Medisin og helse Corona

[OMF]

Kanskje fordi alternativene Suppression og Mitigation ikke egentlig er aktuelle alternativer. Heller få kontroll, kjøpe seg tid, ikke overbelaste helsevesenet. En ideell Suppression er formodentlig ikke mulig, også fordi et antall individer vil bryte selv de mest drakoniske bevegelsesrestriksjoner, men det er forhåpentligvis mulig å tvinge raten ned mot 1,0 eller helst litt under det.

Fun fact: Drakon var den første som skrev ned lovene i bystaten Athen, ca 621 fKr. Enslags Magnus Lagabøte, men fast i klypa. Det var stort sett dødsstraff for det meste, f eks kålslang. Derfor «drakonisk». Den store innovasjonen var likevel at skriftlige lover kunne være offentlige og kjent av alle, mens de muntlige lovene lettere kunne «justeres» etter aristokratenes behov der og da. Et første steg mot demokrati, selv om lovtekstene måtte revideres etter noen år. https://no.wikipedia.org/wiki/Drakon

Anbefaler deg å lese rapporten jeg linket til.

 

[Asbjørn]

Ja, jeg ser at de anbefaler å utsette det veivalget i noen uker til, slik at man får bedre faktagrunnlag og bygger opp kapasitet. Først kontroll, så styring. De sier også at «i praksis er det en glidende overgang mellom strategiene Brems og Undertrykk». Dette er ikke binære beslutningsalternativer.

 

[Hardingfele]

Frankrike er alltid sent ute med sine tall (slippes rundt 19).

Italia hopper opp igjen i antall påviste smittede og dødstall. De trengte et godt utfall nå, etter innsatsen.

Dagens:




Gårsdagens:

 

[Stein 99]

A-hus orienterer. Snittalder på dem som kommer til intensivbehandling er 52 år. De fleste som kommer i respirator er også relativt sett unge, uten forutgående lidelser.
74% av dem som kom til intensivbehandling er menn.

"Det gjør inntrykk å se så mange unge."

Video: www.vgtv.no/video/194372/intensivsykepleier-inntrykk-aa-se-saa-mange-unge?

Intervjuene på Ahus er troverdige og dette har jeg lurt på i mange dager.

Hittil har jeg lest at 2/3 av de smittede vil merke sykdommen i moderat grad, men 1/3 vil bli ganske syke, og 10 % av disse igjen kommer på sykehus, og 3-5 % av disse på intensiv avdeling. Stemmer dette noenlunde.??

Det fremgår fra Ahus at selv pasienter uten kjent bakenforliggende sykdom og i 40-50 årene, kommer på intensiv-avdeling med alvorlig pusteproblem.

Det gir mistanke om at 2 presumptivt friske 45 åringer blir syk med et helt forskjellig sykdomsbilde og forløp.
Mulig den dårligste har noe som ikke er diagnostisert ennå, og som vil bli utredet senere når det roer seg. Men litt merkelig i skrivende stund.
Eller det kan hos den dårligste være en supra-infeksjon med bakterier, sekundært til virus infiserte lunger, som forverrer tilstanden til den ene.
Det er alltid fare for sekundær bakterie angrep under en virusinfeksjon og det gjelder alle steder på kroppen, enten oppvekst av normal flora eller tilført nye bakterier
Mulig de har ulikt infeksjonsforsvar av ukjent årsak? Eller er viruset ikke helt det samme, ? men det kan virologer finne ut av når de får tid.
Folk over 65 er anbefalt å bli vaksinert med Pneumovax, ( mot pneumokokk lungebetennelse) men får ikke tak i stoffet.
Leste på ABC nyheter i dag om professor på Berkley, Nobelprisvinner: Alt vil gå veldig bra om ei stund. Verden vil takle dette fint.

 

[OMF]

Ja, jeg ser at de anbefaler å utsette det veivalget i noen uker til, slik at man får bedre faktagrunnlag og bygger opp kapasitet. Først kontroll, så styring. De sier også at «i praksis er det en glidende overgang mellom strategiene Brems og Undertrykk». Dette er ikke binære beslutningsalternativer.

Min kommentar var først og fremst tilvat du skrev at brems/undertrykke ikke er aktuelle alternativer.

Men, de utelukker hverandre - man kan ikke gjøre begge deler, og det er meningsløst å gjøre noe midt i mellom.

Men, dessverre, så er tiltakene mye det samme for begge strategier fase 2, så da kan politikere uten ryggrad rygge noen uker til inn i fremtiden, mens samfunnskostnaden skyter i været uten annen grunn at de trenger litt mer tid på å si det åpenbare. Det er absolutt ingen som mener at situasjonen er ute av kontroll nå.

 

[Auditor]

Slubbert: Leser du mitt tidligere innlegg, kan du nok dedusere at jeg IKKE er den som drikker for mye. Jeg har sett hva alkohol kan gjøre med flere enn en familie. Men den moraliseringa kristenfolket driver- på tross av at Jesus selv både drakk og påkalte selve Satan- er å ta det noe langt. Jeg kan nemlig kontrollere mitt forbruk samtidig som jeg setter det håndverket brygging, vin og spiritus er svært høyt. Husk: I eldre tider var det øl man drakk i Norge- Fordi vannet var for dårlig. Også britene har den håndverksstoltheten jeg etterlyser intakt. De lager imo 60% av det virkelig gode ølet i verden, samtidig som whisky, gin og likører ligger i verdensklasse derfra. Karibisk rom og australsk vin likeså...Kultur og nasjonal stolthet, tappet på flaske. Vi har akevitten, svenskene og russerne sin vodka. Danskene er verdensmestere på bitter, samt at de ikke er helt uefne på øl heller..Hvorfor skal vi ikke ta vare på det??? All honnør til Bareksten i Bergen og Arcus i Oslo. Uten dem og andre omstillingsdyktige produsenter hadde vi ALDRI greid å dekke etterspørselen etter f.eks. desinfeksjonsmiddel/håndsprit. Den tar ikke bare bakterier, forresten, men virus også Kombiner det med jevnlig bruk av produkter som Hibiscrub og Dettol, så klarer du- via steinhard egenrutine og selvisolasjon- å båndlegge viruset. For din egen del. Disse produktene har vært standard i skapet her de siste fem år. Direkte grunner til at jeg idag ikke er syk. Nå for tida finnes det ikke noe som heter å være FOR rein..

 

[Asbjørn]

Men, de utelukker hverandre - man kan ikke gjøre begge deler, og det er meningsløst å gjøre noe midt i mellom.

Blant det Erna sa i dag var dette:

Beregningene viser at tiltakene vil være viktige fremover, sier Solberg.

– Tiltakene ser ut til å bremse smitten, men vi trenger mer tid for å se hvilken effekt de har. Regjeringen har fastsatt en strategi for å begrense smittespredningen som innebærer at hver enkelt som er smittet maksimalt skal smitte én annen person, sier Erna Solberg.

– Regjeringens mål er fortsatt at viruset skal slås ned over tid. Vi har derfor konkludert med at tiltakene må videreføres til over påske, sa Solberg.

Et mål på 1,0 er et sted mellom planleggingsscenariene med 1,3 «Brems» og 0,9 «Undertrykk». Det kan se ut til at nåværende tiltak har fått oss omtrent dit. Dette er ikke binære alternativer. FHI skriver da også at «i praksis er det en glidende overgang».

 

[Balle Clorin]

Uavhengig av hva Trump sier, så er snart på tide at norsk ledelse også sier noe annet en "vi måt stope viruses/Vi må stoppe spredningen".

Håper de i dag kommer med klar tale.
Åpner skoler/barnehager
Ber pressen slutte å rapporte detaljer
Gi klar beskjed om at dette må vi stå i, og at ting blir bedre til høsten.

Ja, jeg ser at de anbefaler å utsette det veivalget i noen uker til, slik at man får bedre faktagrunnlag og bygger opp kapasitet. Først kontroll, så styring. De sier også at «i praksis er det en glidende overgang mellom strategiene Brems og Undertrykk». Dette er ikke binære beslutningsalternativer.

Min kommentar var først og fremst tilvat du skrev at brems/undertrykke ikke er aktuelle alternativer.

Men, de utelukker hverandre - man kan ikke gjøre begge deler, og det er meningsløst å gjøre noe midt i mellom.

Men, dessverre, så er tiltakene mye det samme for begge strategier fase 2, så da kan politikere uten ryggrad rygge noen uker til inn i fremtiden, mens samfunnskostnaden skyter i været uten annen grunn at de trenger litt mer tid på å si det åpenbare. Det er absolutt ingen som mener at situasjonen er ute av kontroll nå.

Hvilken planet er du på ?FHI planeten?. Nå har FHI akkurat skjønt at smittetallene antakelig er 2.4 langt over de 1.3 de har basert sin strategi på. Det reelle tallet er over 3 .det vet man fra Kina . Det har vært kjent lenge..
Det er da bedre med for både helse og næringsliv med 2mnd karantene og streng isolasjon av alle. I motsetning til nesten bra nok tiltak som varer et år eller mer. Herrejemini dette er det enkelt . Empirien kan enhver Google seg frem til

Feks
http://gabgoh.github.io/COVID/index.html

 

[Bx]

Ja, jeg ser at de anbefaler å utsette det veivalget i noen uker til, slik at man får bedre faktagrunnlag og bygger opp kapasitet. Først kontroll, så styring. De sier også at «i praksis er det en glidende overgang mellom strategiene Brems og Undertrykk». Dette er ikke binære beslutningsalternativer.

De snakket mye om undertrykk idag. Den våte drømmen er å få spredningsfaktoren under 1, slik at epidemien dør ut.

 

[Ole_Martin]

Hva er produksjonstiden på respiratorer? Og kan respiratorer allokeres hvor de trengs mest (det kom vel frem at Tyskland hadde 5000, hva med Kina hvor det verste er over?)

 

[Gjestemedlem]

Før propagandaapparatet helt klarer å bombadere deg med statitikk og kurver er du helt sikker på at du ikke blir bare tatt med på en båttur?

Ser du forskjellen på logaritmiske kurver og de linjære?

(no-nerd safety space warning ..., eller hva det nå heter på svensk)

 

[OMF]

Men, de utelukker hverandre - man kan ikke gjøre begge deler, og det er meningsløst å gjøre noe midt i mellom.

Blant det Erna sa i dag var dette:

Beregningene viser at tiltakene vil være viktige fremover, sier Solberg.

– Tiltakene ser ut til å bremse smitten, men vi trenger mer tid for å se hvilken effekt de har. Regjeringen har fastsatt en strategi for å begrense smittespredningen som innebærer at hver enkelt som er smittet maksimalt skal smitte én annen person, sier Erna Solberg.

– Regjeringens mål er fortsatt at viruset skal slås ned over tid. Vi har derfor konkludert med at tiltakene må videreføres til over påske, sa Solberg.

Et mål på 1,0 er et sted mellom planleggingsscenariene med 1,3 «Brems» og 0,9 «Undertrykk». Det kan se ut til at nåværende tiltak har fått oss omtrent dit. Dette er ikke binære alternativer. FHI skriver da også at «i praksis er det en glidende overgang».

Politikerne har sagt at vi må begrenses smittespredningen siden dette startet. Sikkert ikke uten grunn at FHI rapporten avslutter med:Vi anbefaler videre at det kommuniseres tydelig om strategien bak tiltakene


Har ikke finlest rapporten en gang til, men hvor står det at det i "praksis er en glidende overgang". Som sagt så er tiltakene like nå i fase 2 - fordi man i en brems strategi ønsker å utsette oppstarten.


Ja, et mål på 1,0 er trolig midt i mellom.
Hva er konsekvensen av det - 225 000 arbeidsledige på 1 uke, ingen barn på skole, alle utesteder stengt, ingen konserter, ingen trening, ca 20 000 nye arbeidsledige hver dag ++++++
Hva har vi oppnådd - 1 uke mindre til vi kanskje får vaksine. Bare 103 uker igjen.

 

[cruiser]

Men, de utelukker hverandre - man kan ikke gjøre begge deler, og det er meningsløst å gjøre noe midt i mellom.

Blant det Erna sa i dag var dette:

Beregningene viser at tiltakene vil være viktige fremover, sier Solberg.

– Tiltakene ser ut til å bremse smitten, men vi trenger mer tid for å se hvilken effekt de har. Regjeringen har fastsatt en strategi for å begrense smittespredningen som innebærer at hver enkelt som er smittet maksimalt skal smitte én annen person, sier Erna Solberg.

– Regjeringens mål er fortsatt at viruset skal slås ned over tid. Vi har derfor konkludert med at tiltakene må videreføres til over påske, sa Solberg.

Et mål på 1,0 er et sted mellom planleggingsscenariene med 1,3 «Brems» og 0,9 «Undertrykk». Det kan se ut til at nåværende tiltak har fått oss omtrent dit. Dette er ikke binære alternativer. FHI skriver da også at «i praksis er det en glidende overgang».

Politikerne har sagt at vi må begrenses smittespredningen siden dette startet. Sikkert ikke uten grunn at FHI rapporten avslutter med:Vi anbefaler videre at det kommuniseres tydelig om strategien bak tiltakene


Har ikke finlest rapporten en gang til, men hvor står det at det i "praksis er en glidende overgang". Som sagt så er tiltakene like nå i fase 2 - fordi man i en brems strategi ønsker å utsette oppstarten.


Ja, et mål på 1,0 er trolig midt i mellom.
Hva er konsekvensen av det - 225 000 arbeidsledige på 1 uke, ingen barn på skole, alle utesteder stengt, ingen konserter, ingen trening, ca 20 000 nye arbeidsledige hver dag ++++++
Hva har vi oppnådd - 1 uke mindre til vi kanskje får vaksine. Bare 103 uker igjen.

Hva slags reproduksjonstall er det du ønsker deg, og hvordan vil du oppnå det i praksis?

 

[OMF]

Det er da bedre med for både helse og næringsliv med 2mnd karantene og streng isolasjon av alle. I motsetning til nesten bra nok tiltak som varer et år eller mer. Herrejemini dette er det enkelt . Empirien kan enhver Google seg frem til

Morsomt
Vi kjører 2 mnd karantene.
Litt usikker på hvor kraftig karantene du mener - regner med at folk skal få kjøpe mat, og at alle som jobber i Forsvaret, Politiet, helsevesenet, transportsektoren, brann og redning, Forsvaret, posten, matforsyning, deler av industrien osv. Skal fortsatt gå på jobb - så du har over 1 million mennesker som går på jobb hver dag.

Det er smittede i alle andre verdens land,og det er smittede i Norge. La oss si vi greier å redusere det dramatisk slik at vi i Norge bare har 100 kjente som er smittet, men vi har også 100 som er smittsomme som vi ikke vet hvem er. I utgangspuntket er vi da på på samme sted som vi var for ca 3 uker siden. Bortsett fra at alle er dritlleie, 500 000 er arbeidsledige, og vi har 100 ganger flere smittede i landene rundt oss?

Hva gjør statsminister Balle da..?

 

[Asbjørn]

Hvilken planet er du på ?FHI planeten?. Nå har FHI akkurat skjønt at smittetallene antakelig er 2.4 langt over de 1.3 de har basert sin strategi på. Det reelle tallet er over 3 .det vet man fra Kina . Det har vært kjent lenge..
Det er da bedre med for både helse og næringsliv med 2mnd karantene og streng isolasjon av alle. I motsetning til nesten bra nok tiltak som varer et år eller mer. Herrejemini dette er det enkelt . Empirien kan enhver Google seg frem til

Smittetallene er da vitterlig et sted rundt 1 nå. Det er bare å se på antall nye smittede pr dag. Det varierer en del fra dag til dag, men ligger på ca 200 pr dag. Konstant antall pr dag = smittetall 1.0

 

[Auditor]

Apropos reproduksjon: Nå får vel Erna også snart den økninga i norske fødselstall hu så lenge har ønska seg..hehe...Ikke mye å finne på innendørs, så hvorfor ikke??

 

[OMF]

Blant det Erna sa i dag var dette:


Et mål på 1,0 er et sted mellom planleggingsscenariene med 1,3 «Brems» og 0,9 «Undertrykk». Det kan se ut til at nåværende tiltak har fått oss omtrent dit. Dette er ikke binære alternativer. FHI skriver da også at «i praksis er det en glidende overgang».

Politikerne har sagt at vi må begrenses smittespredningen siden dette startet. Sikkert ikke uten grunn at FHI rapporten avslutter med:Vi anbefaler videre at det kommuniseres tydelig om strategien bak tiltakene


Har ikke finlest rapporten en gang til, men hvor står det at det i "praksis er en glidende overgang". Som sagt så er tiltakene like nå i fase 2 - fordi man i en brems strategi ønsker å utsette oppstarten.


Ja, et mål på 1,0 er trolig midt i mellom.
Hva er konsekvensen av det - 225 000 arbeidsledige på 1 uke, ingen barn på skole, alle utesteder stengt, ingen konserter, ingen trening, ca 20 000 nye arbeidsledige hver dag ++++++
Hva har vi oppnådd - 1 uke mindre til vi kanskje får vaksine. Bare 103 uker igjen.

Hva slags reproduksjonstall er det du ønsker deg, og hvordan vil du oppnå det i praksis?

1,3 er sikkert greit for en rolig opptrapping til vi kommer på ca 50% kapasitet. Så prøve å komme nærmere 1,0 og flate ut på 75% av kapasitet til vi er gjennom epidemien.

Jo større andel av befolkningen som har vært smittet - jo mer kan du slippe opp på restriksjonene og fortsatt has Re=1,0.

Ser man ting vokser raskt - så kan man igjen gå til full shut down - til og med strengere enn det vi har i dag - for da vet man jo at det kun er av kort varighet, da kan man slippe opp igjen ganske raskt. Og Flokkimmuniteten hjelper oss ganske raskt her.


edit: Glemte å svare på hvordan man vil gjøre det i praksis. Det er jo dette FHI nå skal regne på i denne utsettelse - hvilken effekt har de ulike tiltakene på Re. Men det er klart åpen skoler og slippe litt opp på de karantenereglene som har store konsekvenser - så vil smitte komme igang igjen. Så kan man jo hvis nødvendig trappe opp til det nivået vi har i dag (som trolig er rundt 1.0). Skulle ting vokse for rakst - så kan man innføre enda strengere tiltak.

 

[Asbjørn]

Har ikke finlest rapporten en gang til, men hvor står det at det i "praksis er en glidende overgang". Som sagt så er tiltakene like nå i fase 2 - fordi man i en brems strategi ønsker å utsette oppstarten.

Nederst på side 18:

En mer presis kategorisering av disse byrdene er det vanskelig å gi her. I praksis er det en glidende overgang mellom strategiene Brems og Undertrykk.

 

[OMF]

OK, men det henviser jo til byrdene og ikke til strategiene.

 

[Balle Clorin]

Det er 100% ubegripelig å satse på å få smitteraten ned fra 2.4 til 1.3 når noe strengere tiltak som portforbud får Re godt under 1.
Hver dag med dagen slappe tiltak øker døden overbelastninger i helsevesenet og forlenget økonomisk krise.

Lek dere med tallene her.
Epidemic Calculator

 

[Spiralis]

Weld77: Livsstilssykdommer er en ting, men det er jo ikke så rart heller at enkelte nordmenn er ofre for dem. I en normal, norsk hverdag er det nemlig en ting som konstant og bestandig irriterer gråstein på oss. Siden femtitallet har norske myndigheter- uansett rådende regjering- bedrevet en nærings- pg nytelsesmiddelmoralisme uten sidestykke. Alt fra JA/NEI-mat til redusert bruk av smør, sukker , fett og alkohol. Gjerne gjennom ekstreme avgifter. Vi har altså ikke rukket å bygge opp et "sunt" kulturelt forhold til vin, øl, sterkere saker, slik man har i Italia og Frankrike, feks...Når en nordmann drar på ferie, hva skjer? Vedkommende drikker seg fullstendig av fote i etpar uker- fordi det er såpass mye billigere i land som faktisk har laget slike ting for verdenseksport i århundrer. Istedet for at nordmannen da kan ha lært å ta ETT glass vin eller ETPAR halvlitere..per fest. Fordi verden er mer sosial UTEN stormfylla, sålenge man veit å ta vare på de som er rundt en selv. Med litt MINDRE mengder, men kanskje LITT oftere. Faktisk kan dagens virussituasjon være en fordel for landet, ettersom jeg ser at det er flere i området her som faktisk begynner å tenke seg om i det å ta hensyn- og BLIR tatt hensyn til på en bedre måte. C-19 presser nordmenn til å tenke mer fellesskap, og vi som har fysiske utfordringer legger lettere merke til HVA NORGE FAKTISK GJØR når vi ER NØDT TIL DET for å overleve. Det jeg ser er at enkelte selvfølgelig ikke tar det på alvor - det vil det bestandig være noen som ikke gjør. Men bare det å berømme dem som fortsatt er på jobb hjelper. Klassisk norsk sinnsro, logisk tenking, common sense og positivitet. Jeg er faktisk overrasket over hvor lett politikerne samarbeider når det kreves av dem. Dessuten slipper vi å gå i kø. Og bare det er jo positivt...Det er dog litt for ekstremt når kristiansandere applauderer et forslag om å stenge Polet i denne krisen..Litt må man ha å trøste seg med..

Det "sunne" forholdet til alkohol som du sier franskmenn og Italienere har er en myte! Les deg opp på tallene over hvor stor prosent av sykehusinnleggelser i Frankrike som direkte er relaterbare til alkohol! Den "tradisjonelle" norske, cupfinale og helegfylla er faktisk "sunnere" rent medisinsk, bortsett fra at mange gjør idiotske ting i fylla! Vårt problem her i Norge er at vi har begynt å ta etter det "kontinentale" drikkekulturen uten at vi har lagt av oss stupfylla i helgene. Forbruket i Norge har gått opp og alkoholskader er direkte relaterbart til forbruket, som igjen er direkte relaterbart til pris og tilgjengelighet. Dette er "baksiden av medaljen" når det kommer til velstandsøkningen i Norge de senere tiår.

 

[Pink_Panther]

https://www.nrk.no/norge/fhi-lager-...egelser-i-kampen-mot-koronaviruset-1.14957299

Må si jeg er en smule skeptisk til dette, selv om man kan si at målet helliger middelet.

 

[weld77]

La oss si vi greier å redusere det dramatisk slik at vi i Norge bare har 100 kjente som er smittet, men vi har også 100 som er smittsomme som vi ikke vet hvem er. I utgangspuntket er vi da på på samme sted som vi var for ca 3 uker siden. Bortsett fra at alle er dritlleie, 500 000 er arbeidsledige, og vi har 100 ganger flere smittede i landene rundt oss?

Du er strengt tatt dårligere stillt (om vi for et øyeblikk ser bort fra de 500.000 ekstra som går på NAV). Du har 100 smittede som du ikke aner hvor, når og av hvem de ble smittet. For 3 uker siden visste du i det minste hvor de kom fra og hvor de dro etterpå i stor grad.

Jeg klarer heller ikke å se hvordan supression skal gjennomføres så lenge samfunnet skal holdes noenlunde i gang. Om det var mulig at alle ble låst inne i boligene sine utstyrt med nok mat og drikke til å klare seg der en måneds tid så ville det kanskje funke (helt til man slipper opp og folk reiser inn og ut av landet igjen, vel og merke) forutsatt at man ikke har 100 personer som er smittebærere når folk låses ut igjen. Da er man fortsatt tilbake der man var for 3 uker siden.

Kan virke som det er denne logikken svenskene har tatt konsekvensen av - på nåværende tidspunkt oppnår man ikke veldig mye med å være veldig streng så lenge man er rimelig trygg på at det ikke er er massiv skjult smitte ute i samfunnet.

 

[WayAhead]

Re App:

Hadde ikke kostet meg en drue. Det er jo fare for at dette kan bli svært langvarig og selv om jeg langt på vei er selvforsynt og selvaktivisert med oppgaver og defacto knapt trenger å bevege meg ut av habitatet på denne siden av sommeren synes jeg det er fordeler med å være så føre var som mulig. Kanskje kan man unngå et verst tenkt tilfelle via "early warning" ?

So, Yes from me.....


Poll FHI? Silly Butt....

Epipro.... skurker og regelbrytere will naturligvis ikke... nah...

 

[Valentino]

NRK: – Hva vil du si til de som har veldig lyst til å dra på hytta i påsken?

Erna Solberg: – Skaff dere noen gode spill. Lat som dere er på hytten, men bli hjemme.

Heh

 

[Terje-A]

SVT melder at det er flere svensksomaliere som har daua av covid 19 og de tror at det er massive mørketall i drabantbyene rundt Stockholm. Bl.a Rinkeby.

 

[Terje-A]

Og Trump vil ta vekk restriksjonene og ser for seg vakre kirker fulle av folk i påsken.......

 

[WayAhead]

SVT melder at det er flere svensksomaliere som har daua av covid 19 og de tror at det er massive mørketall i drabantbyene rundt Stockholm. Bl.a Rinkeby.

Også når det gjelder smitte da formodentlig.....

 

[noruego]

NRK: – Hva vil du si til de som har veldig lyst til å dra på hytta i påsken?

Erna Solberg: – Skaff dere noen gode spill. Lat som dere er på hytten, men bli hjemme.

Heh

Men selvsagt.

 

[Bx]

SVT melder at det er flere svensksomaliere som har daua av covid 19 og de tror at det er massive mørketall i drabantbyene rundt Stockholm. Bl.a Rinkeby.

Kraftig økning i nye svenske tilfeller idag, ser det ut til. Mer enn dobling. Antall dødsfall og alvorlig syke er høye sammenliknet med Norge. Jeg synes ikke det ser fantastisk bra ut i Norge heller, men flere og flere land ser verre og verre ut. USA er ca rett over lunchtid og bikker snart 10k nye tilfeller. Der går det farlig fort...

 

[WayAhead]

Litt feriefølelse er da enkelt å ordne, litt ommøblering, feriestasj, mat og kos..filmer fra tidligere påsker eller somre for den saks skyld...

I følge planen skal denne starte på ca 1:03: http://youtu.be/pyRm9_tgRF0?t=3838

​

 

[Hardingfele]

Regner med at folk får med seg Debatten. Helseproffene med klare meldinger. 1,3 kan vi bare glemme, da går det galt på intensiven. Det blir en hard reise.

 

[OMF]

Regner med at folk får med seg Debatten. Helseproffene med klare meldinger. 1,3 kan vi bare glemme, da går det galt på intensiven. Det blir en hard reise.

Ser ikke debatten, men om vi skal greie 0,9 så burde vi også lett kunne greie 1,0 når vi har fått opp antallet litt. Er veldig dumt at man hele tiden opererer med faste faktorer.

 

[weld77]

Men var det noen på debatten som spurte hva planen er om vi etter to måneder har feks 20.000 registrere smittede, knapt immunitet i befolkningen og et ukjent antall ukjente smittede ute i gen pop? De må jo da fortsette til det forhåpentligvis finnes en vaksine - ellers kommer mann seg aldri videre så lenge det finnes smitte i landet man ikke vet om eller den kan komme inn fra utlandet. Det skal absolutt ingen ting til før man er tilbake der man var for tre uker siden med noen få hundre smittede og valgte å stenge landet.

 

[Dr Dong]

ˆ
den problematikken var helt fraværende.

det som ble formidlet var bare: får vi R<1 så dør det ut av seg selv. hvor mange slike tiltak må opprettholdes, hvor lang tid det tar, og input av nye tilfeller ble ikke berørt.

 

[weld77]

ˆ
den problematikken var helt fraværende.

det som ble formidlet var bare: får vi R<1 så dør det ut av seg selv.

Jeg klarer bare å se to alternativer: i praksis stenge ned Norge til vaksine foreligger eller la det gå gjennom befolkningen passe fort.

FHI mener og har hele tiden ment det siste, helsedirektoratet (aka byråkratiet aka regjeringen) vil det første. Virker som en politisk ønskedrøm på meg, men kan jo håpe jeg tar feil.

 

[Gjestemedlem]

 

[Dr Dong]

hva angår R<1 så ble det vist til kina. så får vi se hva som skjer i kina når de normaliserer, dvs. om de greier å opprettholde R. det var vel egentlig det eneste belegget for at stopp er en gangbar strategi.

ellers var det mye snakk om plan b; begrensing hvis ikke stopp funket.

 

[cruiser]

ˆ
den problematikken var helt fraværende.

det som ble formidlet var bare: får vi R<1 så dør det ut av seg selv.

Jeg klarer bare å se to alternativer: i praksis stenge ned Norge til vaksine foreligger eller la det gå gjennom befolkningen passe fort.

FHI mener og har hele tiden ment det siste, helsedirektoratet (aka byråkratiet aka regjeringen) vil det første. Virker som en politisk ønskedrøm på meg, men kan jo håpe jeg tar feil.

Vel, når man hører fra intensivledelsen på diverse sykehus fortelle oss at kapasiteten pr i dag = omtrent null har man vel ikke så mye valg. Da er eneste mulighet å slå det ned så mye som mulig i et skikkelig skippertak, opprettholde reiseforbud i ganske lang tid og sette igang omfattende testing og smittesporing med påfølgende isolasjon. I mellomtiden kan man også treffe blink i mange av studiene av allerede eksisterende anti virale medikamenter som kan ta ned sykdomstiden og intensivbehovene betraktelig.

 

[Dr Dong]

selv om kunne ane en bitte liten uenighet mellom fhi og helsedirektoratet/regjeringen, så var alle deltagere enige om tiltakene som var iverksatt, og at en trengte tid for tilgang til bedre datagrunnlag. enn så lenge er det harmonie der. mulig uenighet om strategie, enighet om tiltakene som er.