Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.984
    Antall liker
    18.655
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Dette er så usmakelig at hele verden burde lagt et samlet press på Kina for å få en slutt på dette.
    Man slåss mot tusener av år gammel tradisjonsmedisin som kineserne mener er vesentlig. Et stort problem. Forestill deg reaksjonen blant norske jegere dersom man forbyr elgjakt, for alltid. For kineserne er dette faktorer viktigere, det er essensen i deres egenoppfatning. Man må, sannsynligvis, få flere zoonotiske epidemier på rappen for å få gjort noe med dette.
    Man antar at viruset som nå har blitt til en global pandemi høyst sannsynlig stammer fra et slikt marked - og trolig flaggermus.
    Så vidt jeg forstår mistenkes det flaggermus spesielt fordi den skapningen har så lavt immunforsvar at den ikke blir syk av virus - og heller ikke utvikler resistens.
    De er dermed (i flg de som forsker på flaggermus) bærere av flere ulike virus som kan være langt dødeligere for mennesker enn Covid-19.

    Således "flaks" at det denne gang var det viruset som smittet over, men om dette fortsetter er det bare et spørsmål om tid før neste - og et potensielt langt dødeligere virus, dukker opp.

    Verdenssamfunnet må derfor samle seg og sørge for at disse "markedene" opphører å eksistere. Denne virksomheten må jo kunne ansees å være en av de største trusler mot menneskeheten - og de som evt. bryter mot dette burde i så måte tiltales og straffes deretter.

    En del av disse "tradisjonene" om å spise alt mulig "rart" er ikke av så gammel art - og deler av dette har bredt om seg blant "overklassen" de senere år - om jeg har forstått det rett.

    Og - vi snakker da vitterlig om noe helt annet en nordiske jakttradisjoner.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    skulle gjerne visst hva som foregår i kina. de sveiset ned wuhan, men den samme drakonske fremgangsmåten ble, etter hva jeg har forstått, ikke brukt i hele dette digre og folkerike landet. og nå rapporterer de ingen nye døde!

    dette er jo nesten som et mirakels.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.688
    Antall liker
    9.552
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg ser at det er noen som er overbevist om at vi oppnår flokkimmunitet hvis mange har hatt viruset. Det er ingen som vet om immuniteten varer i 2 måneder, 2år eller lengre. Det er i det hele mange ubesvarte spørsmål rundt C19, og da er det bedre å være streng og heller slippe litt opp, enn å starte med minimale restriksjoner og håpe det beste. Og jeg må si at jeg blir litt skremt av virusets evne til å smitte, finnes det andre virus som hopper fra dyr til mennesker og derfra igjen til dyr? Og fortsatt vet ingen hvilket dyr som fikk dette over til oss mennesker. Jeg synes det er bra at vi holder beinet på bremsen til vi vet mer......
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    skulle gjerne visst hva som foregår i kina. de sveiset ned wuhan, men den samme drakoniske fremgangsmåten ble, etter hva jeg har forstått, ikke brukt i hele dette digre og folkerike landet. og nå rapporterer de ingen nye døde!

    dette er jo nesten som et mirakels.
    Når noe er for godt til å være sant er det ofte akkurat det
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Dette er så usmakelig at hele verden burde lagt et samlet press på Kina for å få en slutt på dette.
    Man slåss mot tusener av år gammel tradisjonsmedisin som kineserne mener er vesentlig. Et stort problem. Forestill deg reaksjonen blant norske jegere dersom man forbyr elgjakt, for alltid. For kineserne er dette faktorer viktigere, det er essensen i deres egenoppfatning. Man må, sannsynligvis, få flere zoonotiske epidemier på rappen for å få gjort noe med dette.

    Og - vi snakker da vitterlig om noe helt annet en nordiske jakttradisjoner.
    Kanskje hardingfela prøvde å si noe om hvor viktig tradisjoner er for folk og ikke selve tradisjonene opp imot hverandre?

    Bare et skudd ut i mørket....
     
    R

    rr30629

    Gjest
    "Fagdirektør i Folkehelseinstituttet Frode Forland sier vi ikke lenger kan «leve isolert på denne øya som heter Norge». Han varsler at det ikke vil være mulig at noen kommuner vil være uten tilfeller.»

    "– Mener dere «slå ned»-strategien var korrekt?

    – I den første fasen mener vi det har vært en god strategi, men vi må finne en måte å leve med dette i et lengre tidsperspektiv, kanskje et år framover. Vi må se oss som en del av verden. Dette er en global epidemi, en pandemi. Vi kan ikke leve isolert på denne øya som heter Norge resten av tiden. Vi må skjønne den internasjonale sammenhengen vi står i, sier Forland."

    https://www.tv2.no/nyheter/11361787/
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.241
    Torget vurderinger
    2
    skulle gjerne visst hva som foregår i kina. de sveiset ned wuhan, men den samme drakoniske fremgangsmåten ble, etter hva jeg har forstått, ikke brukt i hele dette digre og folkerike landet. og nå rapporterer de ingen nye døde!

    dette er jo nesten som et mirakels.

    Når noe er for godt til å være sant er det ofte akkurat det
    Det ble gjennomført ekstreme tiltak i hele Kina. Og folk utsettes for kontinuerlig overvåkning også nå, der man ønsker å finne og isolere smittebærere. Alle kinesere måtte registrere seg via apps, de overvåkes av roboter og folk i gatene, disse måler kroppstemperatur, pålegger avstand til andre, gir bøter om det ikke brukes maske og sjekker ID med tanke på hvorvidt folk har vært i nærheten av smittebærere.

    Tilfellene de har hatt skyldes tilreisende, blant annet kinesere som har forsøkt å komme seg inn i landet selv om de er positive. Disse har tatt feberdempende på flyet! De sporet opp, isolerte og satte i karantene alle de kom over som var smittet og har klart å begrense utbredelsen. Men de frykter nye bølger, enten fra ankommende eller virusklustere de ikke har klart å kartlegge.

    USA mener Kina lyver, men det kan også skyldes at amerikanerne er flaue over sin 3. Verden tilnærming til oppgaven.
    https://www.aljazeera.com/ajimpact/...vid-19-deaths-infections-200401161145292.html
    Kineserne sier at avvik skyldes at det er vanskelig å sikre uniform kategorisering av døde.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.704
    Antall liker
    1.191
    Torget vurderinger
    1
    Dette er så usmakelig at hele verden burde lagt et samlet press på Kina for å få en slutt på dette.
    Man slåss mot tusener av år gammel tradisjonsmedisin som kineserne mener er vesentlig. Et stort problem. Forestill deg reaksjonen blant norske jegere dersom man forbyr elgjakt, for alltid. For kineserne er dette faktorer viktigere, det er essensen i deres egenoppfatning. Man må, sannsynligvis, få flere zoonotiske epidemier på rappen for å få gjort noe med dette.
    Eller forby nynorsk. Har selv slektninger som nok hadde slitt med å holde pylsefingrane unna Mausern da.
    Då er det burt med heilmantelen og fram med godsakene som er forbode etter Genevekonvensjonane...
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.651
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Virker ikke som om kineserne er mottakelige for gulrot eller pisk. Godt over en milliard mennesker sverger til dette. Helt enig i at det bør forbys, men hvordan får man til det?

    National Geographic kikker på det:
    https://www.nationalgeographic.com/animals/reference/traditional-chinese-medicine/
    Nei det er nok ikke lett , men man kan jo begynne med å unngå alt som står "made in china" på.
    Det kommer til å være min tilnærming i de kommende år. Håper flest mulig gjør det samme. De kan nå de vil, og de vil når BNP veksten stopper opp.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.240
    Antall liker
    2.886
    Sted
    Kongsberg
    Jeg vet ikke om dette har blitt diskutert tidligere (lang tråd), men dette må da være interresant:

    I en by i Lombardiet arrangerte man omfattende kampanje for å supplere sykehusenes blodbanker.
    Så viser det seg at 2/3 (!) av blodgiverne testet positivt for Coronaviruset. Merk, dette er mennesker
    som IKKE har fått noen dignose og som IKKE har følt seg syke!
    https://www.unz.com/isteve/40-of-60-blood-donors-in-one-northern-italian-town-tested-positive/

    Fra dette kan vi (muligens?) trekke følgende konklusjoner:
    - Langt flere er smittet enn vi kunne forestille oss.
    - Sykdommen er langt mer smittsom enn vi kunne forestille oss.
    - Sykdommen er langt mindre dødlig enn vi kunne forestille oss.
    - Tiltakene for å stoppe smitten er langt mindre effektive enn det vi tror.

    Kanskje mange av oss her på HFS allerede har hatt smitten uten å merke
    det, og har flydd rundt som en gjeng "typhoid Marys"...

    Diskuter!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.463
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du runder alle tall opp ser jeg - viktig å skru opp hysteriet til maks!
    Bare dropp slike karakteristikker. Det gjør ikke noe særlig inntrykk på meg, annet enn inntrykket av at du har sluppet opp for saklige argumenter.

    Vi snakker om noe som har eksponensiell vekst og betydelig dødelighet, pluss to ukers tidsforsinkelse fra man gjør en endring til effekten viser seg. Nedsiderisikoen på dette er enorm, mens "oppsiden" flokkimmunitet er nokså hypotetisk inntil vi vet mer. Vi har sett i Italia, Spania og NYC hva som skjer hvis denne tingen først kommer ut av kontroll. Det er ikke det minste rart at helsemyndighetene strammer til så hardt det bare går for å stoppe det. Heldigvis viste det seg tilstrekkelig til å bryte den eksponensielle veksten og komme ned mot Re = 0,7. Da kan det være mulig å slakke litt opp og fortsatt holde dette under 1,0. At det vil være restriksjoner i lang tid fremover må vi uansett regne med.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.463
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vet ikke om dette har blitt diskutert tidligere (lang tråd), men dette må da være interresant:

    I en by i Lombardiet arrangerte man omfattende kampanje for å supplere sykehusenes blodbanker.
    Så viser det seg at 2/3 (!) av blodgiverne testet positivt for Coronaviruset. Merk, dette er mennesker
    som IKKE har fått noen dignose og som IKKE har følt seg syke!
    https://www.unz.com/isteve/40-of-60-blood-donors-in-one-northern-italian-town-tested-positive/
    Ja, det er interessant, men jeg har ennå ikke sett noen tall på andelen falske positive fra de testene som brukes. Det vil påvirke resultatet av slik screening i veldig stor grad. Mulig andelen falske positive er tilnærmet lik null, men jeg har altså ikke greid å finne tallene. Uten et estimat for dette er det vanskelig å si noe fornuftig. Artikkelen du linker til nevner også muligheten for at dette ikke var et tilfeldig utvalg, men at folk som begynte å kjenne seg ugne meldte seg som blodgivere fordi de visste at det var en måte å bli testet for corona på. Jeg tror ikke vi kan trekke så veldig mange konklusjoner fra de tallene uten å vite en god del mer.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Du runder alle tall opp ser jeg - viktig å skru opp hysteriet til maks!
    Bare dropp slike karakteristikker. Det gjør ikke noe særlig inntrykk på meg, annet enn inntrykket av at du har sluppet opp for saklige argumenter.

    Vi snakker om noe som har eksponensiell vekst og betydelig dødelighet, pluss to ukers tidsforsinkelse fra man gjør en endring til effekten viser seg. Nedsiderisikoen på dette er enorm, mens "oppsiden" flokkimmunitet er nokså hypotetisk inntil vi vet mer. Vi har sett i Italia, Spania og NYC hva som skjer hvis denne tingen først kommer ut av kontroll. Det er ikke det minste rart at helsemyndighetene strammer til så hardt det bare går for å stoppe det. Heldigvis viste det seg tilstrekkelig til å bryte den eksponensielle veksten og komme ned mot Re = 0,7. Da kan det være mulig å slakke litt opp og fortsatt holde dette under 1,0. At det vil være restriksjoner i lang tid fremover må vi uansett regne med.
    Du har jo tidligere vært presis med tall og anslag, mens nå blåser du alt opp til maks. Du antar 800-1000% høyere kritisk syke en FHI.

    Ja, virus sprer seg ukontrollert uten tiltak - nå er det vel ingen land i verden som har ukontrollert vekst av Corona - så hvor relevant er egentlig slik krisemaksimering.

    2 uker forsinkelse er ikke all verden når man snakker om en Re på 1, eller kanskje opp i mot 1,3. Dette må vi tro at FHI og andre har god kontroll på. Å lage beskrivelser hvor menn på 50 år ikke skal få hjelp fordi helsevesenet har knekt sammen er feberfantasi i Norge. Dessverre kan det bli realitet i India, Pakistan, midt-østen, Afrika og en del Øst Europeiske land.

    Flokkimmunitet er vel ikke så mye mer hypotetisk en vaksine. Du er raskt på plass med falske positive tester når det er positive nyheter, mens du ikke synes like opptatt av de enkelttilfellene man har snakket om som kan ha hatt Corona to ganger.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.463
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Flokkimmunitet er vel ikke så mye mer hypotetisk en vaksine. Du er raskt på plass med falske positive tester når det er positive nyheter, mens du ikke synes like opptatt av de enkelttilfellene man har snakket om som kan ha hatt Corona to ganger.
    Om de tilfellene er korrekt gjengitt vil det jo være et solid argument mot både individuell immunitet og flokkimmunitet, men jeg regner egentlig med at det handler om et falsk negativt testresultat mellom to korrekte positive. Vi vet at testen vil gi økende antall falske negative ved lave mengder virus, og at en person som har vært syk vil gi fra seg biter av smadret virus en god stund etter at vedkommende formodentlig ikke lenger er smittefarlig. Derfor har jeg latt være å bruke det argumentet. :)

    Ellers ser jeg vel ikke helt poenget med å finregne på dette. Usikkerhetene er store i alle retninger. Grove overslag med runde tall holder for min del. Det er heldigvis ikke jeg som er beslutningstaker her. Vi får høre mer om hva som er bestemt i pressekonferansen kl 16.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: OMF
    R

    rr30629

    Gjest
    "Den siste veka har talet på arbeidssøkarar hjå Nav auka med 21.000 personar. Totalt er no 433.000 personar registrert som heilt ledige, delvis ledige eller arbeidssøkarar på tiltak hjå Nav.»

