Medisin og helse Corona

[Asbjørn]

Hvis vi fortsetter slik som nå i måned etter måned men relativt få tilfeller så står vi i prinsippet i samme situasjon hele tiden. Vi kan ikke slippe opp restriksjoner - for da vil viruset spre seg. Og det er mye mer tilfeldig hvem som blir smittet - for da skyldes smitten brudd på rutinene.

Hvis man derimot åpner skolene og barnehager, og etterhvert arbeidsplassene - så vil den friske delen av befolkningen bli smittet, men så kan vi samtidig kjøre knallhard isolasjon av de som vi ønsker å beskytte mot smitte. Og da vil sykdommen etterhvert dø ut i Norge.

Og hva med brudd på de rutinene, da? Du vet, skulle bare stikke innom bestemor en tur og levere noe.

 

[weld77]

Sannheten er at det norske helsevesenet til enhver tid ligger tett på 100% kapasitetsutnyttelse. Det er konstant fullt belegg stort sett over alt.

Nå blir det meste som kan utsettes utsatt. Snakket med søsteren min i dag. Hun er ortoped (benbrudd og slikt). Hun skal ha litt opplæring for å i det minste være mildt nyttig ved behov, permisjon hun hadde ut måneden har blitt inndratt og hun skal være tilgjengelig til enhver tid. Nå om dagen mens de venter på eventuell storm går mye av tiden til å gå gjennom planlagte ting og velge ut et minst mulig antall som ikke kan utsettes på ubestemt tid. Det er ikke slik at "fullt belegg" er en naturtilstand nødvendigvis. De som får behandling av sine egne større eller mindre problemer utsatt er neppe så veldig fornøyde med det, men det får man ikke gjort så veldig mye med.

 

[The Shy]

[

Det er ikke løgn, alt har en pris, også menneskeliv, det er barnelærdom. Det er stor forskjell på 100 nittiåringer og 100 førtiåringer. På samme måte som det er stor forskjell på jørgen hattemaker og kong salomo. Jeg trodde da virkelige at doktoren hadde observert dette for lenge siden.

Det er mange måter å tenke etikk på. Men det er altså forskjell på om noen syke mennesker på sykehjem får avkortet livet med 6-12 mnd, enn om unge faller fra.

Smitterverntiltakene i Norge og konsekvensene et par år fremover koster nok i størrelsesorden FN sitt budsjett til flyktninger de neste 5-10 årene.

Hva tror dere skjer på et sykehjem hvis en pasient i 80 årene får lungebetennelses eller influensa...? Tror dere vi sender de på intensivavdelingen og legger de i respirator...? Det er det vi nå planlegger å gjøre om de blir smittet av Corona.

Noen år tilbake fikk min hardt kols-rammede mor en lungebetennelse og segnet om hjemme. Ble hentet av sykebil og havnet i respirator en stund. Klarte etter hvert å puste på egenhånd og ble kjørt på sykehjem. Der døde hun en drøy uke senere 74 år gammel. Føler jeg nag? nei jeg gjør ikke det, selv om jeg ble fryktelig nedfor og lei meg. Sånn er livet.

 

[OMF]

Problemet er jo at helsevesenet er optimalisert for en normal situasjon. De som har andre sykdommer enn Corona blir ikke fortere friske nå enn for to måneder siden.

Det er derfor vi har beredskapsplaner for pandemi - synes vi mobiliserer bra jeg!

 

[Terje-A]

[

Det er ikke løgn, alt har en pris, også menneskeliv, det er barnelærdom. Det er stor forskjell på 100 nittiåringer og 100 førtiåringer. På samme måte som det er stor forskjell på jørgen hattemaker og kong salomo. Jeg trodde da virkelige at doktoren hadde observert dette for lenge siden.

Det er mange måter å tenke etikk på. Men det er altså forskjell på om noen syke mennesker på sykehjem får avkortet livet med 6-12 mnd, enn om unge faller fra.

Smitterverntiltakene i Norge og konsekvensene et par år fremover koster nok i størrelsesorden FN sitt budsjett til flyktninger de neste 5-10 årene.

Hva tror dere skjer på et sykehjem hvis en pasient i 80 årene får lungebetennelses eller influensa...? Tror dere vi sender de på intensivavdelingen og legger de i respirator...? Det er det vi nå planlegger å gjøre om de blir smittet av Corona.

Et sykehjem i Norge er et sted hvor de gamle skal leve sine siste måneder. Jeg hadde en lengre samtale med en ambulansesjafør i Oslo når min gamle mor ble kjørt til legevakten. Og han konkluderte med at de gamle skal være hjemme så lenge som mulig, sykehjemmet er dødens forværelse. Min gamle mor levde i 2 måneder på sykehjem før hun døde. Min gamle far ble lagt inn på et sykehjem for å dø. Og døde etter en ukes tid....

 

[OMF]

Hva tror dere skjer på et sykehjem hvis en pasient i 80 årene får lungebetennelses eller influensa...? Tror dere vi sender de på intensivavdelingen og legger de i respirator...? Det er det vi nå planlegger å gjøre om de blir smittet av Corona.

https://www.helsedirektoratet.no/te... helse- og omsorgstjenesten 19. mars 2020.pdf

I Italia er vel 60 som gjelder nå, etter hva jeg hører.

Litt kjedelig at du har havnet i sporet til Fela - hadde forventet at hadde mer overblikk og ikke minst regneferdigheter.

Snittalderen på de døde er over 80 år, det stemmer ikke så godt overens med at ingen over 60 får behandling.

Men situasjonene i Italia er stygg. Om det er et helsevesen som overhodet ikke har greid å mobilisere/fungere i krise, om det er mange flere smittet enn man har registert, eller om man har hatt noen ekstremt uheldig situasjoner - feks over lengre tid ha uoppdaget smitte blant de ansatte i eldretjenesten, eller andre ting vet vi ikke.

Men - 40 000 smittede i et land med 50 millioner innbygger er ingen ting - så om det er en region som har fått full smitte - og de ikke har greit å mobilisere ressurser fra resten av landet - vet ikke. Men det blir litt mye fela når alle argumenter skal basere seg på skrekkhistorier fra 1 av over 100 land med Corona. Jada - de er først i løypa.

Det sitter sikkert folk i FHI som følger dette ganske tett, som vet hva som kreves og hva vi kan forvente oss. Du nevnte tidligere at man ikke skulle kritisere kapteinen i storm. Kan vi regne med at du støtter opp under FHI sin strategi..?

 

[OMF]

Hvis vi fortsetter slik som nå i måned etter måned men relativt få tilfeller så står vi i prinsippet i samme situasjon hele tiden. Vi kan ikke slippe opp restriksjoner - for da vil viruset spre seg. Og det er mye mer tilfeldig hvem som blir smittet - for da skyldes smitten brudd på rutinene.

Hvis man derimot åpner skolene og barnehager, og etterhvert arbeidsplassene - så vil den friske delen av befolkningen bli smittet, men så kan vi samtidig kjøre knallhard isolasjon av de som vi ønsker å beskytte mot smitte. Og da vil sykdommen etterhvert dø ut i Norge.

Og hva med brudd på de rutinene, da? Du vet, skulle bare stikke innom bestemor en tur og levere noe.

Jeg tror det er langt høyere sannsynlighet for slike brudd hvis man skal stå i situasjonen i 18-24 mnd, uten noen tydelig bedring, enn om at den politiske ledelsen sier at nå blir det tøft i 4-6 mnd, men så er vi ferdige med det. Alle restriksjoner kan jo også avsluttes når vi passere toppen.

 

[weld77]

Lombardia som er hardest rammet i Italia har i overkant av 10 millioner innbyggere og Italias beste helsevesen da det er den rikeste regionen i landet.

 

[Terje-A]

Se på Debatten i kveld, der skal de ta opp nettopp det som diskuteres her, hvor mye skal gjøre for å redde noen liv..

 

[OMF]

Et sykehjem i Norge er et sted hvor de gamle skal leve sine siste måneder. Jeg hadde en lengre samtale med en ambulansesjafør i Oslo når min gamle mor ble kjørt til legevakten. Og han konkluderte med at de gamle skal være hjemme så lenge som mulig, sykehjemmet er dødens forværelse. Min gamle mor levde i 2 måneder på sykehjem før hun døde. Min gamle far ble lagt inn på et sykehjem for å dø. Og døde etter en ukes tid....

Ja, de fleste har et ønske om å være hjemme så lenge som mulig, og gjennomsnittlig botid på sykehjem blir følgelig kortere. Det er denne pasientgruppen som i all hovedsak utgjør den gruppen som vil trenge intensivbehandling og som dessverre vil falle fra. Og det er nok også denne gruppen som vil bli nedprioritert om det skulle bli kapasitetstrøbbel. Dommedagsprofetier om at de over 60 ikke får hjelp er reint sludder.

 

[Hardingfele]

Historikeren Adam Tooze påpeker det som nok forvirrer en del og skaper denne "diskursen".

Vi gjør noe vi aldri har gjort før, noensinne:

Det smukke ved coronakrisen: »Vi lukker økonomien ned for at redde millioner af mennesker, som stort set er økonomisk uproduktive«
Coronapandemien kan ikke sammenlignes med andre historiske kriser, mener historiker Adam Tooze. For tænk, at vi med vilje ofrer vores job, frihed og økonomi for at redde vores ældre. Det er nyt, og det er fantastisk

https://www.information.dk/udland/2...nesker-stort-set-oekonomisk-uproduktive?fstln

 

[OMF]

Og bare for å ha sagt det - unntaket i hytteforbudsregelen må jo være det dummeste som noensinne er vedtatt. Det er vel ingen som er i høyere risiko for å bli syk, enn de som er satt i karantene fordi en annen i familien er syk.

 

[Balle Clorin]

Et sykehjem i Norge er et sted hvor de gamle skal leve sine siste måneder. Jeg hadde en lengre samtale med en ambulansesjafør i Oslo når min gamle mor ble kjørt til legevakten. Og han konkluderte med at de gamle skal være hjemme så lenge som mulig, sykehjemmet er dødens forværelse. Min gamle mor levde i 2 måneder på sykehjem før hun døde. Min gamle far ble lagt inn på et sykehjem for å dø. Og døde etter en ukes tid....

Ja, de fleste har et ønske om å være hjemme så lenge som mulig, og gjennomsnittlig botid på sykehjem blir følgelig kortere. Det er denne pasientgruppen som i all hovedsak utgjør den gruppen som vil trenge intensivbehandling og som dessverre vil falle fra. Og det er nok også denne gruppen som vil bli nedprioritert om det skulle bli kapasitetstrøbbel. Dommedagsprofetier om at de over 60 ikke får hjelp er reint sludder.

øøh , så du ikke utkastert fra helsmyndighetene som skrev at >60 ikke skulle prioriteres i intensiv behandling. Det ble fort trukket tilbake,men viser allikevel hva som er den relle planen

 

[Hardingfele]

Da kom Frankrike med sine tall og vi kan sammenligne gårsdagens mot dagens oversikt.




Gårsdagens:

 

[BeetleBug]

Og bare for å ha sagt det - unntaket i hytteforbudsregelen må jo være det dummeste som noensinne er vedtatt. Det er vel ingen som er i høyere risiko for å bli syk, enn de som er satt i karantene fordi en annen i familien er syk.

Da får man disp. Er man Koronarammet slik du beskriver så får man reise til hytten. Et vennepar har fått innvilget disp da hun går på cellegift.

-BB-

 

[RojohII]

Jeg kommer til å kreve et diplom av staten som viser at jeg innehar grunnleggende kompetanse innen reguleringsteknikk etter å vært med på dette eksperimentet - hvis jeg kommer meg helskinnet gjennom, det er...

 

[Asbjørn]

Da får man disp. Er man Koronarammet slik du beskriver så får man reise til hytten. Et vennepar har fått innvilget disp da hun går på cellegift.

Behøver ikke engang søke. Gyldig grunn, bare dra.


Men det unntaket ble ikke godt mottatt oppi dalom:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LAxwA9/raser-mot-hytteunntak-hoeie-forstaar-ikke-alvoret

– Et slikt unntak ivaretar ikke helsepersonell eller innbyggere i Vinje, sier Kleven, som har hytteområder som Vågslid og Rauland i sin kommune.

Han er ikke i tvil om at det er grunn til å ha mistanke om at hele familien er smittet, dersom ett familiemedlem får konstatert smitte.

– Én smittet kan slå ut hele helseapparatet vårt, sier Vinje-ordføreren.

Han vet hva han vil gjøre, dersom familien til en smittet kommer på hytta:

– Da vil vi fysisk stenge ned hele hyttefeltet, trolig ved å blokkere veiene med kjøretøy. Og så får vi ha vakthold, slik at ingen beveger seg ut eller inn. Vi kan ikke handle ut fra hva regjeringen holder på med, sier Kleven.

 

[Hardingfele]

Prioriteringskriteriene som helsedirektoratet er i ferd med å utarbeide bygger på Italias erfaringer.
Bare å lytte til legen som intervjues av NYTimes, linket til tidligere, for å forstå hva det innebærer og hvorfor man må ha faststte kriterier.

 

[Dr Dong]

dette er noe av det mest forvirrende jeg har lest av en representant fra fhi; ingen sammenheng med hva de ellers sier om en kontrollert spredning.

…

FHI-overlege: – Det gir ikke en fordel å gjennomgå koronainfeksjonen

– Ikke tenk at det er lurt å ha vært syk av koronaviruset. Det beste er å ikke bli syk med koronainfeksjon eller influensa.


Flere land, blant dem Nederland, følger en strategi der de legger opp til at mange blir smittet og gjennomgår sykdommen som man får av koronaviruset.

Målet er at folk skal bli immune og dermed bidra til å hindre at viruset spres.

Men det er altså ikke en strategi som Folkehelseinstituttet anbefaler.

– Vi ønsker ikke at folk skal bli syke, sier Siri Helene Hauge.

– Men er det ikke en fordel å bygge opp immunitet?

– Jo, men den ønsker vi å bygge opp gjennom vaksine dersom den blir tilgjengelig. En vaksine fungerer ved å gi immunitet uten at man har vært syk. Når du blir syk, kan du smitte andre, som igjen kan smitte eldre, sier Hauge.

[samtidig sier hun;]

Overlegen påpeker at det vil være vanskelig å gjennomføre en kontrollert spredning av sykdom i befolkningen uten at de eldre blir smittet i prosessen. Noe smitte vil det bli i tiden som kommer, men målet er en sakte spredning og ikke at folk tester ut smitte og immunitet på egen hånd.

– På lang sikt håper vi på en immunitet i befolkningen, men foreløpig vet vi også lite om varighet av denne, sier Hauge.

 

[OMF]

Prioriteringskriteriene som helsedirektoratet er i ferd med å utarbeide bygger på Italias erfaringer.
Bare å lytte til legen som intervjues av NYTimes, linket til tidligere, for å forstå hva det innebærer og hvorfor man må ha faststte kriterier.

Slike retningslinjer finnes allerede, men må nå oppdateres etter dagens situasjon. Men det er altså slik at man hver dag i Norge flere ganger tar avgjørelses om hvem som skal behandles videre og hvem som ikke skal - basert på slike retningslinjer. Det er ikke noe dramatisk i dette.

 

[Terje-A]

dette er noe av det mest forvirrende jeg har lest av en representant fra fhi; ingen sammenheng med hva de ellers sier om en kontrollert spredning.

https://www.aftenposten.no/norge/i/...kke-en-fordel-aa-gjennomgaa-koronainfeksjonen

Flere land, blant dem Nederland, følger en strategi der de legger opp til at mange blir smittet og gjennomgår sykdommen som man får av koronaviruset.

Målet er at folk skal bli immune og dermed bidra til å hindre at viruset spres.

Men det er altså ikke en strategi som Folkehelseinstituttet anbefaler.

– Vi ønsker ikke at folk skal bli syke, sier Siri Helene Hauge.

– Men er det ikke en fordel å bygge opp immunitet?

– Jo, men den ønsker vi å bygge opp gjennom vaksine dersom den blir tilgjengelig. En vaksine fungerer ved å gi immunitet uten at man har vært syk. Når du blir syk, kan du smitte andre, som igjen kan smitte eldre, sier Hauge.

Kan være fordi de begynner å ta alvoret innover seg, covid-19 er en alvorlig sykdom selv om (eller kanskje akkurat derfor) mange ikke blir særlig syke. Det medfører ekstremt stor sjangs for smittespredning,. Det viruset er en luring. Og nå ser det ut til at det vil ikke bli et økt testregime utover de 2 nye maskinene som er på OUS og SIA.
Denne kom i kveld. En liten advarsel til de yngre som tror at de er udødelige.
https://www.nrk.no/nyheter/ung-vaksen-i-respirator-1.14952980
Bl.a.
Ein ung pasient med korona ligg i respirator på Oslo universitetssykehus. Avdelingsoverlege Dag Jacobsen kan ikkje gå i detaljar grunna teieplikt, men pasienten er ein av dei som har testa positiv for covid-19.

 

[WayAhead]

Egentlig er vel ikke svarene på denne situasjonen ubetinget enkle..... gimme some shelter eller litt mer tid..... so....

 

[Dr Dong]

dette er noe av det mest forvirrende jeg har lest av en representant fra fhi; ingen sammenheng med hva de ellers sier om en kontrollert spredning.

https://www.aftenposten.no/norge/i/...kke-en-fordel-aa-gjennomgaa-koronainfeksjonen

Flere land, blant dem Nederland, følger en strategi der de legger opp til at mange blir smittet og gjennomgår sykdommen som man får av koronaviruset.

Målet er at folk skal bli immune og dermed bidra til å hindre at viruset spres.

Men det er altså ikke en strategi som Folkehelseinstituttet anbefaler.

– Vi ønsker ikke at folk skal bli syke, sier Siri Helene Hauge.

– Men er det ikke en fordel å bygge opp immunitet?

– Jo, men den ønsker vi å bygge opp gjennom vaksine dersom den blir tilgjengelig. En vaksine fungerer ved å gi immunitet uten at man har vært syk. Når du blir syk, kan du smitte andre, som igjen kan smitte eldre, sier Hauge.

Kan være fordi de begynner å ta alvoret innover seg, covid-19 er en alvorlig sykdom selv om (eller kanskje akkurat derfor) mange ikke blir særlig syke. Det medfører ekstremt stor sjangs for smittespredning,. Det viruset er en luring. Og nå ser det ut til at det vil ikke bli et økt testregime utover de 2 nye maskinene som er på OUS og SIA.
Denne kom i kveld. En liten advarsel til de yngre som tror at de er udødelige.
https://www.nrk.no/nyheter/ung-vaksen-i-respirator-1.14952980
Bl.a.
Ein ung pasient med korona ligg i respirator på Oslo universitetssykehus. Avdelingsoverlege Dag Jacobsen kan ikkje gå i detaljar grunna teieplikt, men pasienten er ein av dei som har testa positiv for covid-19.

intet av det du sier tar opp det problematiske i at en overlege i fhi snakker tilsynelatende mot den offentlige strategien til fhi, og sågar synes å være i konflikt med seg selv.

det blir er form for kommunikativ galskap som ikke hjelper på noen måte.

 

[Valentino]

^
De praktiske konsekvensene. Et par anekdoter:
Jeg skulle endelig få høreapparat på mandag som kommer. Utsatt på ubestemt tid.
Fruen skulle vært testet for viruset i dag. Avlyst. Mangel på reagensrør gjør at hennes gruppe helsearbeidere har blitt prioritert bort.
Her er et skjermbilde fra dagens øvelse i Defrost Youth Choir :

 

[cruiser]

Når man flater ut kurven vil det bli færre smittet totalt. Det kan jo ikke være noe mål i seg selv at absolutt alle skal bli smittet.

 

[Terje-A]

Noen tall fra https://ourworldindata.org/coronavirus som baserer seg på Who sine tall.
5 dager er ikke all verden, men det ser ut til at vi ligger bedre an enn mange andre. Blir spennende å se på utviklingen i USA.

Norge har mer enn doblet sine bekreftede smittede på 5 dager
14.Mars 621
19.mars 1423

Italia har doblet sine bekreftede smittede på 4 dager:
15.Mars 17.750
19.Mars 35.713

USA har doblet sine bekreftede smittede på 2 dager:
17.Mars 4.661
19.Mars 9.415

 

[Bx]

dette er noe av det mest forvirrende jeg har lest av en representant fra fhi; ingen sammenheng med hva de ellers sier om en kontrollert spredning.

…

FHI-overlege: – Det gir ikke en fordel å gjennomgå koronainfeksjonen

– Ikke tenk at det er lurt å ha vært syk av koronaviruset. Det beste er å ikke bli syk med koronainfeksjon eller influensa.


Flere land, blant dem Nederland, følger en strategi der de legger opp til at mange blir smittet og gjennomgår sykdommen som man får av koronaviruset.

Målet er at folk skal bli immune og dermed bidra til å hindre at viruset spres.

Men det er altså ikke en strategi som Folkehelseinstituttet anbefaler.

– Vi ønsker ikke at folk skal bli syke, sier Siri Helene Hauge.

– Men er det ikke en fordel å bygge opp immunitet?

– Jo, men den ønsker vi å bygge opp gjennom vaksine dersom den blir tilgjengelig. En vaksine fungerer ved å gi immunitet uten at man har vært syk. Når du blir syk, kan du smitte andre, som igjen kan smitte eldre, sier Hauge.

[samtidig sier hun;]

Overlegen påpeker at det vil være vanskelig å gjennomføre en kontrollert spredning av sykdom i befolkningen uten at de eldre blir smittet i prosessen. Noe smitte vil det bli i tiden som kommer, men målet er en sakte spredning og ikke at folk tester ut smitte og immunitet på egen hånd.

– På lang sikt håper vi på en immunitet i befolkningen, men foreløpig vet vi også lite om varighet av denne, sier Hauge.

Fra mitt synspunkt er dette gode nyheter.

 

[RojohII]

Litt kommunikasjonskrøll her lokalt også:
https://www.nrk.no/rogaland/haugesund-ordforar-oppmoda-til-flest-mogleg-smitta-av-korona-1.14952489

 

[Dr Dong]

ˆ
ˆ
kan godt være, men det står i motsetning til strategien om en kontrollert spredning innenfor kapasiteten til helsevesenet

 

[OMF]

Da kom Frankrike med sine tall og vi kan sammenligne gårsdagens mot dagens oversikt.

Vis vedlegget 575405


Gårsdagens:

Vis vedlegget 575406

Det disse tabellene viser er 2 ting:
1) Corona sprer seg raskt over hele verden
2) Samtlige av verdens land er helt i begynnelsen av Pandemien og har ikke sett noe av det som kommer.

Dessverre kommer slike pandemier av og til og vi er blitt ekstra sårbare for de med våre moderne samfunn. Det kommer til å bli mange døde - mange millioner av dem globalt. Befolkningene og helsevesenet går veldig tøffe tider i møte.

For meg fremstår mange av dine innlegg som en blanding av skadefryd og dommedagsprofeti. Det helsevesenet trenger nå er arbeidsro, ikke at noen skremmer befolknigen med tall de ikke har forhold til. Igjen - i den norske pandemiplanen er det tatt høyde for flere smittede pr dag enn vi ser globalt i dag. Det betyr bare at dette blir mye verre...når skal mediene slutte å poste antall døde..? Hva godt gjør det...?

