Medisin og helse Corona

[Slubbert]

Svenskens taktikk møter kraftig motbør fra forskere.

Men som Gunhild Nyborg viste oss må slike varsko med en stor klype salt.

 

[Polka]

Det er åpenbart at svenskene er helt på villspor nå, både folket selv og de som bestemmer.

 

[Slubbert]

En merkelig logikk, det dør ca. 40.000 nordmenn hvert år. Hvis vi kutter ut helsevesenet så dør det kanskje 40.000 til. Men det ville jo bare gjort at gjennomsnittelig levealder hadde falt med et par år og tenk på alle pengene vi hadde spart. Ufattelige summer.

Hvem sin logikk er det? Som jeg skrev må vi opprettholde social distancing så ikke spredningen gjør at helsevesenet kollapser om fem uker. Men vi må også unngå økonomisk sammenbrudd så ikke helsevesenet kollapser om fem år. Det er denne avveiningen du ikke later til å se.

Det er helt riktig, jeg ser ikke det økonomiske sammenbruddet som du ser.

Arbeidsledigheten i landet ble tredoblet på en uke. Tror du at det vil slutte nå?

 

[weld77]

Da har vi fått litt fake news i Norge også

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/5e7ca594930b6a0018b44513

AVVISER AT UNGE UTENFOR RISIKOGRUPPEN LIGGER PÅ RESPIRATOR PÅ BÆRUM SYKEHUS
Kilder opplyste onsdag til Budstikka at flere unge mennesker mellom 20 og 45 år utenfor risikogruppene er lagt på respirator på intensivavdelingen på Bærum sykehus. Dette avviser Vestre Viken helseforetak.

– Vi kjenner oss ikke igjen i påstanden som Budstikka har fremsatt. Vi kan ikke uttale oss om pasientene grunnet taushetsplikt, men det skisserte bildet stemmer ikke med fakta skriver fagdirektør i Vestre Viken HF, Ulrich Spreng, i en epost.

 

[Polka]

Så snart krisen er over vil sysselsettingen skyte fart igjen. Ikke opp på samme nivå som før kanskje, men Norge vil trenge mange som må brette opp armene og møte etterspørselen. Nordmenn glemmer fort, alle vil tilbake til der de var så raskt som mulig. Dette bekymrer meg overhodet ikke. Men de som jeg føler med er enslige mennesker med strøjobber/frilans - enmannsforetak og annet arbeid der en moderat inntekt forsvinner raskt. Disse folka må få støtte og hjelp slik at de har mat og tak over hodet. Alle etablerte familier med to inntekter er det ikke noe som helst fare med. De kan f.eks. bruke litt av den feite sparekontoen sin."buhuu", kanskje vi må selge en av de to halv-mill bilene vår. Pfff.

 

[Terje-A]

En merkelig logikk, det dør ca. 40.000 nordmenn hvert år. Hvis vi kutter ut helsevesenet så dør det kanskje 40.000 til. Men det ville jo bare gjort at gjennomsnittelig levealder hadde falt med et par år og tenk på alle pengene vi hadde spart. Ufattelige summer.

Hvem sin logikk er det? Som jeg skrev må vi opprettholde social distancing så ikke spredningen gjør at helsevesenet kollapser om fem uker. Men vi må også unngå økonomisk sammenbrudd så ikke helsevesenet kollapser om fem år. Det er denne avveiningen du ikke later til å se.

Det er helt riktig, jeg ser ikke det økonomiske sammenbruddet som du ser.

Arbeidsledigheten i landet ble tredoblet på en uke. Tror du at det vil slutte nå?

Nei, selvfølgelig ikke, men tror du at NAV går tom i neste uke?

 

[rr30629]

Noen gir seg ikke uten kamp....


"Kommuneoverlege Anders Brabrand pålegger Scandic Hafjell å stenge dørene fra og med fredag, skriver Gudbrandsdølen Dagningen. Grunnen er folk som omgår besøksforbudet til egen hytte ved å booke seg inn på hotellet."

 

[Slubbert]

Så snart krisen er over vil sysselsettingen skyte fart igjen. Ikke opp på samme nivå som før kanskje, men Norge vil trenge mange som må brette opp armene og møte etterspørselen. Nordmenn glemmer fort, alle vil tilbake til der de var så raskt som mulig. Dette bekymrer meg overhodet ikke. Men de som jeg føler med er enslige mennesker med strøjobber/frilans - enmannsforetak og annet arbeid der en moderat inntekt forsvinner raskt. Disse folka må få støtte og hjelp slik at de har mat og tak over hodet. Alle etablerte familier med to inntekter er det ikke noe som helst fare med. De kan f.eks. bruke litt av den feite sparekontoen sin."buhuu", kanskje vi må selge en av de to halv-mill bilene vår. Pfff.

Å brette opp armene tror jeg er en dårlig idé med mindre du vil ha beinbrudd.