    Finnes det noen måleenhet som kan måle konsekvensene av dette i de tusen hjem?

    Dette er et sykt tall i et land som har kun 5,3 mill innbyggere. Noen tips om når vi passerer den halve millionen? Og noen tips om hvor mange av disse som kommer tilbake i jobb sånn ca. med en gang man løsner opp tiltakene? Dette blir slettes ikke lett.

    https://www.nrk.no/norge/sa-mange-er-registrert-som-arbeidssokere-i-norge-pasken-2020-1.14976429
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.588
    Antall liker
    4.134
    Torget vurderinger
    4
    114 NYE DØDSFALL I SVERIGE
    I alt 591 personer er døde som følge av coronavirus i Sverige. Det er en oppgang fra 477, som var totalen i går.

    640 personer mottar intensivbehandling. Det er 50 flere enn i går.

    I alt 7693 er smittet. Det er en oppgang fra 7206, som var totalen i går.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.739
    Antall liker
    14.346
    Dette er et sykt tall i et land som har kun 5,3 mill innbyggere. Noen tips om når vi passerer den halve millionen? Og noen tips om hvor mange av disse som kommer tilbake i jobb sånn ca. med en gang man løsner opp tiltakene? Dette blir slettes ikke lett.
    Ikke veldig mange, tror jeg. Dette er veldig mye innenfor ymse former for servicesektorer som er avhengige av at det faktisk blir lov til å drive med det og ikke minst at etterspørselen materialiserer seg før det er noen jobb å gå til. Dessuten har en betydelig del av befolkningen redusert inntekt og siden dette i stor grad er i nedre del av inntektshierarkiet slår det mer eller mindre direkte ut i mindre konsum.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.241
    Torget vurderinger
    2
    114 NYE DØDSFALL I SVERIGE
    I alt 591 personer er døde som følge av coronavirus i Sverige. Det er en oppgang fra 477, som var totalen i går.

    640 personer mottar intensivbehandling. Det er 50 flere enn i går.

    I alt 7693 er smittet. Det er en oppgang fra 7206, som var totalen i går.
    Bra vi har grensevakt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.739
    Antall liker
    14.346
    114 NYE DØDSFALL I SVERIGE
    I alt 591 personer er døde som følge av coronavirus i Sverige. Det er en oppgang fra 477, som var totalen i går.

    640 personer mottar intensivbehandling. Det er 50 flere enn i går.

    I alt 7693 er smittet. Det er en oppgang fra 7206, som var totalen i går.
    Jeg så litt av pressekonferansen, det er til dels store etterslep i når ting blir rapportert vs når de faktisk skjedde (opp til en uke i de lengste tilfellene), men de sa at den siste uken har de ligget relativt stabilt på i overkant av 40 dødsfall / dag basert på når folk faktisk har dødd. De grønne tilfellene er de som ble rapportert inn siste døgnet, men som man ser av grafen er de spredd utover de siste dagene.

    sverige.JPG


    Antall som må på intensiven er også relativt stabilt i Sverige (fra en graf i pressekonferansen). Sverige har nå 20% ledig intensivkapasitet, og av de som ligger på svenske intensivavdelinger ligger 55% for noe annet enn Covid-19. Det er ikke 640 som mottar intensivbehandling, men 640 har totalt ligget på intensiven hittil.

    sverige_intensiv.JPG

    Basert på det jeg så er utviklingen i Sverige mer stabil enn man kan få inntrykk av fra overskriftene - det er ikke så mye som eksploderer i alle fall.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    exitstrategi, exitstrategi, exitstrategi … hvilken strategi!

    Imperial’s Neil Ferguson: “We don’t have a clear exit strategy”

    There’s a stark truth stalking the debate about the effectiveness of lockdowns. While governments can theoretically check out any time they like (and indeed will be inclined to do so quickly), they might not in reality be able to leave.

    If restrictions are eased too quickly, we risk a second wave even more deadly than the first.

    Yet an apparent lack of awareness about the dangers posed by a secondary wave is adding to a wave of confusion and misinformation around coronavirus that we have noticed spreading across the internet since that report from Imperial College London from March 16th. (The optimism appears, also, to be making markets rather giddy).

    But if we aren’t heading towards a clean exit, what are we heading towards? If we have really abandoned herd immunity – the strategy of allowing the virus to spread gradually through about two-thirds of the population in order to let it die out of its own accord – how are we planning on getting back to normal life?

