Rew målinger

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.422
    Antall liker
    16.684
    Sted
    Østfold
    Ja, det kan se sånn ut. Er dette delt med FIR-filtre?
    Nei ikke FIR. Bruker en Xilica XP4080 som ikke har mulighet til FIR filtre. Skal teste hva som skjer hvis jeg inverterer bass og mellombass og legge ut resultatet.
    Ok, hva slags filter har du mellom diskant og mellomtone? Hvordan summerer det i dag?
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.199
    Antall liker
    536
    Sted
    Flekkerøy
    Ja, det kan se sånn ut. Er dette delt med FIR-filtre?
    Nei ikke FIR. Bruker en Xilica XP4080 som ikke har mulighet til FIR filtre. Skal teste hva som skjer hvis jeg inverterer bass og mellombass og legge ut resultatet.
    Ok, hva slags filter har du mellom diskant og mellomtone? Hvordan summerer det i dag?
    24db Linkwitz-Riley mellom diskant og mellomtone delt i Xilica. Summeringen er ikke så lett å svare på siden den varierer en del etter hvor mikrofonen plasseres i høyde mellom topp og bunn (aktiv to veis pluss sub). I høyde med bunn summerer den positivt flere db mens høyere opp mot topp summerer det relativt flatt. I lytteposisjon summerer det ganske flatt. Det varierer også med avstand/delay til topp. Kan fiske frem målinger i ettermiddag alt etter hva som trengs.

    Edit: delingen mellom sub og mellomtone skjer i receiveren.
     
    Sist redigert:

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.199
    Antall liker
    536
    Sted
    Flekkerøy
    Snudde polaritet på sub og mellombass. Her er måling med mellombass og topphorn målt på 1m midt mellom mellombass og topphornet. Med 0ms delay gir det en kraftig utfasing i frekvensresponsen rett over delefrekvensen på 600hz, men ser ikke så galt ut på step responsen (2 og 1)

    Hvis jeg legger til 0.5ms delay på topphornet ser det bedre ut på frekvensresponsen, men step responsen ser vill ut... (3 og 4)
     

    Vedlegg

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.199
    Antall liker
    536
    Sted
    Flekkerøy

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.421
    Antall liker
    16.908
    Sted
    Langesund

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.199
    Antall liker
    536
    Sted
    Flekkerøy
    Lydbildet etter å ha fått alt i riktig polaritet ble himla dyp, mindre direkte og mykere. Den store scenen foran meg flyttet seg lenger bort. Jeg har blitt forvist flere rader bak i salen!

    Får jobbe videre med dette når jeg får ledig tid.

    Takk for hjelpen Snickers og The Shy!
     

    geirf

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.10.2004
    Innlegg
    87
    Antall liker
    244
    Sted
    Nord Trøndelag
    Hei!
    Her ser du at det er ikke diskant hornet ditt som trenger delay, men midbass enheten! Midbassen starter 1.5mS før diskant systemet! Målingen viser også at polaritet på diskant er positiv og samme som midbass. Hvor dypt er hornet til diskanten? Du får prøve delay fra 1.5mS til 1.0mS
    Glem step respons med 50mS mellom hver linje! Her mister du all verdifull informasjon.

    Geir
     

    geirf

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.10.2004
    Innlegg
    87
    Antall liker
    244
    Sted
    Nord Trøndelag
    Snudde polaritet på sub og mellombass. Her er måling med mellombass og topphorn målt på 1m midt mellom mellombass og topphornet. Med 0ms delay gir det en kraftig utfasing i frekvensresponsen rett over delefrekvensen på 600hz, men ser ikke så galt ut på step responsen (2 og 1)

    Hvis jeg legger til 0.5ms delay på topphornet ser det bedre ut på frekvensresponsen, men step responsen ser vill ut... (3 og 4)
    Hei!
    Her ser du at det er ikke diskant hornet ditt som trenger delay, men midbass enheten! Midbassen starter 1.5mS før diskant systemet! Målingen viser også at polaritet på diskant er positiv og samme som midbass. Hvor dypt er hornet til diskanten? Du får prøve delay fra 1.5mS til 1.0mS
    Glem step respons med 50mS mellom hver linje! Her mister du all verdifull informasjon.

    Geir
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.199
    Antall liker
    536
    Sted
    Flekkerøy
    Snudde polaritet på sub og mellombass. Her er måling med mellombass og topphorn målt på 1m midt mellom mellombass og topphornet. Med 0ms delay gir det en kraftig utfasing i frekvensresponsen rett over delefrekvensen på 600hz, men ser ikke så galt ut på step responsen (2 og 1)

    Hvis jeg legger til 0.5ms delay på topphornet ser det bedre ut på frekvensresponsen, men step responsen ser vill ut... (3 og 4)
    Hei!
    Her ser du at det er ikke diskant hornet ditt som trenger delay, men midbass enheten! Midbassen starter 1.5mS før diskant systemet! Målingen viser også at polaritet på diskant er positiv og samme som midbass. Hvor dypt er hornet til diskanten? Du får prøve delay fra 1.5mS til 1.0mS
    Glem step respons med 50mS mellom hver linje! Her mister du all verdifull informasjon.

    Geir
    Hei og takk for kommentar. Målingen du referer til var etter polaritet på sub og mellmbass ble snudd så da ble det riktig.

    Her er siste step respons med topp, bunn og bass samlet. Får du noe fornuftig ut av den?

    Edit: ca 42 cm fra munningen av hornet til CD munningen.
     

    Vedlegg

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    3.781
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Hva skal vi tro om denne impulsresponsen? Delefrekvens er 3000Hz 24 dB/oct Linkwitz/Riley. Ikke sikker på om t=0 er riktig.

    impuls hytta 19feb20.jpg
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.065
    Antall liker
    4.498
    Det pleier å se bedre ut med Audiolense XO, vidarje. Det er mulig du har noen vanskelige romproblemer på en frekvens eller to. Det er også mulig at det kan bli bedre. Hvis du sender meg AL-målingen som ligger bak den korreksjonen som er ibruk så kan jeg ta en kikk.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.297
    Antall liker
    20.630
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Hvor tørr kan bassen være før det blir et problem? Jeg runder av ganske bratt på vannfall fra 85db til 50 Hz på rundt 150ms. Helt fra ca 45 Hz og oppover. Oppfatter ikke det som noe problem, men bør jeg være forsiktig med hva jeg foretar meg videre?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.065
    Antall liker
    4.498
    Hva skal vi tro om denne impulsresponsen? Delefrekvens er 3000Hz 24 dB/oct Linkwitz/Riley. Ikke sikker på om t=0 er riktig.

    Vis vedlegget 572330
    Vidar og jeg har hatt en liten runde på mail om dette. Saken er at han gjør dette med 2048 koeffisienter. Det tilsvarer snaut 50 millisekunder. Da er det begrenset hva man får til i forhold til step responsen. På den bakgrunn må resultatet sies å være småpent.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.848
    Antall liker
    10.269
    Torget vurderinger
    2
    To ulike høyttalere.

    Ovenfra og ned
    -Høyttaler nr1 Nær (2m) lytting +DSP romkorreksjon
    -Høyttaler nr1 Nær (2m) lytting ingen korreksjon
    -Høyttaler nr2 lang lytteavstand 5m mot bakvegg, ingen korr
    Høyttaler nr 2 nær(2m) posisjon ingen korreksjon,
    -
    Capture.jpg


    Hva sier så SBIR calulatoren, sammenlign med nest øverste blå kurve.

    sbir.jpg



    Nærmer seg det optimale/ best jeg kan få til for fjernlytting her , uten dsp, psykoakustisk glatting.
    Capture.jpg


    '
     
    Sist redigert:

    thogew

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.02.2019
    Innlegg
    121
    Antall liker
    21
    Fikk lånt meg en room analyzer nå og tatt noen målinger, men må innrømme at jeg ikke blir fryktelig klok på dette.
    Forstår at man skal ha en jevnest mulig kurve og fra hva jeg kan se har jeg noen områder som virkelig er ute å kjøre?

    Ser ut som gjenklangen er lav på de lavere frekvensene, men hva med de øvre?

    Noen som evt. kan hjelpe meg med å si hva/hvilke områder jeg bør jobbe med utfra dette.
    Har 2 absorbenter på bakvegg, men vurderer også 1 på hver side evt.

    ra4.jpg
    ra3.jpg
    ra2.jpg
    ra1.jpg
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.066
    Antall liker
    9.566
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Ser da ut til att etterklangen er ganske stor ved de laveste frekensene.
    Men du har jo en ganske stor topp fra 40 til ca 80 hz. Ca 10 db høyere.
    Dette er jo ikke et ønske, i mine ører.
     

    thogew

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.02.2019
    Innlegg
    121
    Antall liker
    21
    Ser da ut til att etterklangen er ganske stor ved de laveste frekensene.
    Men du har jo en ganske stor topp fra 40 til ca 80 hz. Ca 10 db høyere.
    Dette er jo ikke et ønske, i mine ører.
    Men skulle ikke da det gule feltet strukket seg mye lenger bort på skalaen og samtidig hatt rødt? Ifølge en video jeg så ville ikke dette vært et fokusområde, men mulig jeg har tolket feil og/eller måler feil.
    Den toppen hører jeg godt også. Det kan til tider være mye bass og jeg benytter derfor aldri sub til musikk(sub også avslått under måling).

    Hva med de øvre frekvensene? Synes denne var vesentlig vanskeligere å tolke.
    Vurderer som nevnt et par absorbenter til(10CM) på sidevegg, men kan det fort føre til overdemping? Ved lytting synes jeg det fortsatt kan bli noe hardt og "grumsete" ved høyt volum, men ganske ok til et viss volum. Tenker derfor at det kan være greit å jobbe med etterklangen og dempe litt mer i øvre frekvenser, men klarer ikke helt få noe hjelp av grafen.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.065
    Antall liker
    4.498
    Hovedproblemet er for lite energi i nedre mellomtone. De lar seg neppe fikse med akustikk-tiltak.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.066
    Antall liker
    9.566
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Det gule feltet er det "varme" feltet.
    Altså det som dominerer det er 10 db for høyt.
    Bassen spiller alt for høyt i forhold til resten.
    Er ikke lett å se etterklangen på bildet, men bassen trekker seg jo mye ut i "vinduet"
    REW målinger er langt lettere å se, det er også det de fleste bruker her inne.
    Det er jo det tråden heter også:=)
    Men få skrudd ned den voldsomme bass peaken din først.
    Jeg er ikke ekspert på området, men har jo fått til mitt rom med mye hjelp av andre (thohaug)
    En meget flink mann på dette området.
     

    thogew

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.02.2019
    Innlegg
    121
    Antall liker
    21
    Det gule feltet er det "varme" feltet.
    Altså det som dominerer det er 10 db for høyt.
    Bassen spiller alt for høyt i forhold til resten.
    Er ikke lett å se etterklangen på bildet, men bassen trekker seg jo mye ut i "vinduet"
    REW målinger er langt lettere å se, det er også det de fleste bruker her inne.
    Det er jo det tråden heter også:=)
    Men få skrudd ned den voldsomme bass peaken din først.
    Jeg er ikke ekspert på området, men har jo fått til mitt rom med mye hjelp av andre (thohaug)
    En meget flink mann på dette området.
    Beklager om jeg har postet feil, jeg kan lite om dette og blander tydeligvis hva de forskjellige tingene heter.
    Skulle gjerne hatt grafer mer lik trådstarter, men finner ikke noe særlig med muligheter i room analyzer programvaren.

    Ja, den bør nok ned, men jeg bruker ekstern DAC og vil derfor ikke aktivere EQ i receiver.
    Da er det kanskje bytte av høyttalere som er veien å gå?

    Edit: Ser det dreier seg om egen software. Prøver denne.
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.422
    Antall liker
    16.684
    Sted
    Østfold
    Nr 1 når man holder på med dette er:

    Finn ut hvordan høyttalerne måler i et ekkofritt rom. Altså, gjør diverse målinger i nærfelt foran høyttalerne, bruk tidsgating og sørg for å gate bort rompåvirkningen. Dette kan vi gjøre over typ 300Hz.

    Når man vet hvordan høyttalerne yter ekkofritt kan man se hvordan rommet påvirker lyden. Når det er gjort korrigerer man FORSIKTIG! for det rommet gjør.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.421
    Antall liker
    16.908
    Sted
    Langesund
    Jeg har jo hold på en stund og har troen på at jeg kan ta ting på øret. Rett og slett stille etter hvordan man vil og tror det skal låte.

    Dette blir sjelden hundre prosent vellykket, og da er jeg heldig som har en lydmentor som med jevne mellomrom plutselig dukker opp:)
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.065
    Antall liker
    4.498
    Glemte den siste ringen rundt problemet.

    Vis vedlegget 577515
    Det bassløftet er ikke så dramatisk hvis du ser på energinivået rundt 1 kHz. Problemet er at det er et stort energihull som strekker seg over ca 2 okraver i nedre mellomtone. Vi snakker om 4-5 dB for lite, mao 60-70% for lite energi.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.460
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Nr 1 når man holder på med dette er:

    Finn ut hvordan høyttalerne måler i et ekkofritt rom. Altså, gjør diverse målinger i nærfelt foran høyttalerne, bruk tidsgating og sørg for å gate bort rompåvirkningen. Dette kan vi gjøre over typ 300Hz.

    Når man vet hvordan høyttalerne yter ekkofritt kan man se hvordan rommet påvirker lyden. Når det er gjort korrigerer man FORSIKTIG! for det rommet gjør.
    Dette! Jeg vil gjerne tilføye at man først bør korrigere høyttalerne i den grad det er mulig. Dvs ta gatede målinger rett forfra og fra forskjellige vinkler foran og litt opp og ned, se hvilke forskjeller det er og hvor resonansene ligger, ta et snitt og EQ der hvor det er nødvendig for å få et relativt flatt snitt.

    Er det noenlunde fornuftige høyttalere vil dette gjøre lyden bedre. Rom-EQ bør gjøres etter Moving Mic Measurement teknikk med Pinknoise PN i REW slik at man ikke driver EQ på saker og ting som kun er relevant i det eksakte punktet der mikrofonen sto.
    Dette ga best resultat hos meg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn