenet. Men jeg har inntrykk av at folk flest bekymrer seg mye mer for helsen sin enn de burde, og det i seg selv er ikke spsielt sunt.Men samtidig er det greit å tenke på at det er veldig mange som ikke er friske i Norge, det er bl.a. tusener som går på cellegift etter kreftbehandling, det er med andre mange som har nedsatt immunforsvar som ikke er så gamle at de ligger på sykehjem og likevel skal dø i løpet av noen måneder......
Ja, 475 døde på 24 timer er noe å tenke på for dem som mente at Nrk viste skrekkfilm på Tv i går.Og nok en gang stygge tall fra Italia (og en økning fra dagen før som ikke er bra). 4207 nye smittetilfeller identifisert og 475 døde.
Er ikke epidemiolog, men det er gruppen bak teorien. Time will show. I Kina var menn som røyker (hvilket de gjør som besatte) høyrisiko.Neppe. Helt annen type virus. Mer sannsynlig at å overleve corona er et spørsmål om immunsystemet er i stand til å takle viruset, dvs at eldre ligger generelt dårligere an, mens stygge varianter av influensa utløser en overreaksjon fra immunsystemet (cytokinstorm) som kan ta livet av pasienten, dvs at yngre uten immunitet ligger generelt dårligere an.Leste en teori om at årsaken til at yngre ikke var like sårbare skyldes at viruset kobler til en tidligere influensa som eldre har bygd opp immunitet til, men på et vis som gjør at man reagerer negativt og får utslag.
Det mer mystiske her er forskjellene som ser ut til å avhenge av kjønn og blodtype.
Auda, en dag til som denne så passerer vel Italia Kina for antall dødsfall.Og nok en gang stygge tall fra Italia (og en økning fra dagen før som ikke er bra). 4207 nye smittetilfeller identifisert og 475 døde.
Leste noe om at luftrørets naturlige forsvarsmekanisme var ødelagt av røyking slik at viruset lettere kommer langt ned i luftveiene. Nok en grunn til ikke å røyke.Er ikke epidemiolog, men det er gruppen bak teorien. Time will show. I Kina var menn som røyker (hvilket de gjør som besatte) høyrisiko.Neppe. Helt annen type virus. Mer sannsynlig at å overleve corona er et spørsmål om immunsystemet er i stand til å takle viruset, dvs at eldre ligger generelt dårligere an, mens stygge varianter av influensa utløser en overreaksjon fra immunsystemet (cytokinstorm) som kan ta livet av pasienten, dvs at yngre uten immunitet ligger generelt dårligere an.Leste en teori om at årsaken til at yngre ikke var like sårbare skyldes at viruset kobler til en tidligere influensa som eldre har bygd opp immunitet til, men på et vis som gjør at man reagerer negativt og får utslag.
Det mer mystiske her er forskjellene som ser ut til å avhenge av kjønn og blodtype.
Det er utvilsomt positivt for alle vil jeg tro.Ikke populært hos mange i denne tråden vil jeg tro, men for meg er det positivt.
Det er veldig positivt, og viser at dama på Debatten som påsto at tiltakene ikke virker og at man må ha langt strengere restriksjoner med en gang ellersåfallerhimmelenihodetpåossmeddetsamme pratet tull. Dette ser ut til å fungere. Vi er ikke ute av skogen ennå, men dette tyder på at Norge er i ferd med å få kontroll. I motsetning til f eks Italia: https://edition.cnn.com/2020/03/18/europe/italy-coronavirus-lockdown-intl/index.htmlDet testes stadig flere i Norge, nærmer seg vel 30000. selv om kriteriene ble strengere. Syke og kritisk personell prioriteres.
Likevel går antall påviste per dag nedover, og har gjort det hele uken.
(bilde fra vg.no)
Ikke populært hos mange i denne tråden vil jeg tro, men for meg er det positivt.
Det er egentlig enda bedre enn det - det tyder på at det ikke har vært stor smitte før sosial restriksjon ble innført. Tiltakene i Norge har jo virket kortere enn i Italia mens utviklingen i Norge er betydelig hyggeligere lesning.Det er veldig positivt, og viser at dama på Debatten som påsto at tiltakene ikke virker og at man må ha langt strengere restriksjoner med en gang ellersåfallerhimmelenihodetpåossmeddetsamme pratet tull. Dette ser ut til å fungere. Vi er ikke ute av skogen ennå, men dette tyder på at Norge er i ferd med å få kontroll. I motsetning til f eks Italia.
Har begynt å bruke vinylinnerposer av frykt for å bli stigmatisert i butikkenJeg gikk nesten tom forrige dagen, og kjøpte den vanlige økonomipakka. Følte faktisk at jeg måtte fortelle på Rema at dette var mitt normalinnkjøp......
Men de hadde kanskje skjønt det selv? Jeg hadde jo ikke en gang fylt ei handlevogn.
Det kan kanskje være en fordel å huske på at den norske kronen har falt som en stein i forhold til de fleste valutaer i den senere tid - typisk US-dollar, Euro, svenske kroner m.fl. - og at prisøkningene KAN ha en viss sammenheng med dette. Dette rammer helt opplagt importvarer med kort omløpstid i butikken.Det er alltid noen som klarer å sko seg på disse krisene.
Idag har jeg og kollegaer observert at alle store PC-skjermer hos Elkjøp stiger i pris.
Og her er det ikke snakk om tilbudspriser, dette er ordinærpriser som skrus opp nå i krisen.
Vi er flere på jobben som var raske i forrige uke og kjøpte forskjellige typer 32" skjermer, og diverse som webkamera og headset.
Alt utstyret vi har kjøpt, og anbefaler til andre, koster nå 5-10% mer.
Skikkelig stygt, Elkjøp. Dette skal jeg huske.
Vet ikke hvor mange som faktisk følger denne tråden, men basert på en del av diskusjonene, regnestykkene osv så håper jeg genuint at det i alle fall er noen som nå er litt mindre bekymret enn hva de ville ha vært uten å følge denne tråden - særlig de siste få sidene. Som Asbjørn sier er det enda for tidlig å erklære Norge ut av skogen, men det ser nå langt lysere ut for norges befolkning raskere enn jeg ville ha håpet på for bare noen få dager siden. Og det er også noe å ta med seg i disse tider hvor det kommer en endeløs strøm av negative nyheter. Så får vi håpe utviklingen fortsetter.
Jeg er langtfra noen statistikkspesialist, men når Bx / ottone presenterer et resonnement rundt utviklingen og Asbjørn ikke finner åpenbare feil i det så regner jeg det som veldig mye mer kvalitetssikret enn hva som står i noen avis nå om dagen.
Norge har nå neagtiv andrederivert i antall smittede. Det er akkurat hva man trenger for at systemet ikke skal bli overbelastet veldig raskt. Nye tilfeller er nå ikke eksponensielt voksende, ikke engang lineært stigende men faktisk tenderer mot logaritmisk vekst. Det er det ikke mange land i Europa som kan vise til. Og husk Norge har testet MYE sammenlignet med de aller, aller fleste i forhold til folketallet.
Dette er veldig positivt folkens og det er en konklusjon man kan dra basert på god bruk av matematikk. La oss håpe denne utviklingen fortsetter.