    Trying to get to grips with the UK government’s real strategy is problematic, despite the fact that a great deal of virtual ink has been spilt in trying to “explain” it. Indeed it hasn’t seemed totally clear to us whether they are deliberately not giving us the full picture, or whether the government does not actually know what the strategy is beyond this initial curve-flattening stage.

    One group of people who might be able to help, we figured, would be the scientists advising government. And while we do not intend to endorse Imperial’s modelling above others’ work – and indeed we realise that doing so at this point constitutes taking a clear side in a debate that has become highly politicised – we do feel that Professor Neil Ferguson, who leads Imperial’s team, appears so far to be carrying the most influence among the government’s advisers.

    So we decided to have a chat with Ferguson. What follows here is what we gleaned from our conversation with him (and, crucially, what still remains unclear, which is, we’re afraid... a fair bit).

    [read on]

    avslutning:
    Just over a week ago, we tried to flatten the coronavirus confusion curve. Since then, frankly, the confusion feels like it has intensified. We perhaps just need to accept, uncomfortable as it may be, that we are living in a world in which the “experts” and leaders to whom we normally turn for guidance just don’t have all the answers that we’re looking for. Nobody fully understands this virus yet. Nobody knows where the exit door is.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.739
    Antall liker
    14.346
    ^^ den skjønte jeg ikke hva skulle illustere (jeg skjønner hva figuren viser, men ikke poenget med den). Tallene for "recovered" er stort sett bare bambus, Norge har i følge de kun 32 personer som er friske, vet ikke om de svenske er noe bedre på den fronten. Danmark har til sammenligning nesten 1500 som er recovered
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    De figurene der er 100% misvisende, Hardingfele. De færreste som blir friske blir registrert.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    114 NYE DØDSFALL I SVERIGE
    I alt 591 personer er døde som følge av coronavirus i Sverige. Det er en oppgang fra 477, som var totalen i går.

    640 personer mottar intensivbehandling. Det er 50 flere enn i går.

    I alt 7693 er smittet. Det er en oppgang fra 7206, som var totalen i går.
    Jeg så litt av pressekonferansen, det er til dels store etterslep i når ting blir rapportert vs når de faktisk skjedde (opp til en uke i de lengste tilfellene), men de sa at den siste uken har de ligget relativt stabilt på i overkant av 40 dødsfall / dag basert på når folk faktisk har dødd. De grønne tilfellene er de som ble rapportert inn siste døgnet, men som man ser av grafen er de spredd utover de siste dagene.

    Vis vedlegget 578831


    Antall som må på intensiven er også relativt stabilt i Sverige (fra en graf i pressekonferansen). Sverige har nå 20% ledig intensivkapasitet, og av de som ligger på svenske intensivavdelinger ligger 55% for noe annet enn Covid-19. Det er ikke 640 som mottar intensivbehandling, men 640 har totalt ligget på intensiven hittil.

    Vis vedlegget 578832

    Basert på det jeg så er utviklingen i Sverige mer stabil enn man kan få inntrykk av fra overskriftene - det er ikke så mye som eksploderer i alle fall.

    Men alle disse etterslepene betyr selvsagt også at tallene for i dag har etterslep...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.739
    Antall liker
    14.346
    Men alle disse etterslepene betyr selvsagt også at tallene for i dag har etterslep...
    Jada, det står endatil i figuren at det er tilfelle. Men basert på hva de viste på pressekonferansen så ser Sverige ut til å ha en lineær økning i de avgjørende parameterene sine. Og Sverige har også gradvis innført mer sosial distansering, men noe senere og mindre enn andre, så da skulle man anta at økningen også etter hvert blir slakere enn den har vært den siste tiden. Det får man i det minste håpe på at skjer.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

    Det er veldig interessant det som skjer i Sverige.

    Her er Intensivpasienter, med hvor mange som blir lagt inn hver dag i.
    Det er ikke lett å se noen særlig vekst de siste 2 ukene.

    Hvis man anslår at Re skal være 2,4 så har smitten økt nesten 6 ganger på to uker. Så hvis ikke disse tallene går helt til himmels i løpet av få dager (og det tror jeg på ingen måte de gjør - fordi Svenskene har jo gode muligheter til å innføre tiltak for å flate ut kurven) - så er det god grunn til å ta panikken ned noen store hakk.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

    Det er veldig interessant det som skjer i Sverige.

    Her er Intensivpasienter, med hvor mange som blir lagt inn hver dag i.
    Det er ikke lett å se noen særlig vekst de siste 2 ukene.