 

[Bx]

Noen tall fra https://ourworldindata.org/coronavirus som baserer seg på Who sine tall.
5 dager er ikke all verden, men det ser ut til at vi ligger bedre an enn mange andre. Blir spennende å se på utviklingen i USA.

Norge har mer enn doblet sine bekreftede smittede på 5 dager
14.Mars 621
19.mars 1423

Italia har doblet sine bekreftede smittede på 4 dager:
15.Mars 17.750
19.Mars 35.713

USA har doblet sine bekreftede smittede på 2 dager:
17.Mars 4.661
19.Mars 9.415

Grusomme tall i Italia. Dødstallene der tyder på svært store mørketall både på smittebærere og syke. USA, Spania og flere andre har en bratt motbakke foran seg. Vi også, men ikke like bratt.

Vi har kontroll hvis vi kommer ned på 14 dagers doblingstid. Vi har en lang vei å gå...

 

[Slubbert]

Den nedadgående trenden i nye tilfeller har blitt skarpt brutt i dag, ref. VG. Det ser ikke bra ut, men jeg savner noen tall på andelen av de testede som slår ut positivt. Går den opp eller ned? Er økningen også en økning i andel eller skjer den fordi vi har testet mange flere det siste døgnet? Man skulle jo tro at det er andelen som er interessant her, og ikke det absoluttet antallet.

Noen som vet om det finnes relative tall noe sted? Eller tall over hvor mange som testes så man kan regne det ut selv?

 

[weld77]

Fhi publiseres totalt antall tester daglig med en dags lag. Ligger en daglig PDF på nettsidene deres. Du finner de lett.

 

[Bx]

Den nedadgående trenden i nye tilfeller har blitt skarpt brutt i dag, ref. VG. Det ser ikke bra ut, men jeg savner noen tall på andelen av de testede som slår ut positivt. Går den opp eller ned? Er økningen også en økning i andel eller skjer den fordi vi har testet mange flere det siste døgnet? Man skulle jo tro at det er andelen som er interessant her, og ikke det absoluttet antallet.

Noen som vet om det finnes relative tall noe sted? Eller tall over hvor mange som testes så man kan regne det ut selv?

Ikke godt å si. De annonserte tidligere idag at de dobler testkapasiteten omgående, så det kan være en falsk stigning. Men det kan jo også være f.eks. en forsinket spredningseffekt av virusimporten fra østerrike. De snakket om i forrige uke at vi var i fase to, med celler av smittebærere, og at neste fase er at denne smitten sprer seg til resten av befolkningen.

 

[Bx]

Jeg har forfattet et facebook-innlegg stilet til Erna & Co i dag der jeg oppfordrer de til å opprette et offentlig scoreboard med kvalitetssikrede data og analyser, som gjør at vi kan se hva som skjer. Innlegget er offentlig og sporbart.

https://www.facebook.com/bernt.ronn...otif_id=1584638256777589&notif_t=feed_comment

Del hvis du er enig, del med en kvalifikasjon hvis du bare er delvis enig.

 

[RojohII]

Jeg prøvde å finne tall for innleggelser: FHI samler inn data for dagen til midnatt og slipper/har tallet kl.08 dagen etter.

Hittil:
16.3: 50
17.3: 68 (+18 )
18.3: 102 (+34)

Regner med at disse tallene etterhvert vil skyte oppover og så kanskje bøye av som en effekt av alle tiltakene. Regner også med at det etterhvert danner seg tydligere trender.

 

[Terje-A]

Vi bør kanskje endre litt på planen om at store deler av befolkningen skal bli smittet for å oppnå immunitet, en vaksine hadde vært veldig greit..

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...11-personer-under-50-aar-i-intensivbehandling
Elleve av pasientene som var innlagt med corona-smitte på norske intensivavdelinger tirsdag denne uken var under 50 år, viser en rapport fra norsk intensivregister (NIF). To av pasientene var under 24 år.
---
https://www.vg.no/nyheter/innenriks...an-vaere-farligere-enn-antatt-for-unge-voksne
Bla.
Av de 508 pasientene som er innlagt på sykehus i USA, er 38 prosent mellom 20 og 54 år. Hele 29 prosent er under 44 år, kommer det frem i en ny studie fra Centers for Disease Control and Prevention (CDC) i USA, en etat underlagt det amerikanske helsedepartementet.

 

[OMF]

Jeg har forfattet et facebook-innlegg stilet til Erna & Co i dag der jeg oppfordrer de til å opprette et offentlig scoreboard med kvalitetssikrede data og analyser, som gjør at vi kan se hva som skjer. Innlegget er offentlig og sporbart.

https://www.facebook.com/bernt.ronn...6129¬if_id=1584638256777589¬if_t=feed_comment

Del hvis du er enig, del med en kvalifikasjon hvis du bare er delvis enig.

Dessverre Bernt, dette er helt feil.

Dette er ikke en fotballkamp, ledelsesutfordring eller noe annet "morsom å se tallene" prosjekt.

Det er gode grunner til at det er vanskelig å finne tall på det som er vanskelig i samfunnet - og på samme måte som vi ikke ønsker "score card" på selvmord, overdosedødsfall, antall som dør av kreft og antall som blir friske - så ønsker vi ikke det på Corona.

Få krigstypene vekk fra avisen og gi helsevesenet arbeidsro.

 

[Espen R]

VG siterer nå en undersøkelse i USA hvor halvparten av de mest alvorlig syke av corona er under 65 år.
Helsemyndighetene er svært bekymret over at de unge ikke er mer bekymret.

 

[Asbjørn]

VG siterer nå en undersøkelse i USA hvor halvparten av de mest alvorlig syke av corona er under 65 år.
Helsemyndighetene er svært bekymret over at de unge ikke er mer bekymret.

Selve studien: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e2.htm?s_cid=mm6912e2_w

As of March 16, a total of 4,226 COVID-19 cases had been reported in the United States, with reports increasing to 500 or more cases per day beginning March 14 (Figure 1). Among 2,449 patients with known age, 6% were aged ≥85, 25% were aged 65–84 years, 18% each were aged 55–64 years and 45–54 years, and 29% were aged 20–44 years (Figure 2). Only 5% of cases occurred in persons aged 0–19 years.

Among 508 (12%) patients known to have been hospitalized, 9% were aged ≥85 years, 26% were aged 65–84 years, 17% were aged 55–64 years, 18% were 45–54 years, and 20% were aged 20–44 years. Less than 1% of hospitalizations were among persons aged ≤19 years (Figure 2). The percentage of persons hospitalized increased with age, from 2%–3% among persons aged ≤9 years, to ≥31% among adults aged ≥85 years. (Table).

Among 121 patients known to have been admitted to an ICU, 7% of cases were reported among adults ≥85 years, 46% among adults aged 65–84 years, 36% among adults aged 45–64 years, and 12% among adults aged 20–44 years (Figure 2). No ICU admissions were reported among persons aged ≤19 years. Percentages of ICU admissions were lowest among adults aged 20–44 years (2%–4%) and highest among adults aged 75–84 years (11%–31%) (Table).

Av de registrerte smittede havnet ca 12 % på sykehus og ca 3 % i intensiv. Nå er jo nevneren i brøken nokså usikker, gitt mangelen på fungerende tester i USA, men hvis det skulle være omtrent det samme her og vi får f eks 10000 nye smittede pr dag vil det bli 1200 sykehusinnleggelser og 300 nye intensivpasienter pr dag. Med 14 dagers sykehusopphold pr pasient blir det behov for ca 16800 sykehusplasser og av dem 4200 intensivplasser kontinuerlig. Og vi har vel fortsatt ca 800 intensivplasser. Det er nokså opplagt at helsevesenet vil bryte sammen under den belastningen.