Medisin og helse Corona

[WayAhead]

I hvertfall ser noe av årsakssammenhengen til at menn sliter mer med virus(ene) å være:

Derfor blir menn sykere
Forskning viser at menn kan være dårligere rustet til å takle Covid-19-symptomene.
​

 

[WayAhead]

Sidenote: Hvorfor er det så store variasjoner mht hvor hardt man rammes av Korona?

For 20+ år siden formoder jeg, SVT, program, hvorfor blir noen prostituerte HIV smittet og andre beviselig ikke?

Forklaringen den gang (fra hukommelsen men rimelig sikker på at det er riktig) var at de kvinnene som hadde et spesielt eggehvitestoff i kroppen ikke ble smittet eller utviklet sykdommen men de som ikke hadde dette ble smittet.

Så, kan det finnes en Koronanøkkel og?

 

[Hi-rex]

En ting som er litt oversett føler jeg er fokus på hvem som blir smittet.

I Norge begynte dette med skiturister, og jeg var selv i Saalbach i månedskifte januar/Februar i år.


Skal man oppnå flokkimmunitet - og 50% smitte i befolknigen - så er det absolutt en fordel at denne smitten spres blant barn/unge/Ungdom. Da er det helt meningsløst å stenge skoler og barnehager.

Det hadde vært "perfekt" å få smitten i gang der - få mange smittede men liten belastning på helsevesenet, og når det noen uker senere sprer seg til de litt mer voksne, så har vi allerede fått litt flokkimmunitet, som tar ned det verste veksten.

Snittalderen på de 20 døde i Norge er nå 84 år. Den yngste som har dødd er 79.

Undskyld, det blir helt galen at bruke barn, og de unge som innsats på poker bordet, C-19 er kun rundt 4 mdr gammel, og så ny, at vi ingen data, studier har på eventuel langtids skade effekt i lunge vævet, på de infektserte, tidligere studier av andre virus infektioner, har vist vedvarende skader på lunge kapasitet, i størrelse orden 30 %.

Dette er en helt uakseptabel risiko at løbe, så lenge vi ikke ved hva vi dealer med, og i min termologi vil dette alternativ med at la ungerne begynde i barne hager og skole for oppbygning av immunitet i befolkning, være total egoistisk, og fuldstændig uansvarlig.

For at sige det lige ut, vis der skal satses, vil jeg helere melde mig frivillig, selv om resutatet, kan blir en enkelt Billet, en spille med barn helse nu, og i fremtiden.

Der kan komme en tid hvor man må inse, at vi har haft vores tur i forlystelses Parken.

Mvh

 

[Bx]

Det er ingen som fortjener dette RojohII,

På den annen side er det ingen som får som fortjent i livet. Vi som lever i Norge har fått utdelt ufortjent gode kort...

Sant nok. Men vi vet vel begge at dette fort blir krevende fremover. Her på haugalandet er det mest menn i 40-50 årene som har blitt smittet. Jeg kjenner til noen av disse, og det er så langt fra en "walk in the park" som det får blitt.
https://www.nrk.no/rogaland/orjan-_...pa-intensiven-med-akutt-lungesvikt-1.14963514

Du har rett i at vi står i startblokken. Gud bedre hva som kommer fremover. Hele verden er stengt ned.

Hva er et reelt anslag på smittede i dag? 25K? 0,5% av befolkningen. Vi har en forsinkelse 7-14 dager før folk havner på sykehus. Vi er ca. 30 dager inn i covid-19.

Jeg liker rett og slett ikke tallene. Jeg mener vi allerede har passert "det reguleringsteknisk mulige".

Slenger inn denne på tampen. Litt gammel (et par uker) - men jeg synes vi bør merke oss hans respons til potensialtet:

Jeg deler din bekymring og det ser ut som det kan bli stygt. Jeg vet ikke om vi har passert noe point of no return her, men jeg synes det er altfor lite fokus hos myndighetene på å få oversikt over situasjonen. Det er første bud for å få kontroll.

 

[MML]

Hvor kommer det at vi bruker bare 10% av kapasiteten i helsevesenet fra?

Grunnet mye utsatt helsepersonell er det mange av disse i karantene, samtidig er det enormt med pågang. Allikevel hevdes det at vi hittil bare utnytter 10% av kapasiteten.
Vil dette si at i en normalsituasjon hvor alle er på jobb og det ikke er en pandemi som herjer, så benytter vi kanskje... 5% av kapasiteten?

Så... de resterende 95% dingler bare med beina til hverdags? Og sykehusene står stort sett tomme, uten en eneste korridorpasient, og ingen behandlingskøer, og ingen ventetid på legevakta eller noe som helst?

Jeg skal ikke mene så mye om kapasitetsutnyttelsen målt i prosent, men din beskrivelse stemmer ganske godt. Legevaktene har nesten ikke pasienter og fastlegekontorene har svært rolige dager. Det meste foregår på tlf/video/e-konsultasjon fra hjemmekontor. Avtalespesialistene har også svært lite å gjøre. På sykehusene er nesten all elektiv aktivitet innstilt og også her foregår det utstrakt bruk av tlf og elektronisk oppfølging. De fleste sykehusavdelinger er delt i vaktlag slik at man deler på arbeidsuker. Dvs de som ikke jobber er hjemme og gjør "ingen ting". I motsetning til den generelle oppfattelsene er det faktisk slik at belastningen på helsevesener som helhet (det finnes selvfølgelig unntak) er svært lav og langt under normal aktivitet.

 

[tkr]

Skal man oppnå flokkimmunitet - og 50% smitte i befolknigen - så er det absolutt en fordel at denne smitten spres blant barn/unge/Ungdom. Da er det helt meningsløst å stenge skoler og barnehager.

Det hadde vært "perfekt" å få smitten i gang der - få mange smittede men liten belastning på helsevesenet, og når det noen uker senere sprer seg til de litt mer voksne, så har vi allerede fått litt flokkimmunitet, som tar ned det verste veksten.

Skjønner ikke helt tankegangen din her: Hvis barna blir smittet på skolen, er det jo foreldrene deres som blir neste skritt i smittekjeden, ikke de litt mer voksne. Deretter kollegene til foreldrene. -Og deretter muligens foreldrene til foreldrene.

Mvh

 

[MML]

Et kontroversielt forslag som egentlig høres veldig gunstig ut: Kontrollert smitte av grupper med lav risiko: https://www.aftenposten.no/meninger...nWYyFgo3MTEOUNsUNItsfNIsykP2XxPfTD1xHsmr_UbJ0

 

[realist]

De med boldtype 0 har minst risiko, etter hva jeg skjønner. One for the Team...?



Interessant gitt dagensituasjon.



https://tv.nrk.no/program/KOID20001120

 

[Gusto]

Et kontroversielt forslag som egentlig høres veldig gunstig ut: Kontrollert smitte av grupper med lav risiko: https://www.aftenposten.no/meninger...nWYyFgo3MTEOUNsUNItsfNIsykP2XxPfTD1xHsmr_UbJ0

Får ta med røykere i den gruppa da.. lol

https://www.qeios.com/read/article/550

 

[OMF]

Skal man oppnå flokkimmunitet - og 50% smitte i befolknigen - så er det absolutt en fordel at denne smitten spres blant barn/unge/Ungdom. Da er det helt meningsløst å stenge skoler og barnehager.

Det hadde vært "perfekt" å få smitten i gang der - få mange smittede men liten belastning på helsevesenet, og når det noen uker senere sprer seg til de litt mer voksne, så har vi allerede fått litt flokkimmunitet, som tar ned det verste veksten.

Skjønner ikke helt tankegangen din her: Hvis barna blir smittet på skolen, er det jo foreldrene deres som blir neste skritt i smittekjeden, ikke de litt mer voksne. Deretter kollegene til foreldrene. -Og deretter muligens foreldrene til foreldrene.

Mvh

Vel tankegangen er ganske enkel, hvis det trengs 50% for å oppnå flokkimmunitet - så må ca 2,5 million bli smittet. Hvis man for enkelhets skyld sier at det er dobbelt så mange som er smittet som de som blir registrert - så er vi på ca 1000 nye smittede pr dag. Da når vi 50% om ca 7 år med dagens tempo - det går for sakte.

Siden samtlige i Norge er underlagt de samme reglene - så tenker jeg at det er ganske tilfeldig hvem som blir smittet - gammel, ung, voksen etc.

Hvis man åpner skole/barnehager - så vil det øke smittetakten. Men det er jo gjerne slik at de som går i barnehage og skole, foreldrene til disse - stort sett er under 50 år og vil trolig tåle dette ganske godt. Så på den måten vil man kunne få betydelig økning i antall smittede - uten at man får en like stor økning i antall som trenger behandling på sykehus.

Man snakker mye om Re. Hvis Re feks er 1,3 - så faller den til 1,1 om man har 15% immune. Så får å begrense veksten uten for store tiltak - så hjelper det veldig når vi får noen som er smittet.

Det er selvsagt langt lettere for eldre og syke og isolere seg til august, enn å gjøre det i 18 mnd.