    Hvis man anslår at Re skal være 2,4 så har smitten økt nesten 6 ganger på to uker. Så hvis ikke disse tallene går helt til himmels i løpet av få dager (og det tror jeg på ingen måte de gjør - fordi Svenskene har jo gode muligheter til å innføre tiltak for å flate ut kurven) - så er det god grunn til å ta panikken ned noen store hakk.

    Ikke lett å se noe særlig vekst de to siste ukene?
     

    Vedlegg

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    2.039
    Sted
    Sortland
    Jeg vet ikke om dette har blitt diskutert tidligere (lang tråd), men dette må da være interresant:

    I en by i Lombardiet arrangerte man omfattende kampanje for å supplere sykehusenes blodbanker.
    Så viser det seg at 2/3 (!) av blodgiverne testet positivt for Coronaviruset. Merk, dette er mennesker
    som IKKE har fått noen dignose og som IKKE har følt seg syke!
    https://www.unz.com/isteve/40-of-60-blood-donors-in-one-northern-italian-town-tested-positive/
    ....
    Kan være greit å lese hele artikkelen, som avsluttes slik:
    ''iSteve commenter eugyppius speculates:

    (WILD THEORY NOT PART OF TRANSLATION: People are donating blood in this town because it comes with a C19 test, and the “asymptomatics” are actually people who feel a bit sick, but you’re not supposed to donate blood when you’re sick, so they present themselves as not sick, and as surprised when the results come back positive for C19.)

    Sounds plausible. That would suggest it’s not so much of a random sample as you might assume, but one tilted toward people who wanted a test and figured out away to get to the head of the testing queue.

    There is a lot of excitement over this news article on Twitter, so we should keep in mind eugyppius’s observations before assuming it provides the One True Number for any calculation we might want to do.''

    For egen del vil jeg bare legge til at det er svært små tall å basere noe som helst på.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.651
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vet ikke om dette har blitt diskutert tidligere (lang tråd), men dette må da være interresant:

    I en by i Lombardiet arrangerte man omfattende kampanje for å supplere sykehusenes blodbanker.
    Så viser det seg at 2/3 (!) av blodgiverne testet positivt for Coronaviruset. Merk, dette er mennesker
    som IKKE har fått noen dignose og som IKKE har følt seg syke!
    https://www.unz.com/isteve/40-of-60-blood-donors-in-one-northern-italian-town-tested-positive/
    Ja, det er interessant, men jeg har ennå ikke sett noen tall på andelen falske positive fra de testene som brukes. Det vil påvirke resultatet av slik screening i veldig stor grad. Mulig andelen falske positive er tilnærmet lik null, men jeg har altså ikke greid å finne tallene. Uten et estimat for dette er det vanskelig å si noe fornuftig. Artikkelen du linker til nevner også muligheten for at dette ikke var et tilfeldig utvalg, men at folk som begynte å kjenne seg ugne meldte seg som blodgivere fordi de visste at det var en måte å bli testet for corona på. Jeg tror ikke vi kan trekke så veldig mange konklusjoner fra de tallene uten å vite en god del mer.
    Jeg ser på en del amerikanske sider at tidlige tester har hat mye nøyaktighet men at nyere tester som nå kommer på markedet virker å ha betydelig mindre slingringsmonn. Randomiserte tester med godt kvalitetssikrete metoder vil nok etter hvert svare på dette, og dette kan nok være en av grunnene til at det kan være viktig å skru ned som vi har gjort i Norge inn til vi har mer data. Man får bare håpe at virkeligheten bekrefter dette.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    Hørte nettopp regjeringsmedlemmenes pressekonferanse. Jeg er svært fornøyd med måten de håndterer epidemien på. Ekstra glad jeg er norsk i disse dager.

    Men vi burde ha hatt en mye bedre beredskap enn vi hadde når dette brøt ut.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.588
    Antall liker
    4.134
    Torget vurderinger
    4
    FoxNews
    Top White House trade adviser Peter Navarro warned in stark terms about how deadly and economically devastating the coronavirus outbreak could be, weeks before it became a full-blown pandemic.


    Navarro delivered the warnings to others at the White House in internal memos in January and February, saying that the United States could see up to 2 million deaths and trillions of dollars in economic damage.

    WHITE HOUSE PROJECTS 100-240,000 CORONAVIRUS-RELATED DEATHS

    The first Navarro memo was dated Jan. 29 and was addressed to the White House National Security Council, according to The New York Times, which first reported on the document. In it, Navarro made his case for an “immediate travel ban on China.”

    In that memo, Navarro also reportedly warned that “the lack of immune protection or an existing cure or vaccine would leave Americans defenseless in the case of a full-blown coronavirus outbreak on U.S. soil.”

    “This lack of protection elevates the risk of the coronavirus evolving into a full-blown pandemic, imperiling the lives of millions of Americans,” Navarro wrote in the memo, according to the Times.

    Navarro’s first memo came as the president was downplaying the prospect of the virus coming to the U.S., while, at the same time, just days later on Jan. 31 restricting travel from China, after it was reported that COVID-19 was first discovered in China in December 2019 in Wuhan, Hubei province.

    The memo reportedly warned of up to $5.7 trillion in economic costs and up to a half-million American deaths in a worst-case scenario.

    In late February Navarro penned another memo, this time addressed to the president himself and escalating the warnings.

    The Feb. 23 memo, first reported by Axios and confirmed by Fox News, warned that “there is an increasing probability of a full-blown COVID-19 pandemic that could infect as many as 100 million Americans, with a loss of life as many as 1-2 million souls.”

    The estimate was ultimately in line with what officials say could have happened without any social distancing measures and other precautions now in place across the country.

    National Institute of Allergy and Infectious Diseases director Dr. Anthony Fauci and Dr. Deborah Birx said last week that without any measures in place to mitigate the virus’ spread, projections jump to between 1.5 and 2.2 million deaths from COVID-19.

    But with extensive restrictions in place, they said the coronavirus could still leave 100,000 to 240,000 people in the U.S. dead and millions infected.

    In his memo, Navarro outlined such scenarios and called for funding to tackle the problem.

    “To minimize economic and social disruptions and loss of life, there is an urgent need for an immediate supplemental appropriation of at least $30 billion dollars [sic] to support efforts at prevention, treatment, inoculation, and diagnostics,” Navarro wrote. “This is NOT a time for penny-pinching or horse trading on the Hill. Uncertainties associated with developing a vaccine and viable treatment options should NOT slow down investments in these high risk, high reward ventures.”

    Navarro added: “In this Administration, we take appropriate risks to protect the public. We move in Trump Time to solve problems. We always skate to where the puck might be—in this case a full-blown pandemic.”

    Navarro wrote that he believed that the U.S. “CAN develop a vaccine and treatment therapeutics in half the usual time,” and said “we MUST get appropriate protective gear and point of care diagnostics.”

    Navarro’s second memo went on to outline the need for additional personal protective equipment.

    TRUMP SAYS 'THERE IS A LIGHT AT THE END OF THE TUNNEL,' AFTER GRIM WARNINGS OF DEATH TOLL RISING

    “This is the first line of defense for our health care workers and secondary workers in facilities such as elder care and skilled nursing,” Navarro wrote. “Key items include N-95 facemasks, goggles, gloves, Tyvek suits, ventilator circuits and Positive Air Pressure Respirators (PAPRs).”

    Navarro, at the time, called for more than $618 million for PPE and ventilators.

    A source told Fox News on Tuesday that many felt that Navarro’s February memo came off as aggressive; however, the source also said that there were some officials within the National Security Council and the White House who tracked along the same lines as Navarro.

    Now, the source said, Navarro’s projections were seemingly accurate.

    Last week, during a White House Coronavirus Task Force briefing, the president warned that “a very painful two weeks” were ahead.

    “The surge is coming, and it’s coming pretty strong,” Trump said.

    Yet a day after Navarro's second memo, Trump tweeted: "The Coronavirus is very much under control in the USA."

    Navarro’s projections of a lack of PPE and ventilators served as a preview of what was to come as hospitals across the nation, specifically in New York, have urged the administration to help provide more necessary equipment and supplies for those on the frontlines.

    The inspector general for the Department of Health and Human Services released a report on Monday, which revealed severe shortages of testing supplies and extended waits for results at hospitals across the nation; widespread shortages of PPE which put staff and patients at risk; difficulty maintaining adequate staffing; and shortages of critical supplies, like hand sanitizer, facemasks, toilet paper, linen, disinfectant cleaning supplies and more, as well as materials and logistics support.

    On March 27, the United States hit the 100,000 case mark. On April 1, the number of Americans infected doubled to more than 200,000 cases. Just three days later, on Saturday, positive COVID-19 cases topped 300,000.

    As of Tuesday, the U.S. reported more than 368,400 positive cases of COVID-19 and more than 10,990 deaths.

    U.S. Surgeon General Vice Adm. Jerome Adams issued a dire warning that the coronavirus outbreak has yet to hit its expected peak.

    “It’s tragically fitting that we’re talking at the beginning of Holy Week because this is going to be the hardest and saddest week of most Americans’ lives, quite frankly,” Adams said on “Fox News Sunday,” comparing it to historic national tragedies.

    “This is going to be our Pearl Harbor moment, our 9/11 moment, only it’s not going to be localized,” he continued. “It’s going to be happening all over the country. And I want America to understand that.”
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Hørte nettopp regjeringsmedlemmenes pressekonferanse. Jeg er svært fornøyd med måten de håndterer epidemien på. Ekstra glad jeg er norsk i disse dager.

    Men vi burde ha hatt en mye bedre beredskap enn vi hadde når dette brøt ut.
    enig i det;

    testing – sporing – isolering skal iverksettes. håper de gjør dette intensivt. slik det har vært til nå har det ikke fungert på den måten. de får vel opp kapasiteten etter hvert; nå testes det jo nesten ikke i det hele tatt. usikker på den appen; håper den funker etter intensjonen; skal vel være frivilling. greier de samtidig å ta personvernhensyn, så får en jo håpe at folk bruker den.

    sentral styring av tiltak virker på meg fornuftig. samtidig åpner de for å sette inn tiltak lokalt hvis det skjer noe. virker som de sikter inn på å være bevegelige og dynamisk der.

    nei, det svekket ikke min tillitt til myndighetene. også glad for å være norsk så langt!

    ps. det kom jo ganske godt frem at uttrykket «slå ned» er en metafor for å holde R<1 uten at >1 er en katastrofe hvis det ikke holder på for lenge og innen kapasiteten til helsevesenet.

    (fins det tall på R for oslo?)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ikke lett å se noe særlig vekst de to siste ukene?
    Det er altså høyden på de 14 søylene lengst til høyre vi snakker om.
    Ja, nettopp, og de tre siste er ikke engang ferdig oppdaterte
    Joda - det er mulig at det er en liten vekst - men økningen i den rosa kurven skyldes at liggetiden på intensiven er 15 dager eller noe slikt - så den vokser som følge av den nye nivået som kom rundt 20 mars.
    Hvis smitten sprer seg med en faktor på 2,4 - så er det ikke så enkelt å se at de underliggende tallene har en 6 dobling i samme periode.

    Det kan selvsagt være flere årsaker til dette.
    *Smitten har stoppet litt opp (Veldig god nyhet)
    *Svenskene har endret strategi og ikke sender de med dårlig prognose til sykehus (Ikke god nyhet)
    *Det er ikke så mange som blir syke (Veldig god nyhet)

    Og sikker flere andre ting også.

    Men jeg er helt sikkert på at Svenskene hadde innført strengere tiltak om de så tendenser til at kapasiteten vil bli sprengt - så jeg antar at de forventer at dette forsetter en noenlunde flat utvikling.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Stort sett alltid fint å være norsk, ekstra fint i disse tider at det er så veldig få av oss.

    Men det er litt forvirrende med 17 Mai, de kan ikke avlyse alt innen idrett og kultur til 15 Juni og så prøve ett eller annet kvasi greier på 17 Mai, det er bare å avlyse.

    Hørte et forslag om omvendt 17 Mai i år. Kongen og Dronningen går rundt omkring i Oslo alene i gatene og hilser på folk som står i vinduene hjemme og hilser tilbake. Bra smittevern.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    La oss ta dette fra begynnelsen igjen: FHi trodde i går vi hadde 14k smittede i landet. Det gir en dødelighet her og nå på 0.5% (det bar rundt 70 døde i går.

    (Men flere er nylig smittet og det er en treghet i dette som gjør at 1% virker sannsynlig)

    Hvis vi forutsetter den samme her og nå dødeligheten i Sverige også, 0.5% og 500 døde, betyr det at Sverige har 100k smittede. Mao, det er fortsatt 9.9 millioner ikke-immune svensker igjen, veien mot flokkimmunitet er knapt begynt. Og 1% dødelighet betyr at den veien er slik at et tusen mennesker vil dø for hver 100k smittede, 10.000 for hver million. Og Sverige trenger at minst 6 millioner blir smittet før flokkimmunitet oppstår....

    Den veien er absolutt og total galskap, og kommer til å bli forlatt før eller senere. Dvs, den er allerede forlatt, det er bare skriveborsteoretikere igjen som forfekter noe så horribelt, men Sverige må nok stramme inn mer enn de allerede har gjort for å unngå alldeles uakseptable dødstall.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.241
    Torget vurderinger
    2
    SK ser tilfeller der viruset reaktiverer i pasienter:

    SEOUL, April 6 (Yonhap) -- More than 50 people who recovered after contracting COVID-19 have tested positive again, but the results might have been due to the reactivation of the novel coronavirus, health authorities here said Monday.

    www.en.yna.co.kr/view/AEN20200406006751320
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.159
    Antall liker
    1.199
    Sted
    '
    Joda - det er mulig at det er en liten vekst - men økningen i den rosa kurven skyldes at liggetiden på intensiven er 15 dager eller noe slikt - så den vokser som følge av den nye nivået som kom rundt 20 mars.
    Den rosa trendlinjen er 7 dagers MA.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn