Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.993
- Antall liker
- 10.507
Drittsekkene står tydeligere frem i disse tider. Meg, meg, meg...…..
Kina er i den situasjonen at man har nær null imunitet i befolkningen. Dette får selvsagt ekstreme følger for bevegelse innad/utad. Smitten er kanskje overalt her, men om absolutt alle holdt seg innendørs i 3-4 uker, så er grovjobben gjort. Noen håndplukkede og hyppig screenede forsyningslinjer mellom hus og hjem. Tror ikke det ville vært umulig. (Men man ville jo måtte anholde og statuere eksempel på enhver som bryter spilleregelen da...)
Den kinesiske taktikken gikk ut på å isolere et bestemt område og så forsyne det utenfra. Det er ikke mulig i Norge siden smitten er over alt og man vet ikke hvem som er smittet uten å ha blitt testet så nye klynger kan oppstå hvorsomhelst.Jeg tror faktisk vi er i en situasjon hvor vi faktisk kunne vurdert å gjøre som Kina, og faktisk sette smitten under osteklokka og strupe den helt med noen kraftige grep i 3-4 uker om vi ville. (Dette ville dog kunne innebære å kaste hytteeiere, festglad ungdom på glattcelle og denslags). Men tror det ville være mulig.
Men det ligger noen store utfordringer og problemer med den strategien også.
Nå er ikke jeg for den strategien nødvendigvis, men regner det for mulig om man virkelig ville - gitt smittestatus som virker å være veldig lav...
Det absurde er at det fremstår som et omtrent like villt "eksperiment" som å regulere en smittsom sykdom innenfor en gitt limit med bevegelige smittebærere som surrer rundt med hver sin agenda og forståelse for situasjonen - tenker nå jeg - kanskje(?)Sist redigert:
Jeg tror også det er mulig å utrydde Corona i Norge - men hva gjør vi da de neste 2-3 årene med Corona i alle andre land i verden.Kina er i den situasjonen at man har nær null imunitet i befolkningen. Dette får selvsagt ekstreme følger for bevegelse innad/utad. Smitten er kanskje overalt her, men om absolutt alle holdt seg innendørs i 3-4 uker, så er jobben gjort. Noen håndplukkede og hyppig screenede forsyningslinjer mellom hus og hjem. Tror ikke det ville vært umulig. (Men man ville jo måtte anholde og statuere eksempel på enhver som bryter spilleregelen da...)
Nå er ikke jeg for den strategien nødvendigvis, men regner det for mulig om man virkelig ville - gitt smittestatus som virker å være veldig lav...
Det absurde er at det fremstår som et omtrent like villt "eksperiment" som å regulere en smittsom sykdom innenfor en gitt limit med bevegelige smittebærere som surrer rundt med hver sin agenda og forståelse for situasjonen - tenker nå jeg - kanskje(?)
Skal vi ha samme karanteneregime som nå med alle som har vært i utlandet. Og hvis noen blir smittet - så må det iverksettes karantene på alle kontaktpunkter hele tiden. Man kommer aldri ut av det....før det finnes en vaksine eller effektiv medisin eller at viruset dør ut om 2-3 år.
Jupp!
For egen del har jeg omtrent ikke hatt kontakt med folk siste uken. Var riktignok innom Rema her om dagen, men det var påkrevd.
Så vi begynner å bli godt kjent med hverandre, madamen, poden og jeg....
mvh
Proffen
Ja, det er helt klart kostnader og ulemper med "Kina-modellen". Et par år uten "sydentur" for de fleste vil kanskje vært en av konsekvensene (+ en god del mer selvsagt). Jeg er med liten margin enig i regjeringens/FHIs strategi.
Jeg tror også det er mulig å utrydde Corona i Norge - men hva gjør vi da de neste 2-3 årene med Corona i alle andre land i verden.Kina er i den situasjonen at man har nær null imunitet i befolkningen. Dette får selvsagt ekstreme følger for bevegelse innad/utad. Smitten er kanskje overalt her, men om absolutt alle holdt seg innendørs i 3-4 uker, så er jobben gjort. Noen håndplukkede og hyppig screenede forsyningslinjer mellom hus og hjem. Tror ikke det ville vært umulig. (Men man ville jo måtte anholde og statuere eksempel på enhver som bryter spilleregelen da...)
Nå er ikke jeg for den strategien nødvendigvis, men regner det for mulig om man virkelig ville - gitt smittestatus som virker å være veldig lav...
Det absurde er at det fremstår som et omtrent like villt "eksperiment" som å regulere en smittsom sykdom innenfor en gitt limit med bevegelige smittebærere som surrer rundt med hver sin agenda og forståelse for situasjonen - tenker nå jeg - kanskje(?)
Skal vi ha samme karanteneregime som nå med alle som har vært i utlandet. Og hvis noen blir smittet - så må det iverksettes karantene på alle kontaktpunkter hele tiden. Man kommer aldri ut av det....før det finnes en vaksine eller effektiv medisin eller at viruset dør ut om 2-3 år.
Dette er et sånt veikryss jeg innbiller meg Robert Johnson sang om. Følelsen av å selge sjelen til djevelen. Pest eller kolera. Et hovedpoeng må være at ingen av oss bestillte dette viruset. Det er store, historisk store kostnader uansett hva vi velger. Derfor velger jeg å stille meg solidarisk bak regjeringen og beredt på kostnaden. Som tankeeksperiment er det dog litt pirrende å snuse på alternativet.Sist redigert:Ccruiser
Gjest
Tror det tar lang tid før reisevirksomheten normaliserer seg, så det er ikke sikkert det blir så stort problem å screene innreisende.
Det hadde gått fint å isolere Norge i 2-3 år. Godstransport med semitrailer til grensa, norske trekkvogner henter hengeren der. Mye gods kommer også med fly, tog og skip. Det går bra. Egne isolat i umiddlebar nærhet til flyplasser, havner som får trafikk fra utlandet. Stenge grensen mot Sverige for all persontrafikk. Sverige ser forøvrig ut til bli som Italia, (se SVT.SE).
Jeg tror også det er mulig å utrydde Corona i Norge - men hva gjør vi da de neste 2-3 årene med Corona i alle andre land i verden.Kina er i den situasjonen at man har nær null imunitet i befolkningen. Dette får selvsagt ekstreme følger for bevegelse innad/utad. Smitten er kanskje overalt her, men om absolutt alle holdt seg innendørs i 3-4 uker, så er jobben gjort. Noen håndplukkede og hyppig screenede forsyningslinjer mellom hus og hjem. Tror ikke det ville vært umulig. (Men man ville jo måtte anholde og statuere eksempel på enhver som bryter spilleregelen da...)
Nå er ikke jeg for den strategien nødvendigvis, men regner det for mulig om man virkelig ville - gitt smittestatus som virker å være veldig lav...
Det absurde er at det fremstår som et omtrent like villt "eksperiment" som å regulere en smittsom sykdom innenfor en gitt limit med bevegelige smittebærere som surrer rundt med hver sin agenda og forståelse for situasjonen - tenker nå jeg - kanskje(?)
Skal vi ha samme karanteneregime som nå med alle som har vært i utlandet. Og hvis noen blir smittet - så må det iverksettes karantene på alle kontaktpunkter hele tiden. Man kommer aldri ut av det....før det finnes en vaksine eller effektiv medisin eller at viruset dør ut om 2-3 år.
Interessante og skremmende tall i VG i kveld.
Antall innlagte har doblet seg fra 17 til 20 mars. Nå er 130 lagt inn.
Antall i respirator har også doblet seg i samme perioden. Nå er det 26 som ligger i respirator.
En dobling på 3 dager er skummelt, vi får se om trenden fortsetter.
Dette er veldig lave tall. Alle får 100% tipp-topp sykehusbehandling. Om noen dør, så er det sannsynligvis helsens øvrige tilstand som avgjør. De fleste vil overleve og rykke ut av "køen" etterhvert. Foreløpig har man kontroll over situasjonen. ...og husk: VG er VG. De selger og lever av andres ulykke og frykt - som parasitter. ... og velger overskrifter deretter.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.993
- Antall liker
- 10.507
Finnes det noen tall på hvor mange av de som får påvist sykdommen som blir friske igjen? Det virker som om det kun er akkumulerte tall som presenteres.