 

[AndersR]

Kan det tenkes at vi kan få en fungerende vaksine på plass, med god distribusjon til befolkningen på mindre enn 7 år?

 

[Asbjørn]

Barn har ofte besteforeldre som ofte er ganske tett involvert i barnas dagligliv. Hvis man absolutt skal «styre smitte» til bestemte grupper i håp om å oppnå «flokkimmunitet» virker det mer fornuftig å sikte på unge voksne som kan greie seg uten daglig oppfølging fra foresatte. Universiteter, militærleire, diskoteker, ...

Jeg tviler egentlig på at det ville gi noe særlig til flokkimmunitet, men det ville forhåpentligvis få det overstått i den mest arbeidsdyktige gruppen, som så kunne blitt innkalt gjennom Sivilforsvaret til å trå til der det behøves når epidemien nærmer seg toppen. Da ville man ikke behøve like mye mas om smittevernsutstyr og karantenetid for disse. Forutsatt at gjennomgått sykdom gir en viss immunitet i en viss tid etterpå, da. Det vet vi strengt tatt ikke ennå.

https://www.aftenposten.no/norge/i/...e-usikre-paa-om-man-kan-bli-smittet-to-ganger
https://www.theguardian.com/world/2...on-over-coronavirus-can-a-person-get-it-twice

 

[TrompeteN]

Fordi det er veldig smittsomt og vi fortsatt har for mye kontakt med hverandre. Kurven har flatet betydelig ut. Det går mye saktere hos oss enn mange land, så det er ingen tvil om at tiltakene har effekt, men det er fortsatt ganske hurtig vekst.

Ser at vi er nede i rundt dobling hver uke i dag på innleggelser mot 2-3 dager på dobling for kort tid siden. Det lover godt.

Når det gjelder sammenligning med andre land lurer jeg på hvor gode svar man får når folketallene er så ulike. Har du et godt svar på det til meg?

 

[Bx]

Fordi det er veldig smittsomt og vi fortsatt har for mye kontakt med hverandre. Kurven har flatet betydelig ut. Det går mye saktere hos oss enn mange land, så det er ingen tvil om at tiltakene har effekt, men det er fortsatt ganske hurtig vekst.

Ser at vi er nede i rundt dobling hver uke i dag på innleggelser mot 2-3 dager på dobling for kort tid siden. Det lover godt.

Når det gjelder sammenligning med andre land lurer jeg på hvor gode svar man får når folketallene er så ulike. Har du et godt svar på det til meg?

Høye veksttall kan bety at de er i ferd med å få bedre kontroll, men det som skjer i USA og Spania ser ikke bra ut.

Ellers så tenker jeg at antall døde og alvorlige tilfeller sier noe om hvor utbredt det er, og hvis antall registrerte tilfeller er lavt i forhold til disse så har de mindre kontroll.

Jeg tror ikke størrelsen på landet betyr så mye, men størrelsen på helsevesenet i forhold til befolkningen betyr nok mye.

 

[jane]

Ellers så tenker jeg at antall døde og alvorlige tilfeller sier noe om hvor utbredt det er

Per dato, når vi snakker om Norge, er gjennomsnittlig alder på døde av corona på samme nivå som forventet levealder. Fortsetter det sånn blir det vanskelig å trekke noen konklusjoner.

 

[kasol]

kineserne er ikke blide på GS
Den 24. mars publiserte sjefredaktør i Nettavisen, Gunnar Stavrum, en artikkel som hevdet at Kina burde betale for spredningen av COVID-19 til resten av verden, fordi landet ikke delte informasjon om epidemien åpent.

Skrevet av talsperson for den kinesiske ambassade i Oslo.

Artikkelen indikerer også at de gode nyhetene fra Wuhan og offentlige tall ikke er troverdige, og han hevder samtidig at virus vanligvis kommer fra Asia og Kina.


Mr. Stavrums bemerkninger er nøyaktig de samme som hos noen ekstreme politikere i USA uttalte for noen dager siden, og dette har skapt stor motstand blant de kinesiske miljøene i Norge. I et samfunn som alltid har fremmet toleranse og integrering, ble jeg sjokkert over at noen ville ytre en slik mening - fylt av rasisme og fordommer.

Les Stavrums kommentar: Kina må betale for koronavirusets fatale spredning og dødsfall over hele verden

Derfor følte den kinesiske ambassade at det var nødvendig å svare med sine synspunkter:

Først og fremst så er opphavet til COVID-19 et vitenskapelig tema, og her er ingenting avgjort ennå. Noen eksperter og institusjoner i USA, Japan og Italia har avdekket tilfeller som ikke er relatert til Kina, enda tidligere enn i Kina. Vi håper at forskerne til slutt vil gi oss et endelig svar. Hva er det vitenskapelige grunnlaget for Mr. Stavrums konklusjoner?

For det andre er viruset et helt nytt et. Institusjoner og eksperter for sykdomskontroll og forebygging trengte tid for å utvikle kunnskap om smitteevne og skadelighet, og de måtte ha tilstrekkelig og solid vitenskapelig bevis før de gikk ut med en kunngjøring. Enhver ansvarlig regjering burde gjort det samme. Vi analyserte øyeblikkelig gen-sekvensen og utviklet testreagenser på kort tid, samt varslet WHO og andre land på en åpen, gjennomsiktig og ansvarlig måte.


Så tidlig som 3. januar fulgte Kina reglene og varslet WHO og andre land om utviklingen av epidemien. 12. januar kunngjorde WHO at den hadde mottatt virusets gensekvensinformasjon fra Kina. Samtidig som Kina frigjør informasjonen om epidemien til omverdenen i tide, har landet vedtatt de mest omfattende, strenge og grundige forebyggings- og kontrolltiltakene, og insisterer på å innlegge alle bekreftede pasienter og gjennomføre grundige tester av alle mistenkte pasienter.

23. januar kunngjorde Kina suspensjon av utgående offentlig transport fra Wuhan. Dermed klarte vi å kontrollere spredningen av epidemien i løpet av kort tid. Slik klarte Kina å kjøpe tilstrekkelig og verdifull advarselstid for den globale responsen på epidemien gjennom tøffe tiltak og enorme ofre.

Når det gjelder hvordan hvert land benytter seg av Kinas informasjon og den verdifulle tiden, er dette beslutninger tatt av hvert lands regjering, basert på egen evaluering og på landets helt egne forutsetninger. Der har vi ingen rett til å blande oss inn.

Å beskylde Kina for ikke å være åpent og gjennomsiktig, og at vi har forårsaket spredningen av viruset, er fullstendig utenfor fakta og tvert imot sannheten. Er herr Gunnar Stavrum virkelig ikke klar over de ovennevnte fakta, eller forvrenger han sannheten med vilje?


For det tredje vil Kina aldri glemme dem som ga oss sin forståelse og støtte, da epidemien var som verst i Kina. Og vi vil betale tilbake med større vennlighet. For tiden jobber de kinesiske arbeiderne som nettopp har kvittet seg med de dødelige truslene om epidemien, 24 timer i døgnet for å produsere og levere utstyr som kan forebygge epidemien andre steder i verden.

Kina sender forebyggingsmateriell for å hjelpe over 100 land i Europa, Asia og Afrika. Kinesiske medisinske eksperter som har vært slitne nok etter å ha kjempet mot den innenlandske epidemien, befinner seg nå i Iran, Irak, Serbia og Italia for å redde liv i de hardest rammede og farlige områdene. Vet ikke Mr. Gunnar Stavrum dette?

Kina har heller ikke glemt forståelsen og støtten gitt av den norske regjeringen og folket. Vi deler landets følelser når utbruddene skjedde mange steder i Norge, og har gitt videre Kinas diagnose og behandlingsprotokoll for COVID-19 mange ganger.

19. mars inviterte vi de norske ekspertene til en videokonferanse med Kina og totalt 18 europeiske land. Den kinesiske ambassaden i Norge koordinerer aktivt donasjonen av testreagenser til Norge. Flere lokale myndigheter og virksomheter i Kina er i ferd med å, eller har allerede gitt, anti-epidemiske forsyninger til Norge. Kinesiske samfunn i Norge deltar også aktivt i kampen mot epidemien. Noen har samlet inn midler til donasjon av medisinsk utstyr. Noen har lagt vekk sin egen jobb for å hjelpe de norske helseinstitusjonene med anskaffelse og transport av medisinsk utstyr.

Noen våget til og med livet og ble med i legetjenesten og kjempet i frontlinjen. I en tid hvor folk i Kina og kinesere i Norge kjemper mot epidemien sammen med den norske regjeringen og folket, sprer Stavrum rasistiske meninger mot Kina og Asia. Er han ikke da en rasist?

For det fjerde er argumentet om at «virus vanligvis kommer fra Asia og Kina» og «Kina skal betale for det» i artikkelen enda mer absurd. Historien om det menneskelige samfunn er en historie med kamp mot virus og epidemier fra naturen.