Og hvilken etterspørsel? Vil alle frisørene starte opp igjen når de har et år med ubetalt husleie og andre regninger? Tror nok en stor andel av dem har slått seg konkurs da gitt, og ditto andre i serviceytende næringer. Og reiselivsbransjen og byggebransjen og så videre. Dype resesjoner tar det lang tid å komme ut av, det har historien vist oss.

 

[rr30629]

Så snart krisen er over vil sysselsettingen skyte fart igjen. Ikke opp på samme nivå som før kanskje, men Norge vil trenge mange som må brette opp armene og møte etterspørselen. Nordmenn glemmer fort, alle vil tilbake til der de var så raskt som mulig. Dette bekymrer meg overhodet ikke. Men de som jeg føler med er enslige mennesker med strøjobber/frilans - enmannsforetak og annet arbeid der en moderat inntekt forsvinner raskt. Disse folka må få støtte og hjelp slik at de har mat og tak over hodet. Alle etablerte familier med to inntekter er det ikke noe som helst fare med. De kan f.eks. bruke litt av den feite sparekontoen sin."buhuu", kanskje vi må selge en av de to halv-mill bilene vår. Pfff.

Å brette opp armene tror jeg er en dårlig idé med mindre du vil ha beinbrudd.

Og hvilken etterspørsel? Vil alle frisørene starte opp igjen når de har et år med ubetalt husleie og andre regninger? Tror nok en stor andel av dem har slått seg konkurs da gitt, og ditto andre i serviceytende næringer. Og reiselivsbransjen og byggebransjen og så videre. Dype resesjoner tar det lang tid å komme ut av, det har historien vist oss.

Ja det er rart det der. Det kan virke som om det er en vanlig oppfatning der ute om at den dagen Erna blåser i fløyta så vil alle gå lydig tilbake til jobben sin. Jeg tørr ikke tenke på hvor mange arbeidplasser som kan være borte før vi kommer dit.

 

[Utgatt24668]

Jeg poster denne på nytt, ettersom den er litt kompetansehevende for å forstå:

- Coronavirus er ikke noe nytt. Ca 10% av alle influensavirus er i samme "familie".
- Det er ikke uproblematisk at mange tester utføres på sykehus og der hvor folk er syke.
- Til enhver tid bærer en andel av folket på influensavirus.
- Dødligheten til det nye Corona-viruset må sees i sammenheng med tidligere influensavirus, tilbake i tid. Til nå har Corona en lav dødlighet i forhold til tidligere år.
- Fra før vet vi nå at testen er unøyaktig i tillegg.

 

[Spiralis]

Svenskens taktikk møter kraftig motbør fra forskere.

https://www.dn.se/nyheter/sverige/forskare-i-upprop-till-regeringen/
Bl.a.
Regeringen har hittills lyssnat mycket på Folkhälsomyndigheten. Myndigheten har successivt föreslagit hårdare restriktioner och rekommenderar att endast personer som är i behov av sjukhusvård och vårdpersonal testas för coronasmitta. Undertecknarna av det öppna brevet menar att strategin är fel. Regeringen måste kraftigt begränsa kontakten mellan människor i samhället och testa betydligt fler för smitta än i dag, enligt uppropet.

Er det ikke ganske uinteressant hva svenske "forskere" sier?

Er ikke fasiten hva FN og FN's forskere sier?

Nå har ikke jeg fulgt så nøye med i hva FN sier, men er det ikke de som sitter på alle svarene?

 

[Gjestemedlem]

Så snart krisen er over vil sysselsettingen skyte fart igjen. Ikke opp på samme nivå som før kanskje, men Norge vil trenge mange som må brette opp armene og møte etterspørselen. Nordmenn glemmer fort, alle vil tilbake til der de var så raskt som mulig. Dette bekymrer meg overhodet ikke. Men de som jeg føler med er enslige mennesker med strøjobber/frilans - enmannsforetak og annet arbeid der en moderat inntekt forsvinner raskt. Disse folka må få støtte og hjelp slik at de har mat og tak over hodet. Alle etablerte familier med to inntekter er det ikke noe som helst fare med. De kan f.eks. bruke litt av den feite sparekontoen sin."buhuu", kanskje vi må selge en av de to halv-mill bilene vår. Pfff.

Å brette opp armene tror jeg er en dårlig idé med mindre du vil ha beinbrudd.

Og hvilken etterspørsel? Vil alle frisørene starte opp igjen når de har et år med ubetalt husleie og andre regninger? Tror nok en stor andel av dem har slått seg konkurs da gitt, og ditto andre i serviceytende næringer. Og reiselivsbransjen og byggebransjen og så videre. Dype resesjoner tar det lang tid å komme ut av, det har historien vist oss.

En tanke her, bare en liten en men verdt å ta med. Det er noen som faktisk ønsker at samfunnet skal bryte sammen. Ikke av ondskap men av ideologi.

.. I det militære er dette en doktrine. Bryt dem ned og bygg dem opp. Mange eksempler er filmatisert.

Det samme på en strategisk skala. revolusjonen, det grønne skiftet, kalifatet, et aynradsk utopia av individualister..

 

[Asbjørn]

Jeg poster denne på nytt, ettersom den er litt kompetansehevende for å forstå:

- Coronavirus er ikke noe nytt. Ca 10% av alle influensavirus er i samme "familie".
- Det er ikke uproblematisk at mange tester utføres på sykehus og der hvor folk er syke.
- Til enhver tid bærer en andel av folket på influensavirus.
- Dødligheten til det nye Corona-viruset må sees i sammenheng med tidligere influensavirus, tilbake i tid. Til nå har Corona en lav dødlighet i forhold til tidligere år.
- Fra før vet vi nå at testen er unøyaktig i tillegg.

Dette er ikke en influensa, selv om du gjentar det utsagnet. Det er en annen virusfamilie. Det du kanskje mener å si er at 10-15 % av vanlige forkjølelser skyldes et annet coronavirus. Influensavirus er ikke coronavirus. Dødeligheten er fortsatt usikker, men ser ut til å være ca 10x en vanlig sesonginfluensa med enda langt høyere dødelighet i høyere aldersgrupper. I motsetning til både influensa og forkjølelse er det ingen som har immunitet mot dette nye coronaviruset. Det er en ganske ondartet forkjølelse, dette.

Jeg så starten på videoklippet, og mistet trua allerede da han beskrev dette som «epidemic we’re allegedly having now». En påstått epidemi, ja. Deretter legger han ut om hvilken global sammensvergelse som har hypet opp denne «påståtte epidemien», mens det tydeligvis bare er han alene som har gjennomskuet svindelen. Konspirasjonsteorier er ikke spesielt kompetansehevende.

Et par tilsvar fra seriøs tysk presse:
https://www.welt.de/gesundheit/arti...m-dieser-Mann-die-Fakten-ignorieren-will.html
https://www.faz.net/aktuell/gesells...aelt-massnahmen-fuer-panikmache-16689013.html

 

[Polka]

Jeg poster denne på nytt, ettersom den er litt kompetansehevende for å forstå:

- Coronavirus er ikke noe nytt. Ca 10% av alle influensavirus er i samme "familie".
- Det er ikke uproblematisk at mange tester utføres på sykehus og der hvor folk er syke.
- Til enhver tid bærer en andel av folket på influensavirus.
- Dødligheten til det nye Corona-viruset må sees i sammenheng med tidligere influensavirus, tilbake i tid. Til nå har Corona en lav dødlighet i forhold til tidligere år.
- Fra før vet vi nå at testen er unøyaktig i tillegg.

Men dette er til liten trøst for helsepersonell som jobber livet av seg på italienske og spanske sykehus og hvor de må prioritere hvem som får leve og dø. Det er ikke hverdagskost under influensaperioder.

 

[Polka]

Så snart krisen er over vil sysselsettingen skyte fart igjen. Ikke opp på samme nivå som før kanskje, men Norge vil trenge mange som må brette opp armene og møte etterspørselen. Nordmenn glemmer fort, alle vil tilbake til der de var så raskt som mulig. Dette bekymrer meg overhodet ikke. Men de som jeg føler med er enslige mennesker med strøjobber/frilans - enmannsforetak og annet arbeid der en moderat inntekt forsvinner raskt. Disse folka må få støtte og hjelp slik at de har mat og tak over hodet. Alle etablerte familier med to inntekter er det ikke noe som helst fare med. De kan f.eks. bruke litt av den feite sparekontoen sin."buhuu", kanskje vi må selge en av de to halv-mill bilene vår. Pfff.

Å brette opp armene tror jeg er en dårlig idé med mindre du vil ha beinbrudd.

Og hvilken etterspørsel? Vil alle frisørene starte opp igjen når de har et år med ubetalt husleie og andre regninger? Tror nok en stor andel av dem har slått seg konkurs da gitt, og ditto andre i serviceytende næringer. Og reiselivsbransjen og byggebransjen og så videre. Dype resesjoner tar det lang tid å komme ut av, det har historien vist oss.

Takk for humørfylt retting, skal selvsagt være "brette opp ermene". Jeg tror fortsatt at etterspørselen etter frisører og annen service vil ta seg kraftig opp når ting er tilbake til normalen. Vi har en del å gå på i Norge.

 

[Dr Dong]

mulig behandling med utgangspunkt i antistoffer

The Mount Sinai Health System this week plans to initiate a procedure known as plasmapheresis, where the antibodies from patients who have recovered from COVID-19 will be transferred into critically ill patients with the disease, with the expectation that the antibodies will neutralize it.
The process of using antibody-rich plasma from COVID-19 patients to help others was used successfully in China, according to a state-owned organization, which reported that some patients improved within 24 hours, with reduced inflammation and viral loads, and better oxygen levels in the blood

Mount Sinai to Begin the Transfer of COVID-19 Antibodies into Critically Ill Patients
Mar 24, 2020

 

[65finger]

Det er helt riktig, jeg ser ikke det økonomiske sammenbruddet som du ser.

Arbeidsledigheten i landet ble tredoblet på en uke. Tror du at det vil slutte nå?

Nei, selvfølgelig ikke, men tror du at NAV går tom i neste uke?

hvor mye av pensjonen vil du ofre? (i prosent) når intektene svikter. utgiftsberget må ned

 

[Gjestemedlem]

mulig behandling med utgangspunkt i antistoffer

The Mount Sinai Health System this week plans to initiate a procedure known as plasmapheresis, where the antibodies from patients who have recovered from COVID-19 will be transferred into critically ill patients with the disease, with the expectation that the antibodies will neutralize it.
The process of using antibody-rich plasma from COVID-19 patients to help others was used successfully in China, according to a state-owned organization, which reported that some patients improved within 24 hours, with reduced inflammation and viral loads, and better oxygen levels in the blood

Mount Sinai to Begin the Transfer of COVID-19 Antibodies into Critically Ill Patients
Mar 24, 2020

Ser ut som avansert tarmskylling... men ok. skal ikke utelukke noe.

 

[Terje-A]

Det er helt riktig, jeg ser ikke det økonomiske sammenbruddet som du ser.

Arbeidsledigheten i landet ble tredoblet på en uke. Tror du at det vil slutte nå?

Nei, selvfølgelig ikke, men tror du at NAV går tom i neste uke?

hvor mye av pensjonen vil du ofre? (i prosent) når intektene svikter. utgiftsberget må ned

Pensjonsfondet er da ikke borte. Men jeg kan godt ofre noen prosent hvis det gjør ting bedre. Og Danmark uten pensjonfond vurderer enda strengere tiltak fremover. De som kommer med skremselspropaganda om at vi går konkurs og det som enda værre er får ta seg en pille.

 

[rr30629]

Nei, selvfølgelig ikke, men tror du at NAV går tom i neste uke?

hvor mye av pensjonen vil du ofre? (i prosent) når intektene svikter. utgiftsberget må ned

Pensjonsfondet er da ikke borte. Men jeg kan godt ofre noen prosent hvis det gjør ting bedre.

Er dette de samme pengene du ofrer i klimatråden også eller er det nye penger?

 

[Terje-A]

Nei, selvfølgelig ikke, men tror du at NAV går tom i neste uke?

hvor mye av pensjonen vil du ofre? (i prosent) når intektene svikter. utgiftsberget må ned

Pensjonsfondet er da ikke borte. Men jeg kan godt ofre noen prosent hvis det gjør ting bedre.

Er dette de samme pengene du ofrer i klimatråden også eller er det nye penger?

Blir man lykkeligere med 2 hytter, feit båt og 3 biler? Eller er det andre ting som betyr mer? Og forresten, det er de samme pengene, redusert forbruk er miljøvennlig.

 

[Utgatt24668]

Jeg poster denne på nytt, ettersom den er litt kompetansehevende for å forstå:

- Coronavirus er ikke noe nytt. Ca 10% av alle influensavirus er i samme "familie".
- Det er ikke uproblematisk at mange tester utføres på sykehus og der hvor folk er syke.
- Til enhver tid bærer en andel av folket på influensavirus.
- Dødligheten til det nye Corona-viruset må sees i sammenheng med tidligere influensavirus, tilbake i tid. Til nå har Corona en lav dødlighet i forhold til tidligere år.
- Fra før vet vi nå at testen er unøyaktig i tillegg.

Dette er ikke en influensa, selv om du gjentar det utsagnet. Det er en annen virusfamilie. Det du kanskje mener å si er at 10-15 % av vanlige forkjølelser skyldes et annet coronavirus. Influensavirus er ikke coronavirus. Dødeligheten er fortsatt usikker, men ser ut til å være ca 10x en vanlig sesonginfluensa med enda langt høyere dødelighet i høyere aldersgrupper. I motsetning til både influensa og forkjølelse er det ingen som har immunitet mot dette nye coronaviruset. Det er en ganske ondartet forkjølelse, dette.

Jeg så starten på videoklippet, og mistet trua allerede da han beskrev dette som «epidemic we’re allegedly having now». En påstått epidemi, ja. Deretter legger han ut om hvilken global sammensvergelse som har hypet opp denne «påståtte epidemien», mens det tydeligvis bare er han alene som har gjennomskuet svindelen. Konspirasjonsteorier er ikke spesielt kompetansehevende.

Et par tilsvar fra seriøs tysk presse:
https://www.welt.de/gesundheit/arti...m-dieser-Mann-die-Fakten-ignorieren-will.html
https://www.faz.net/aktuell/gesells...aelt-massnahmen-fuer-panikmache-16689013.html

Det er i det minste fint at vi er enige om at coronavirusfamilien ikke er noe helt nytt. På engelsk brukes vel flu som samlebegrep - men legger den ballen død.

Dødligheten på 10x er nok langt ifra å være presis.. Rapport fra Vo (Italia - veneto) der hele landsbygda ble testet før og etter viser store mørketall og en lavere dødlighet enn først ansatt. De blokkerte byen tidlig (de hadde første dødsfall i Italia) og har et godt datagrunnlag. Hele byen er tester x2 ganger.

Interessant at du ikke gidder å se hele videoen men bruker tid på å finne kritikk. Snakk om manglende evne til å gjøre seg opp en egen vurdering. Han hadde noen poenger som er verdt å tenke over uten å vurdere dem som absolutter. Videre - han har en helt annen bakgrunn enn deg og meg for å uttale seg.

 

[Slubbert]

Blir man lykkeligere med 2 hytter, feit båt og 3 biler? Eller er det andre ting som betyr mer? Og forresten, det er de samme pengene, redusert forbruk er miljøvennlig.

Er det beskjeden din til de snart 300.000 som har mistet jobben og søkt NAV om dagpenger de siste par ukene? Det er serviceytende næring som er rammet hardest og jeg tror ikke så veldig mange av de som jobber der hverken har to hytter, feit båt eller tre biler.

Men at coronaepidemien er miljøvennlig har du jo rett i, om det er noen trøst.

 

[Asbjørn]

På engelsk brukes vel flu som samlebegrep

Det gjør det ikke, ihvertfall ikke av noen som vet hva de snakker om, og her var det du som forsøkte å fremstille dette som "kompetansehevende". Flu = influensa, common cold = forkjølelse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza
https://en.wikipedia.org/wiki/Common_cold
https://en.wikipedia.org/wiki/Coronavirus#Human_coronaviruses

Etter å ha sett starten på videoen ble jeg litt nysgjerrig på hva slags figur dette er, siden jeg ikke har hørt navnet tidligere. Han er mildt sagt kontroversiell. Avisenes faktasjekkere formelig slakter videoen hans. Frankfurter Allgemeine gikk så langt som til å illustrere artikkelen med dette bildet:



Nå har jeg forøvrig sett resten av videoen. Virusene han viser bilder av er influensavirus (ovale, ikke runde). Han beskriver dette som "keiserens nye klær", beskylder Dr Drosten (Berlin) for å ha hausset opp hele greia for å selge tester, og klager over at det har blitt så vanskelig for kritikere å si at "stopp - det er ingen ting som skjer". Og denne keiseren er naken, sier han.

Og så ser jeg denne grafen, og jeg har daglige Teams-møter med både Milano og Madrid.

 

[Hardingfele]

^Faktaresistens er vel også en slags virussykdom.

Godt om Sør-Korea, som var beredt på en pandemi og hadde 100 teststasjoner klare. De kjørte på med overvåkning og sporing for å identifisere "alle" som hadde vært i kontakt med smittebærere.

Etter MERS-pandemien hadde de på plass nødvendig lovgivning for å kunne spore folk og ta kontakt med dem.

Dermed kunne de trekke potensielle vektorer ut av samfunnet og opprettholde aktivitet i dette. Vi er ikke i nærheten av å kunne gjøre noe tilsvarende, selvsagt.

"Prepare. Test. Track. Isolate."

https://www.bbc.co.uk/programmes/w3csythk

 

[Terje-A]

Blir man lykkeligere med 2 hytter, feit båt og 3 biler? Eller er det andre ting som betyr mer? Og forresten, det er de samme pengene, redusert forbruk er miljøvennlig.

Er det beskjeden din til de snart 300.000 som har mistet jobben og søkt NAV om dagpenger de siste par ukene? Det er serviceytende næring som er rammet hardest og jeg tror ikke så veldig mange av de som jobber der hverken har to hytter, feit båt eller tre biler.

Men at coronaepidemien er miljøvennlig har du jo rett i, om det er noen trøst.

Det er ikke beskjeden til de som har havnet på NAV nå, men en beskjed til alle de som tror at alt vokser inn i himmelen. Om vi nå går ned noen prosent i kjøpekraft, la oss si at vi havner på kjøpekraften vi hadde for 15-20 år siden så kan da det ikke være katastrofe. Vi sultet ikke i hjel i år 2000 heller. Selv om jeg tapte en bøtte penger på dot com crashen. (Det var sure sparepenger. Men penger er ikke alt) Sutregubber og sutregutter er det værste jeg veit.

 

[weld77]

Noen som kan spinndoktorsk / newspeak / politikersk / lignende språk:

Har de allerede nå begynt å introdusere den egentlige planen sin? Nå skal viruset "slås ned så mye som mulig" og ikke "slås ned" og det gis spesielle råd til de som er i risikogruppene osv. Nå skal man kanskje ikke lese allverdens ut av endringer i formuleringer fra den ene gangen til en annen, men det var litt påfallende synes jeg. Så ikke selve pressekonferansen så har kun lest den omtalt.

 

[Gjestemedlem]

^Faktaresistens er vel også en slags virussykdom.

Eller kanskje bare en eufemisme for de som ikke ønsker en kommunistisk revolusjon eller en "grønn" dystopisk misantropisk Hakkebakkeskog-kommunisme?

Faktaresistens er vel at av de mest spydige og arrogante ordene man kan tenke seg?

Et åpenbart tegn på en drittsekk og en klovn er når noen prøver seg på det ordet.

 

[RojohII]

Noen som kan spinndoktorsk / newspeak / politikersk / lignende språk:

Har de allerede nå begynt å introdusere den egentlige planen sin? Nå skal viruset "slås ned så mye som mulig" og ikke "slås ned" og det gis spesielle råd til de som er i risikogruppene osv. Nå skal man kanskje ikke lese allverdens ut av endringer i formuleringer fra den ene gangen til en annen, men det var litt påfallende synes jeg. Så ikke selve pressekonferansen så har kun lest den omtalt.

Jeg mener det hele tiden lå i kortet at det er bremsing man prøver å få til. Forrige pressekonferanse (tirsdag?) snakket man samtidig om behovet for å øke kapasiteten i helsevesenet og man henviste til målsettingen om å prøve å holde smitten nede til kapasitetsnivå. Tenker vel mer at det handler om å presisere formuleringen som ble brukt, enn noen ny strategi.

 

[65finger]

Nei, selvfølgelig ikke, men tror du at NAV går tom i neste uke?

hvor mye av pensjonen vil du ofre? (i prosent) når intektene svikter. utgiftsberget må ned

Pensjonsfondet er da ikke borte. Men jeg kan godt ofre noen prosent hvis det gjør ting bedre. Og Danmark uten pensjonfond vurderer enda strengere tiltak fremover. De som kommer med skremselspropaganda om at vi går konkurs og det som enda værre er får ta seg en pille.

du tar jævlig lett på pengebruk, la oss dra ned pensjoner, arbeidsledighetstrygd m.m ned til dansk nivå i dugnadens navn.

 

[Asbjørn]

Faktaresistens er vel at av de mest spydige og arrogante ordene man kan tenke seg?

Men denne Dr W kommer jo bare med noen selvfølgeligheter om andre luftveisinfeksjoner og direkte beskyldninger mot navngitte leger om å ha konstruert opp hele greia for selv å tjene penger. Da er vi fort ute i samme landskap som iherdige påstander om at klimaet «egentlig» blir kaldere. Hvis man mener dette er «kompetansehevende» er man langt mer immun mot åpenbare fakta enn mot viruset. Spør Putin hvis man ikke tror på vestlige medier:
https://edition.cnn.com/2020/03/26/europe/coronavirus-russia-kremlin-intl/index.html

In a nationwide address Wednesday, Putin conceded that it was "objectively impossible to stop [coronavirus] from spilling over" into a country of Russia's size. He urged Russians to "understand the complexity of the situation" and stay home, declaring next week to be a paid stay-at-home holiday.

 

[Terje-A]

Nei, selvfølgelig ikke, men tror du at NAV går tom i neste uke?

hvor mye av pensjonen vil du ofre? (i prosent) når intektene svikter. utgiftsberget må ned

Pensjonsfondet er da ikke borte. Men jeg kan godt ofre noen prosent hvis det gjør ting bedre. Og Danmark uten pensjonfond vurderer enda strengere tiltak fremover. De som kommer med skremselspropaganda om at vi går konkurs og det som enda værre er får ta seg en pille.

du tar jævlig lett på pengebruk, la oss dra ned pensjoner, arbeidsledighetstrygd m.m ned til dansk nivå i dugnadens navn.

Jeg er en forsiktig faen, jeg går glatt 3 kilometer hjem om kvelden istdenfor å ta taxi for å si det sånn. Og meg ser du aldri kjøpe noe som helst på en bensinstasjon eller seven eleven. Men en pre til 40.000,- er ok. En engangsutgift. Det er de daglige uvanene som tar rotta på økonomien, og gjeld selvfølgelig, avdrag og renter kommer enten du vil eller ikke. Å ha en sikkerhetsmargin er alltid smart. Har du råd til å leilighet til 3,5 millioner så kjøper du en for 2,5 isteden. Det blir det lavere blodtrykk og bedre nattesøvn av.

 

[Hardingfele]

Faktaresistens er vel at av de mest spydige og arrogante ordene man kan tenke seg?

Nei. For enkelte er det en klar og tydelig diagnose.

 

[Gjestemedlem]

Faktaresistens er vel at av de mest spydige og arrogante ordene man kan tenke seg?

Men denne Dr W kommer jo bare med noen selvfølgeligheter om andre luftveisinfeksjoner og direkte beskyldninger mot navngitte leger om å ha konstruert opp hele greia for selv å tjene penger. Da er vi fort ute i samme landskap som iherdige påstander om at klimaet «egentlig» blir kaldere. Hvis man mener dette er «kompetansehevende» er man langt mer immun mot åpenbare fakta enn mot viruset. Spør Putin hvis man ikke tror på vestlige medier:
https://edition.cnn.com/2020/03/26/europe/coronavirus-russia-kremlin-intl/index.html

In a nationwide address Wednesday, Putin conceded that it was "objectively impossible to stop [coronavirus] from spilling over" into a country of Russia's size. He urged Russians to "understand the complexity of the situation" and stay home, declaring next week to be a paid stay-at-home holiday.

Ok, bra poeng. i'll back down.

 

[Hardingfele]

Beskyttelsesutstyr, påkrevd for dem som ønsker å behandle Covid19-pasienter.

http://imgur.com/YSitKiz

 

[kasol]

New York’s coronavirus death toll jumps 100 in just one day to 385
By Bernadette Hogan and Aaron FeisMarch 26, 2020 | 12:36pm | Updated

NYPD using drones to police coronavirus social distancing in parks

Over 300 NYPD cops test positive for coronavirus
The coronavirus has killed 385 New Yorkers, Gov. Andrew Cuomo announced Thursday — with a startling leap of 100 fatalities in the span of just 24 hours.

That staggering toll represents a triple-digit hike from the 285 cases Cuomo reported on Wednesday, among 37,258 confirmed cases now tallied statewide.

“This is the really bad news,” said Cuomo in his now-daily Albany press briefing. “That’s the worst news you can have.”

The grim death tally includes 281 in the Big Apple, according to city statistics current as of Thursday morning.

With the worst of the contagion still expected to be at least two to three weeks out, Cuomo said the state is working to establish at least one 1,000-bed overflow hospital in each of the five boroughs, plus Nassau, Suffolk, Westchester and Rockland counties.

It’s projected that the state will need at least 140,000 hospital beds at the disease’s peak, easily more than double New York’s 53,000 permanent beds.

“I don’t want to sugarcoat the situation,” said Cuomo. “But easy times don’t forge character, it’s the tough times that forge character.

“And that’s what we’re looking at right now.”

 

[Pink_Panther]

Ja i din verden er jo alle som er uenige med deg syke og trenger diagnose..

Kremt...

 

[Utgatt24668]

På engelsk brukes vel flu som samlebegrep

Det gjør det ikke, ihvertfall ikke av noen som vet hva de snakker om, og her var det du som forsøkte å fremstille dette som "kompetansehevende". Flu = influensa, common cold = forkjølelse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza
https://en.wikipedia.org/wiki/Common_cold
https://en.wikipedia.org/wiki/Coronavirus#Human_coronaviruses

Etter å ha sett starten på videoen ble jeg litt nysgjerrig på hva slags figur dette er, siden jeg ikke har hørt navnet tidligere. Han er mildt sagt kontroversiell. Avisenes faktasjekkere formelig slakter videoen hans. Frankfurter Allgemeine gikk så langt som til å illustrere artikkelen med dette bildet:

Vis vedlegget 576571

Nå har jeg forøvrig sett resten av videoen. Virusene han viser bilder av er influensavirus (ovale, ikke runde). Han beskriver dette som "keiserens nye klær", beskylder Dr Drosten (Berlin) for å ha hausset opp hele greia for å selge tester, og klager over at det har blitt så vanskelig for kritikere å si at "stopp - det er ingen ting som skjer". Og denne keiseren er naken, sier han.

Og så ser jeg denne grafen, og jeg har daglige Teams-møter med både Milano og Madrid.
Vis vedlegget 576574

Mine engelske venner bruker «flu» om både forkjølelse og influensa - og som sagt så har jeg ikke et behov for å kverulere om dette. Vi kan enes om at forkjølelse er riktig på norsk. Du fikk med deg hovedpoenget om at coronaviruset ikke er noe helt nytt men tilhører en familie - som kanskje et viktigere poeng enn å krangle på ordbruk. Det er opptil 100 virus som går rundt kloden hele tiden der corona utgjør en andel av disse.

Jeg er heller ikke så opptatt av å idiotforklare andre mennesker. Det er lettere å holde seg til tall. Et viktig poeng er at corona så langt ligger bak influensa og forkjølelse på antall døde. Et annet viktig poeng er mørketallene - der ny kunnskap fra Italia kan tyde på at dødligheten er lavere enn antatt. Key take away er at svært mange er smittebærere uten å få symptomer overhode i alle aldre.

 

[kasol]

https://www.nettavisen.no/nyheter/norske-forskere-kritiserer-sveriges-korona-strategi/3423944028.html

Det er veldig merkelig at svenskene nå går imot denne kunnskapen, sier professor i hygiene og smittevern.

Mens Norge har holdt skoler og barnehager stengt i to uker, har nabolandet Sverige en helt annen strategi for å håndtere korona-epidemien. Den svenske regjeringen har valgt å fortsatt holde barnehager og ungdomsskoler åpne, mens det er innført nettundervisning for videregående skoler og universiteter.

Forskere i Norge mener dette er en feil strategi.

- Vi i Norden har en lang historisk kunnskap om å bruke isolering og karantene for å beskytte oss mot smitte. Det er veldig merkelig at svenskene nå går imot denne kunnskapen, sier professor i hygiene og smittevern og tidligere smittevernoverlege ved Oslo universitetssykehus Ullevål, Bjørg Marit Andersen, til Aftonbladet.

- Barn er bærere av smitten, og selv om de ikke blir syke, kan de spre det videre. Så lenge barn løper rundt og smitter i skoler, blir det også spredning i samfunnet, sier Andersen til Aftonbladet.

Les også: Sykehus frykter at akutt syke venter for lenge med å ta kontakt

- Hva er prisen på ett menneskeliv?
Norges nye strategi er å «slå ned» viruset ved å benytte såpass inngripende tiltak som forhåpentlig kan føre til at hver smittede person i snitt smitter under 1 person. Virolog og smittevernforsker Jörn Klein ved Universitetet i Sørøst-Norge, sier at selv om det er usikkerhet om hvorvidt den norske strategien fungerer, tror han at den likevel er bedre enn den svenske strategien.

- Jeg tror at Sverige på grunn av det eksponentielle forløpet kommer til å få større spredning, sier han til den svenske avisen.


Klein undrer på om økonomiske avveininger opp mot helsekonsekvenser ligger bak beslutningen til svenskene.

- Hvis det er tilfellet bør svenske borgere spørre sine myndigheter hva prisen på ett menneskeliv er, sier han.

Les også: Hotell tilbyr luksuskarantene med koronatesting: - Det har skutt i taket


- Veldig bekymret
Svenske eksperter har også uttrykt misnøye med den svenske strategien.

- Jeg er veldig bekymret. Jeg kunne heller tenkt meg å sette Stockholm i full karantene. Vi er nesten det eneste landet i verden som ikke gjør alt for å begrense spredningen. Dette er blodig seriøst, sier overlege og professor ved Umeå universitet, Fredrik Elgh, til SVT .


Sveriges statsepidemiolog Anders Tegnell mener barnehager og skoler utgjør en viktig samfunnsrolle midt i koronaepidemien.

- Det er helt sentralt for at vi skal kunne ha et samfunn som fortsetter å fungere, har han tidligere uttalt i et intervju 18. mars.


Begrense hastigheten på spredningen
På en pressekonferanse onsdag ble det kjent at Sverige foreløpig ikke har planer om å endre strategien med det første.

- Strategiene vi jobber med er de samme: Vi fortsetter iherdig forsøket på å begrense hastigheten på smittespredningen, sa statsepidemiolog Anders Tegnell på pressekonferansen.

Helsemyndighetene i Sverige ber svensker holde seg hjemme hvis de er syke, og at de må revurdere reisebehovet sitt. Ansamlinger på mer enn 500 mennesker er også forbudt. Mens mat- og alkoholservering fortsetter som før.

- Jobb gjerne hjemmefra, men det må skje slik at det ikke er til ulempe for arbeidsgiver, var blant rådene som ble fremmet under pressekonferansen til Folkhälsomyndigheten i Stockholm onsdag

Sverige har i skrivende stund 2500 bekreftede smittetilfeller og 62 dødsfall, ifølge Worldometer. Norge har i underkant 3200 påviste smittetilfeller og 14 dødsfall.

 

[Utgatt24668]

^Faktaresistens er vel også en slags virussykdom.

Godt om Sør-Korea, som var beredt på en pandemi og hadde 100 teststasjoner klare. De kjørte på med overvåkning og sporing for å identifisere "alle" som hadde vært i kontakt med smittebærere.

Etter MERS-pandemien hadde de på plass nødvendig lovgivning for å kunne spore folk og ta kontakt med dem.

Dermed kunne de trekke potensielle vektorer ut av samfunnet og opprettholde aktivitet i dette. Vi er ikke i nærheten av å kunne gjøre noe tilsvarende, selvsagt.

"Prepare. Test. Track. Isolate."

https://www.bbc.co.uk/programmes/w3csythk

Vis vedlegget 576570

Det er bedre å diskutere fakta å risikere å ta feil versus å ikke forholde seg til fakta overhodet. Du kan risikere å lære noe hvis du argumenterer, lytter og lærer fra hverandre.