Vi er vel fremdeles på EN stk friskmeldt her i Norge om jeg har lest tallene riktig.
Det er ikke veldig mye å basere seg på. og virker heller ikke ekstremt oppløftende. Får håpe det går dramatisk opp den neste uka.
Ellers blir det spennende når selvrapporteringsgreia kommer skikkelig i gang, så folk med klare symptomer kan registrere seg selv på nett. Da kan det muligens være litt enklere å se mønsteret i hvordan sykdomsomfanget utarter seg også blant de som ikke blir alvorlig syke.
(klart, det blir nok mye falske positiver i dette også, men det vil uansett gi en pekepinn på hvordan utviklingen er, som er langt bedre enn resultatene etter at noen spesielt utvalgte testes)
Det du spør om er "death-rate". Altså om man dør eller overlever. Det er et hissig virus, ingen tvil. Mye vil avhenge av hvilken støttebehandling som tilbys (på dette stadie) de alvorligst rammede. Veldig mye avhenger av gode målinger av reelle antall smittede. Har sett ~1% som anslått dødelighet. Sannsynligvis under det. Det blir ikke lettere av den grunn, bare så det er sagt. Tvert om: Dette er nok til å rive nasjoners hjerter i fillebiter. Det reiser store og grunnleggende spørsmål. Nok til at jeg begynner å vurdere støtte til "Kina-modellen".
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.992
- Antall liker
- 14.555
Om du synest det der er skremmende så kommer du høyst sannsynlig til å sitte med konstant hjerteatakk det neste året. Jeg tror du er langtfra alene - det skal lages nyheter kontinuerlig og genereres klikk, men det er ingen ting ved utviklingen i Norge så langt som er skremmende, snarere tvert imot. Som jeg sa for ørten sider siden så er det ganske åpenbart at folk har problemer med å regne på noe som angår store populasjoner. For å få en eksplosjon i innlagte må det være en eksplosjon i smittede og den er det ingen ting som tyder på at vi har i Norge foreløbig. I løpet av helgen skal FHI og andre se på tallene, regne litt og så får vi se hva som evt kommer av nye tiltak den ene eller andre veien. De tør neppe mykne opp så tidlig, men jeg tror de er betydelig mer beroligede nå enn for en uke siden.
For å få veldig mange innlagte etter hvert må du ha veldig mange smittede. De finner de ikke i Norge. Jeg er for rusten i statistikk til å regne på hva et realistisk utfallsrom er når det er testet 50.000 personer og 97-98% av testene er negative men om det var bred smitte i Norge så ville tallene fra den omfattende testingen vært betydelig høyere. Noe annet har i alle fall jeg svært vanskelig for å skjønne. I Norge er nye tilfeller et sted rundt lineært, de fleste andre steder dobler nye tilfeller som blir oppdaget seg daglig og det er sannsynligvis kun fordi de ikke klarer å teste flere.
Det er nesten ingen land i verden som tester flere pr capita enn Norge. Og med de tallene man ser i Europa nå så kan man jo tenke sitt. Det kan bli veldig, veldig stygt der nede. Det kan det også i Norge, men det er ikke spesielt lett å se hvordan man skal ha det som mest sannsynlige scenario med tilgjengelig tallmateriale p.t. Det er i alle fall min mening. De visstnok for et par uker siden ubrukelige folkene i Norge tester nå nesten dobbelt så mange som Frankrike gjør. Et industrialiert, avansert land med 12 ganger folketallet sånn ca. Der er nå så vidt jeg kan se rundt 25% av prøvene positive så mørketallene er nok enorme.
Er ikke det det samme da? Overlever du, er du per. def. frisk. Skal du søke etter tall på google, så finner du ingenting om du skriver "healthy". Skriver du derimot "corona + deathrate" får du treff.
Det er bare etterslepet fra de dagene da antall smittede også doblet seg hver andre eller tredje dag. Det er nokså logisk at konsekvensene viser seg en ukes tid senere, og at de er proporsjonale med utviklingen i antall smittede på det tidspunktet. Kurvene som sier noe om hvor vi er på vei er de som viser antall tester og antall registrerte nye smittede. Det kan være grunn til behersket optimisme. Det blir styggere enn dette, men forhåpentligvist ikke så vanvittig stygt som det kunne se ut til en stund. Forskjellen på f eks 0,5 % og 5 % dødelighet er om helsevesenet holder seg oppreist eller knekker sammen under trykket.
Derimot Italia, USA, Spania, kanskje Frankrike. Og India, Afrika, Sør-Amerika, ...
- Ble medlem
- 05.11.2009
- Innlegg
- 1.922
- Antall liker
- 1.200
Min venn som bor i Toscana og hans kjæreste som kom fra Lombardia ,Como, like før restriksjoner på reise, de nyter livet og merker lite til dette store problemet i Italia.
36 000 smittede av en befolkning på 60 Mill. og 4000 døde over 88 år. Ikke så gale sier han. Men han har registrert at helsevesen sliter i nord
Dette er ikke hentet fra fete overskrifter, men er nøkterne tall. Jeg tror absolutt at dette er pålitelig informasjon. Det skremmende er ikke tallene men økningen, en dobling på 3 dager er skummelt, men antall påviste smittede dobler seg hver 5 dag. Hvis utviklingen fortsetter i samme takt er det store mørketall i antall smittede (Noe også FHI antar)Burde man kanskje begynne å bøtelegge foreldre til kidza som ikke klarer å respektere forbudet mot bruk av kommunale idrettsanlegg?
Tipper pipa relativt kjapt ville begynt å låte en smule annerledes da, ja........
Eller er det så enkelt at dette er kidza til voksne som går på butikken utenom åpningstidene....
Det skal da ikke være såååå vanskelig å holde kidza unna. Men stakkars foreldre, det krever jo kanskje at de må finne frem litt brettspill, en kortstokk eller liknende...
mvh
Proffen
Nei, antall smittede doblet seg på 2-3 dager for en uke siden, men er nede på 5 dager nå. Det er logisk at antall alvorlig syke og døde følger utviklingen i antall smittede med noen dagers forsinkelse. Jeg ser ingen ting uventet her, og ingen ting som tyder på store mørketall i befolkningen. Det er helt sikkert noen, men det kan ikke være enorme antall.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.992
- Antall liker
- 14.555
Det mest positive med hjemmekarantene er at dagens barn endelig lærer å kjede seg og å finne på ting selv i mye større grad enn før. På en uke er jeg den enste i familen som har vært utenfor tomten vår og ungene har ikke hatt besøk av noen venner (de snakker med de på FaceTime eller hva det nå er de bruker) men ingen besøk den ene eller andre veien.
Tror det er nærmere 15 millioner utenlandsreiser med fly i Norge, så kommer båt og bil i tillegg. Sydenturene er det desidert minste problemet.
Vet ikke om dere kan lese denne, men er man 89 år - så kan man tørre å si det som burde være åpenbart.
https://www.bt.no/btmeninger/debatt...Ec5037hXUgIF9pmyJyJ42-4CJU#Echobox=1584703840
I Norge kommer dette først og fremst til å ramme sykehjemspasienter. De har vel en gjennomsnittlig botid på under 2 år (Før de altså dør). Hvis vi antar at det er de sykeste som vil dø av Corona - så er vi nede på en avkorting av livet på kanskje 6-12 mnd - og da den delen man tilbfringer på sykehjem. Og man kommer ikke på sykehjem hvis man man er i stand til å greie seg selv med hjemmesykepleie 2-4 ganger om dagen.
Svaret avhenger av forutsetningene du legger til grunn.
Antar du at testene er tilfeldig utvalg - så er jo andelen lik andel av positive i testutvalget - osv.
Nei, så alvorlig er det heldigvis ikke foreløpig. Man kan ha forskjellige måltall. Jeg fokuserer kun på antall innleggelser og økning per dag. Jeg driter fullstendig i hva som testes og hvilket antall som tester positivt. Per i dag er kriteriene for hvem som testes såpass vridde, at det ikke gjenspeiler noen-som-helst reél situasjon.
Jeg tracker antall sykehusinnleggelser. Altså hvor mange som har ringt 113 eller legevakt og blitt innlagt De siste dagene har vi bare mellom rundt 30 nye tilfeller per dag. Ingen tegn til dobling foreløpig. Jeg føler disse tallene best tegner et bilde av smittesituasjonen i landet. De siste dagene tegner et bilde av en helt flat kurve = liten vekst av smittede.Ssvk
Gjest
Kjenner jeg er lei nå etter ei uke. Barnehage,skole undervisning og hjemmekontor.
For ei suppe,går nå greit
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.992
- Antall liker
- 14.555
Det er ikke spesielt morro, men det går greit. Det er langt unna at jeg skal klage og mange, mange har det mye verre. Blitt permitterte, bor oppå hverandre i en leilighet osv. Det er som sagt ikke noe man går glipp av utover sosial kontakt med kollegaer osv. Det skjer jo ikke noe uansett.
Begrepet "å be for sin syke mor" er helt klart under grundig vurdering i disse hårde dage.... Men som jeg sa tidligere: Ingen har betillt dette viruset. Vi står alle i vår alletiders hodeklemme...
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.992
- Antall liker
- 14.555
Som hun 89 år gamle dama?
- Ble medlem
- 05.11.2009
- Innlegg
- 1.922
- Antall liker
- 1.200
Kunne man lettere vurdere mørketall hvis man testet tilfeldige friske personer ca 10 000 stk.? Og i tettbygde strøk , byer.
Mulig slik mer-orientering om mørketall ikke vil ha noe konsekvens uansett
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.992
- Antall liker
- 14.555
ja man må da gjøre et tilfeldig utvalg. Problemet er imidlertid at det ikke finnes noen måte å teste om folk har hatt det og så blitt friske. Det er rett og slett ingen som vet hva nevneren i de mest essensielle regnestykkene er og det er et stort problem. Nå som antall positive tester er så lavt blir jeg veldig overrasket om ikke FHI setter i gang bredere testing for å få en bedre oversikt. Problemet er at det ligger i sakens natur at det fort er lokale klynger av smittede så det er ikke helt trivielt å gjøre det vil jeg tro.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.992
- Antall liker
- 14.555
Da har det også offisielt begynt å ta av i USA. Ca 5000 nye tilfeller i dag,opp rundt 35% fra i går. Og eneste grunn til at det ikke er opp en fantasillion prosent er selvsagt at de ikke klarer å teste nok og generelt har null oversikt. USA har 6 ganger folketallet til Italia og er nå på samme offisielle antall nye tilfeller, har hatt tonnevis av reisende fra alle krinkelkroker, har masse storbyer med et yrende folkeliv som har gått sin gang i noen uker, har brukt lang tid på å erkjenne problemet og like lang tid på å sette i verk tiltak og som amerikaner har du masse incentiver til å droppe anbefalinger om det ene og det andre og mange har ikke tilgang til helsetjenester og det finnes et tårn av underliggende sykdommer i store deler av befolkningen. Dette kommer til å bli ekstremt stygt over there. Det er jeg helt sikker på.
Det er mange som kommer til å finne ut at den helseforsikringen de har betalt for ikke fungerer helt som de trodde i praksis. Smitteutbredelsen i den uken+ de har kastet bort på inkompetent ledelse har vært enorm. UK kommer til å være ditto.
« Problemet er imidlertid at det ikke finnes noen måte å teste om folk har hatt det og så blitt friske. »
joda, antistofftester
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.992
- Antall liker
- 14.555
De er ikke utviklet ennå så vidt jeg vet. Det er sikkert mulig, men tror ikke de finnes. Det er uansett tall man helst skulle hatt i går.Ccruiser
Gjest
Ja de må nok sette sin lit til at disse antvirale medisinene de nå tester ut faktisk fungerer. Ser at også remdisivir blir trukket fram av who. Produsenten av disse starter allerede for et par uker siden med full produksjon.
Jeg følger med på et amerikansk båtforum. Det tok ikke mange timer før det dukket opp en tråd hvor man lurte på om man kunne saksøke Kina. Debattforumet som er åpent for Covid-19-tråder vitner om at vi kan beholde alle fordommer vi måtte ha mot amerikanere. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…