Eksemplene på pest, kugalskap, H1N1 og til og med AIDS forteller oss at smittsomme virus kan komme når som helst og hvor som helst. Når det gjelder disse storskala epidemivirusene, lurer jeg på hva kommentaren vil være fra Hr. Stavrum, og hvilket land han da vil be om å «betale»?

Til slutt vil jeg understreke at viruset i dette kritiske øyeblikket er vår felles fiende. Globalisering har lenge gjort nasjonene rundt om i verden til et fellesskap med delt fremtid. Først når vi er samlet, kan vi overvinne vanskene sammen.


Kineserne er villige til å stå sammen med det norske folket i denne epidemien. Og jeg håper at Hr. Stavrum kan skille rett fra galt, følge folks vilje og være en mediefigur som samfunnet og publikum kan stole på, heller enn en som sprer rasismens virus, eller være rasist full av hat og diskriminering.

 

[erato]

 

[Utgatt24668]

Fordi det er veldig smittsomt og vi fortsatt har for mye kontakt med hverandre. Kurven har flatet betydelig ut. Det går mye saktere hos oss enn mange land, så det er ingen tvil om at tiltakene har effekt, men det er fortsatt ganske hurtig vekst.

Mye av veksten vi fanger opp nå er fra tiden før tiltakene ble satt i gang. De tester i hovedsak der noen blir lagt inn - som allerede har vært igjennom smitten og utvikling av sykdom. Det interessante er de neste ukene som da fanger mer opp utviklingen etter tiltakene ble utført.

 

[Utgatt24668]

https://forskning.no/virus/en-svaer...r-i-norge-sammenlignet-med-andre-land/1660818

Norge har til nå 0,45 prosent dødelighet blant koronasmittede. Det er veldig lavt sammenlignet med flere andre land der smitten er nokså utbredt.

– Jeg tror forklaringen delvis kan henge sammen med ulik testaktivitet i forskjellige land, sier Didrik Vestrheim som er overlege hos Folkehelseinstituttet (FHI).

En mulig forklaring på den lave dødeligheten i Norge kan altså være at vi er et av de landene i verden som har testet størst andel av befolkningen for koronasmitte.

Noe lignende kan være tilfelle med Sør-Korea. Her har også den registrerte dødeligheten vært overraskende lav.

Når andre land tester en mindre andel av befolkningen, så oppdager de færre smittetilfeller. Da kan dødeligheten blant de koronasmittede man kjenner til bli høyere – eller mye høyere.

Dødeligheten til de som blir innlagt i Sør Korea har for øvrig stabilisert seg på 1,5%.

Til sammenlikning er dødeligheten for de som legges inn på 3% på influensa i Norge iht FHI.

Kanskje sammenlikningen med influensa ikke er så feil likevel - da med et stort unntak av at viruset smitter flere med potensielt påfølgende flere døde - selv om vi ikke ser disse tallene i dag.

 

[nordvest]

Trenden i Sverige er helt parallell med den i Norge på FT's graf. Dobler seg på omtrent en uke, den også, fortsatt på litt lavere antall enn i Norge. I praksis ser det ut til at Sveriges mindre inngripende tiltak og svenskenes høyere lojalitet til råd fra myndighetene går omtrent opp i opp, eller så er det en del av våre strammere tiltak som helt enkelt ikke har noen effekt. Resultatet blir tydeligvis eksakt det samme.

Man kan jo ikke se på antall registrert smittede lenger, det tallet er blitt meningsløst for lenge siden både innad i land og mellom land. Hvis man derimot ser på antall døde så hadde Sverige tre ganger så mange som oss tidligere i uka, nå har de rundt fem ganger så mange

Så kan man si at det kan skyldes hvem smitten har truffet så langt osv. Da bør man i tilfelle se en utjevning over tid, men jeg tviler på at den kommer. Jeg er redd Sverige har prøvd å være for «smarte» her og at det vil få stygge konsekvenser over tid. Håper jeg tar helt feil.

 

[Hardingfele]

^Filosofien i Sverige har vært: det vil spre seg likevel.

Men her ser vi hva det betyr: land utenfor Kina, spredningstakt og utvikling. Se hvordan USA spretter oppover. Det de har gjort de første ukene der tilsvarer laissez-faire politikken som mange anbefaler (også Sverige).

VIDEO: https://twitter.com/joshtpm/status/1244119212701990913

 

[Utgatt24668]

Jeg opplever at eksponensiell vekst av Cov-19 blir framstilt som noe skremmende og eksepsjonelt av enkelte. Jeg tror det er viktig å huske på at alle levende organismer og celler utvikler seg slik, så det er ikke noe skummelt i seg selv. Hele poenget er å øke doblingstiden av antallet smittede for å sikre behandling til alle som har behov for dette. Det er nettopp det vi gjør for tiden, og de neste ukene vil gi svar på hvor mye.

 

[Gjestemedlem]

En postitlapp fra the deep state department:

Lederne tyr til teknologien. Dyson og Tesla gir av fri vilje og Trump prøver å presse pustemaskiner fra Detroit... litt tungpustet kanskje og ikke så årvåkent..

hjelpen ligger kanskje her:

MMM

 

[Polka]

Svenskene begynner nå å se resultatene av dårskapen sin. 255 kritisk syke mot 91 her. 110 døde mot 25. Disse tallene avslører jo hvor mislykket strategien deres er.

 

[erato]

Konklusjonen vet man jo ikke før det hele er vesentlig mer sluttkjørt enn det er nå.

 

[Polka]

Sant. Dessuten har vel viruset vært aktivt der noe lengre.

 

[Asbjørn]

Det er vanskelig å sammenligne antall registrerte smittede mellom land, siden kriteriene for testing er så ulike, men for hver enkelt land bør det likevel si noe om utviklingen så lenge kriteriene er de samme over tid. Da kan man også tenke seg at det vil være en konstant faktor mellom land som har samme utvikling i reelt antall smittede, men ulik testpraksis.

Hvis vi ser på de små grafene hos FT ser det ut til at noe skjedde i Sverige for en ukes tid siden da dødstallene spratt i været der. Det samme skjedde ikke i Norge på samme tidspunkt. Jeg har ikke sett noen god forklaring på hvorfor, men det er heller ingen ting som tyder på galopperende smitte ute av kontroll i Sverige. Jeg har ikke noe bedre forslag enn at smitten kom inn i et miljø med mange sårbare for ca tre uker siden.

Dette er fortsatt tidlig i forløpet, og vi vil tidsnok få vite om tallene i Norge og Sverige blir så veldig forskjellige til slutt. Folketallet tilsier at Sverige bør ende opp med ca dobbelt så mange dødsfall som oss. Tallene skal dessverre langt høyere enn dette i begge land.

 

[Utgatt24668]

Svenskene begynner nå å se resultatene av dårskapen sin. 255 kritisk syke mot 91 her. 110 døde mot 25. Disse tallene avslører jo hvor mislykket strategien deres er.

Hva tenker du om at Sverige har vesentlig større Antall innbyggere?

 

[Polka]

Svenskene begynner nå å se resultatene av dårskapen sin. 255 kritisk syke mot 91 her. 110 døde mot 25. Disse tallene avslører jo hvor mislykket strategien deres er.

Hva tenker du om at Sverige har vesentlig større andel innbyggere?

At det taler til Sveriges fordel selvsagt, om man kan bruke et slikt positivt ladet ord. Allikevel er forskjellen der, og spesielt i Stockholm virker det som at smitten har fått bre seg ukontrollert. I mitt enkle hode får man færre syke om man gjør alt man kan for å holde folk unna hverandre. Det har vi til dels gjort, svenskene har blåst i det. Til nå. Så får vi se til slutt.

 

[Hardingfele]

Svenskene begynner nå å se resultatene av dårskapen sin. 255 kritisk syke mot 91 her. 110 døde mot 25. Disse tallene avslører jo hvor mislykket strategien deres er.

Hva tenker du om at Sverige har vesentlig større andel innbyggere?

At det taler til Sveriges fordel selvsagt, om man kan bruke et slikt positivt ladet ord. Allikevel er forskjellen der, og spesielt i Stockholm virker det som at smitten har fått bre seg ukontrollert. I mitt enkle hode får man færre syke om man gjør alt man kan for å holde folk unna hverandre. Det har vi til dels gjort, svenskene har blåst i det. Til nå. Så får vi se til slutt.

Man kan svare slik, på RRRs spørsmål:

At svenskene burde vært mer obs på utfordringen med store befolkningskonsentrasjoner i tettsteder, siden urbaniseringstakten har gått kjappere der og folk bor tettere på hverandre. Dermed er strategien de har valgt enda mer sårbar enn i Norge. Uansett er antallet døde disproporsjonalt.
Nederland har også valgt en mer liberal strategi og hvorvidt befolkningstetthet er utslagsgivende bør man kunne se på utviklingen der, siden de har over ti ganger så høy tetthet som Norge igjen. De hadde sitt første påviste tilfelle 26. februar og vil muligens angre på den liberale strategien de har fulgt, siden "tallene" utvikler seg kjapt der.

 

[Polka]

Ser man på land som har stengt ned mest mulig I TIDE kontra å holde det åpent er det ikke diskutabelt hva som har gitt minst elendighet.

 

[Auditor]

Asbjørn: Se på antall døde Sverige har ift oss...Det er veldig lett å se da hvilken strategi som faktisk fungerer. Og hvem som tallmessig mister flest. De er dobblet så mange, ja, men selv det hjelper ikke.

Slubbert: Som jeg sa: Det vil bestandig være noen som aldri tar hensyn. Forøvrig er familier med barnevogn overrepresentert blant disse. De tror som oftest at de eier hele området de beveger seg i. Det er noe du fort skjønner dersom du beveger deg rundt i byen med et handicap. Barnevogner fløtter seg ikke for rullestoler heller.

 

[Ketil]

Hvis vi ser på de små grafene hos FT ser det ut til at noe skjedde i Sverige for en ukes tid siden da dødstallene spratt i været der. Det samme skjedde ikke i Norge på samme tidspunkt. Jeg har ikke sett noen god forklaring på hvorfor, men det er heller ingen ting som tyder på galopperende smitte ute av kontroll i Sverige. Jeg har ikke noe bedre forslag enn at smitten kom inn i et miljø med mange sårbare for ca tre uker siden.

Grunnen til at dødstallene plutselig spratt i været, var at man så på en del tidligere dødsfall på nytt. Når man så på dem på nytt kom man frem til at Corona hadde vært dødsårsak, og at tidligere oppgitt dødsårsak var feil.

 

[ch]

Jeg var innom på Storo i dag for å handle noen greier jeg trengte; den halvtimen gjorde mer inntrykk enn de fleste tall og grafer jeg har sett, og ikke i en positiv retning. Da jeg tok heisen kom et par med barnevogn og trengte seg inn i samme heis, selv om det var en annen ledig rett ved siden av, jeg måtte flere ganger si «hold avstand» til folk som praktisk talt stilte seg rett i trynet på meg og mange lot til å gi fullstendig beng i alt av råd og anbefalinger om å holde avstand, ikke ta på ting og så videre. Det var en forstemmende opplevelse, regner med (og håper i grunn) at det blir stenging av kjøpesentra ganske snart. Alle klærne jeg hadde på meg der gikk rett i vaskekurven etterpå, makan.

Kan din observasjon være mer typisk for Oslo enn resten av landet?
(med alle forbehold med at dette er 1 subjektiv observasjon)
Jeg ser av VG statistikken at Oslo har stukket litt fra resten av landet når en teller smittede/1000.
Relatert til;
- befolkningstetthet?
- og/eller generell "Oslo" oppførsel?

eller dette bare et tilfeldig?

 

[weld77]

Asbjørn: Se på antall døde Sverige har ift oss...Det er veldig lett å se da hvilken strategi som faktisk fungerer. Og hvem som tallmessig mister flest. De er dobblet så mange, ja, men selv det hjelper ikke.

Det er altfor tidlig å si hva som funket og ikke funket, fasiten får vi først når dette er over en gang. I Norge har man kommet ganske skjevt ut fra hoppkanten på et annet område: Det er skap en slags oppfatning i befolkningen om at bare vi gjør slik og slik en stund så vil det ikke stryke med så mange. Det kommer til å stryke med ganske mange og "problemet" er at det vil bli oppfattet som dramatisk i befolkningen lenge før det egentlig er dramatisk. I Sverige har de i det minste vært ganske åpne på at dette er sånn passe farlig og at man må regne med en god del dødsfall, først og fremst i risikogruppene, men også utenfor.

Det har aldri noensinne vært nyhetssak at folk på 80+ dør av en eller annen infeksjon. Det er litt mer nyhetsverdig at betydelig yngre stryker med, men det er også noe som skjer fra tid til annen. Årets influensasesong har vært ganske mild, men den har truffet uvanlig hardt blant barn og ungdom og det har vært noen dødsfall der uten at det har blitt en nyhetssak av den grunn. Det var pr. 5 mars 2300 personer som hadde vært innlagt med influensa og av disse var halvparten under 60 år. Dette er hva noe som stort sett regnes som helt udramatisk ser ut som. Og nå freaker folk ut på noen få hundre innlagte og noen få tusen smittede. Det kommer til å bli betydelig styggere enn dette og jeg lurer på hvordan folk vil reagere da.

Spesielt siden politikere har sagt at planen er å slå ned viruset mens åpenbart ikke egentlig er planen, da hadde det vært iverksatt helt andre tiltak.

 

[Utgatt24668]

Svenskene begynner nå å se resultatene av dårskapen sin. 255 kritisk syke mot 91 her. 110 døde mot 25. Disse tallene avslører jo hvor mislykket strategien deres er.

Hva tenker du om at Sverige har vesentlig større andel innbyggere?

At det taler til Sveriges fordel selvsagt, om man kan bruke et slikt positivt ladet ord. Allikevel er forskjellen der, og spesielt i Stockholm virker det som at smitten har fått bre seg ukontrollert. I mitt enkle hode får man færre syke om man gjør alt man kan for å holde folk unna hverandre. Det har vi til dels gjort, svenskene har blåst i det. Til nå. Så får vi se til slutt.

Det interessante så langt er at forskjellen mellom Sverige og Norge er liten hvis man tar hensyn til folketallet, men som flere påpeker er vi i en tidlig fase og mange har gode argumenter for at det kan gå ille i Sverige.

i utgangspunktet er jeg enig med deg - strenge tiltak har beviselig redusert antall syke og døde. Til nå har man diskutert Kina og Sør-Korea, men hvis man ser på Italia isolert så ser vi den samme trenden der. De regionene som innførte tidlig tiltak har bedre utvikling enn Norge og de fleste land i Europa som eks. De regionene som var sent ute gikk det dårligere med. Det norske medier referer til som "tall fra Italia" kommer stort sett fra Lombardia.

Spesielt Veneto har gode tall, som var tidlig ute - i protest fra regjeringen i Roma da de gikk hardt ut, tidlig. Veneto og Venezia har faktisk en lang tradisjon å bekjempe pester fra deres storhetstid dengang de hadde en stor handelsflåte - og det er interessant at de faktisk evner å agere på denne tradisjonen i 2020 som "best i klassen".

Uansett, det vi anser som gode og logiske løsninger per idag, trenger ikke nødvendigvis å være langsiktige gode løsninger. Strenge tiltak er muligens best hvis man kjører all inn som Kina, da med hensikt om å fjerne viruset helt på kort tid. Å holde Norge stengt i 1 år vil føre til stor arbeidsledighet, depresjoner og selvmord - og et ødelagt næringsliv. Spørsmålet er om en lang bråtebrann er veien å gå. En kur som dreper passienten er en dårlig kur for å si det slik, men som sagt utallige ganger - ingen vet per idag.

Denne oversikten fra New York Times (betalingsmur) er interessant. Muligens litt tabloid - men illustrerer enkelt hendelsesforløpet ut fra antatte tall:

https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/25/opinion/coronavirus-trump-reopen-america.html



Jeg la inn følgende verdier:

- Smitterate - 3 personer (uten tiltak). Mulig denne er litt optimistisk - noen opererer med 4.
- Andel av befolkningen som trenger behandling = 5%. (Denne er muligens litt høy, og er tatt fra https://www.worldometers.info/coronavirus/ - andel kritiske syke i forhold til antall registrerte smittede. Ettersom det sannsynligvis er store mørketall blir nok fasiten på denne noe lavere).
- Dødsrate = 1%. I land som det er testet mye er dødsraten en god del lavere enn land som ikke har utført dette. Noen opererer vel med mellom 0,4-1%, men satte 1% her.
- Jeg la til grunn 50 dager med strenge tiltak ut fra appetitt blant annet fra foreløpige observasjoner fra Italia.

Legge vi dette til grunn så vil i underkant av 50 millioner mennesker dø, i motsetning til mellom 300 - 600 tusen på årlig influensa. Peaken vil komme i juni og juli og fade ut mot nyttår.

https://fullfact.org/health/coronavirus-compare-influenza/
The WHO estimates that between 290,000 and 650,000 respiratory deaths globally each year are associated with seasonal influenza.

Legger jeg til grunn en dødsrate på 0,5% som jeg tror er mer realistisk så vil ca 25 millioner mennesker dø. Fortsatt alvorlig og langt mer farligere enn influensa.

Uansett - det eneste vi vet er vel at fasiten blir noe helt annet enn dette. I tillegg tar ikke disse modellene hensyn til langstidsvirkningene av tiltakene som utføres mht selvmord og andre konsekvenser.

 

[Hardingfele]

https://www.washingtonpost.com/nati...4f9a0a-6f82-11ea-aa80-c2470c6b2034_story.html

 

[Valentino]

^Barnevognførere frakter Det Viktigste I Verden.

 

[Larson]

https://twitter.com/Goodable/status/1243932035619729409

Portugal viser vei. menneskeliv har en verdi selv om de ble født andre steder i verden.

 

[Valentino]

Doffen reagerer på hytteforbudet