Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.552
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    La oss ta dette fra begynnelsen igjen: FHi trodde i går vi hadde 14k smittede i landet. Det gir en dødelighet her og nå på 0.5% (det bar rundt 70 døde i går.

    (Men flere er nylig smittet og det er en treghet i dette som gjør at 1% virker sannsynlig)

    Hvis vi forutsetter den samme her og nå dødeligheten i Sverige også, 0.5% og 500 døde, betyr det at Sverige har 100k smittede. Mao, det er fortsatt 9.9 millioner ikke-immune svensker igjen, veien mot flokkimmunitet er knapt begynt. Og 1% dødelighet betyr at den veien er slik at et tusen mennesker vil dø for hver 100k smittede, 10.000 for hver million. Og Sverige trenger at minst 6 millioner blir smittet før flokkimmunitet oppstår....

    Den veien er absolutt og total galskap, og kommer til å bli forlatt før eller senere. Dvs, den er allerede forlatt, det er bare skriveborsteoretikere igjen som forfekter noe så horribelt, men Sverige må nok stramme inn mer enn de allerede har gjort for å unngå alldeles uakseptable dødstall.
    Det er ingen som vet om flokkimmunitet varer særlig lenge. Vi oppnår ikke immunitet mot forkjølelsesvirus eller influensaer. C19 kan komme tilbake år etter år og sende hundrevis eller tusenvis inn på intensivavdelingene. Det Sverige gjør er basert på svært tvilsomme teorier. Sveriges grand old man når det gjelder smittsommme sykdommer har jo hevdet gang på gang at C19 ikke er mer alvorlig enn en vanlig influensa.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.615
    Antall liker
    25.607
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Så løsningen er kanskje å øke intensivkapasiteten?
    Jeg har vanskelig å se for meg at vi skal slutte med fotball, korpsøvelser, konserter, Oslo Maraton og så burt etter.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Foretrekker en løsning som ikke innebærer tusen eller titusenvis av alvorlig syke og døde sånn rent personlig jeg altså..,
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    Vi holder det under kontroll og så blir vi flinkere på smittebegrensning utover året. Her er det mange ting som kan ha effekt. Atferd, munnbind, regler, antibakteriell, oversikt over smittebærere, vaksine. Og selv om ltekniske hjelpemidler ikke skulle gi en endelig løsning så kan vi bli alle sammen bli mye flinkere til å unngå å skape smittesituasjoner.

    Skaperkraft, tillit, solidaritet, dugnadsånd...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.241
    Torget vurderinger
    2
    Dette viruset blir vi ikke kvitt "over natten" og om dette stemmer, ser det ille ut. Gjentar det her.

    SEOUL, April 6 (Yonhap) -- More than 50 people who recovered after contracting COVID-19 have tested positive again, but the results might have been due to the reactivation of the novel coronavirus, health authorities here said Monday.

    www.en.yna.co.kr/view/AEN20200406006751320
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    De fleste overlever uansett, men vi kommer alle sammen til å ha det bedre med oss selv og hverandre - uansett hvor mange som stryker med - hvis vi setter liv foran økonomi og gjør alt vi kan for å spare flest mulig. Så lenge infrastrukturen ikke bryter sammen så kommer økonomien tilbake med rakettfart når ting roer seg ... tror jeg.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    HELVEDE KOMMER TIL AT BRYTE LØS I JULI Med De lettelser av tiltagende nu, vi har 100 nye smitte tilfælde PR dag, ut av 2500 testede.

    Når smitte når Barne Hagen og Skole blir den mindst i Størelse orden Faktor R2. Og så kan i statistikere indeher jo begynde at regne, antal dage kontra smittede.

    Resutatet blir TOTAL PANISK LOOKDOWN blir implisert på et eller andet Tidspunkt i Juli.

    Hvordan fanden De kom frem til den løsning uten at ha skikkelig store test resultater av Infekserte i befolkningen er en gåte.

    Bill Gates og alle andre som har Vitterlig Erfarings grunnlag har uttrykkelig advart mod denne scenario.

    Ren IDIOTI er eneste dekkende betegnelse.

    Ha en god sommer
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Dette viruset blir vi ikke kvitt "over natten" og om dette stemmer, ser det ille ut. Gjentar det her.
    Ja - du gjentar alt som kan få situasjonene til å se verre ut.

    Dette er vel i grunn bare saker om at noen er friskmeldt litt før viruset er endelig ute av kroppen.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    De fleste overlever uansett, men vi kommer alle sammen til å ha det bedre med oss selv og hverandre - uansett hvor mange som stryker med - hvis vi setter liv foran økonomi og gjør alt vi kan for å spare flest mulig. Så lenge infrastrukturen ikke bryter sammen så kommer økonomien tilbake med rakettfart når ting roer seg ... tror jeg.
    Da handler ikke om å sette liv foran økonomi, det handler om å finne riktig balanse mellom å negative konsekvenser av smitteverntiltak og syke.

    Det står mye bra i FHI siste rapport.
    https://www.fhi.no/contentassets/c9...bd0/notat-om-risiko-og-respons-2020-04-05.pdf
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    For at gjøre det helt KLART, HER I FAMILIEN KOMMER VI IKKE TIL AT SENDE BARN I BARNEHAGE ELLER SKOLE.

    VI BENYTTER IKKE VORES BARN SOM FORSØGS DYR I ET EXPERIMEMT
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    De fleste overlever uansett, men vi kommer alle sammen til å ha det bedre med oss selv og hverandre - uansett hvor mange som stryker med - hvis vi setter liv foran økonomi og gjør alt vi kan for å spare flest mulig. Så lenge infrastrukturen ikke bryter sammen så kommer økonomien tilbake med rakettfart når ting roer seg ... tror jeg.
    Da handler ikke om å sette liv foran økonomi, det handler om å finne riktig balanse mellom å negative konsekvenser av smitteverntiltak og syke.

    Det står mye bra i FHI siste rapport.
    https://www.fhi.no/contentassets/c9...bd0/notat-om-risiko-og-respons-2020-04-05.pdf

    Edit: Må bare legge inn en liten kommentar.
    FHI de anbefaler altså ikke stenging av barnehager og skoler - fordi konsekvensene for folkehelsen er for store.

    Ekspertgruppen for skole og barn anbefaler det heller ikke (Ganske sterkt nei)
    https://www.helsedirektoratet.no/te...eområdet under koronautbruddet våren 2020.pdf

    Men - den økonomiske vurdering:
    https://drive.google.com/file/d/1XebEbnGGhhjp3uyGwAbGZmnIMu3WfXb5/view

    Den anbefaler faktisk fortsatt stenging (Dog på feilaktivt grunnlag spør du meg - men det er det sikkert ingen som gjør)

    Så når vi nå får samfunnet i gang igjen - såer det ikke pga økonomien, det for at alle som bor her og ikke minst barna skal ha det best mulig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.737
    Antall liker
    14.345
    For at gjøre det helt KLART, HER I FAMILIEN KOMMER VI IKKE TIL AT SENDE BARN I BARNEHAGE ELLER SKOLE.

    VI BENYTTER IKKE VORES BARN SOM FORSØGS DYR I ET EXPERIMEMT
    Det er uansett ikke barna som er forsøksdyrene, Covid-19 er ikke spesielt farlig for barn bortsett fra i kanskje noen helt spesielle tilfeller med underliggende risikofaktorer. Det er barns rolle i smittespredning man er usikker på.
     
    • Liker
    Reaksjoner: K2

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    De fleste overlever uansett, men vi kommer alle sammen til å ha det bedre med oss selv og hverandre - uansett hvor mange som stryker med - hvis vi setter liv foran økonomi og gjør alt vi kan for å spare flest mulig. Så lenge infrastrukturen ikke bryter sammen så kommer økonomien tilbake med rakettfart når ting roer seg ... tror jeg.
    Da handler ikke om å sette liv foran økonomi, det handler om å finne riktig balanse mellom å negative konsekvenser av smitteverntiltak og syke.

    Det står mye bra i FHI siste rapport.
    https://www.fhi.no/contentassets/c9...bd0/notat-om-risiko-og-respons-2020-04-05.pdf

    Edit: Må bare legge inn en liten kommentar.
    FHI de anbefaler altså ikke stenging av barnehager og skoler - fordi konsekvensene for folkehelsen er for store.

    Ekspertgruppen for skole og barn anbefaler det heller ikke (Ganske sterkt nei)
    https://www.helsedirektoratet.no/te...eområdet under koronautbruddet våren 2020.pdf

    Men - den økonomiske vurdering:
    https://drive.google.com/file/d/1XebEbnGGhhjp3uyGwAbGZmnIMu3WfXb5/view

    Den anbefaler faktisk fortsatt stenging (Dog på feilaktivt grunnlag spør du meg - men det er det sikkert ingen som gjør)

    Så når vi nå får samfunnet i gang igjen - såer det ikke pga økonomien, det for at alle som bor her og ikke minst barna skal ha det best mulig.
    Make til piss prat, det eneste dette går ut på er at få foreldrene tilbake på arbeids market

    Så lenge vi ikke hoved hva effekt CorV- SAR2 og C-19 har på Lunger, og andre indre organer over tid er, dette et fullstendig uansvarlig Experiment utført med barnene vores oppstilt i foreste rekke i front linjen.


    FØJ FOR SATAN
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    For at gjøre det helt KLART, HER I FAMILIEN KOMMER VI IKKE TIL AT SENDE BARN I BARNEHAGE ELLER SKOLE.

    VI BENYTTER IKKE VORES BARN SOM FORSØGS DYR I ET EXPERIMEMT
    Det er uansett ikke barna som er forsøksdyrene, Covid-19 er ikke spesielt farlig for barn bortsett fra i kanskje noen helt spesielle tilfeller med underliggende risikofaktorer. Det er barns rolle i smittespredning man er usikker på.
    Nu prater du om nogen du absolut ingen Pejling har på.

    Læs dig lidt op på hvilke betraktninger der gjøres innenfor Expertisen av forskningen, Vedrøende Effekten overtid For de som er blevet infeksert.

    Du har kun set toppen av Isbjerget.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.413
    Antall liker
    39.457
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ingen ting som tyder på at dette angriper barn i spesielt stort omfang, eller at barn får noen langtidseffekter av eventuelt å bli smittet. Noen få blir syke, men sannsynligheten for at barn blir alvorlig syke av dette begynner vel å nærme seg sannsynligheten for en trafikkulykke på skoleveien. Hvis du har noen referanser til «ekspertisen» som sier noe annet er jeg interessert i å lese dette.

    Derimot, for oss menn i vår beste alder ser det litt annerledes ut. Om vi først blir smittet er det stor sjanse for at vi blir syke, og en viss sannsynlighet for å bli alvorlig syke og behøve intensivbehandling. De som kommer i den situasjonen må nok regne med langvarige effekter, kanskje permanent redusert lungekapasitet. Arrvev i lungene er ikke spesielt bra. Som jeg har skrevet flere ganger: Grunnen til at vi nå har stengt ned stort sett hele samfunnet er for å sikre at sykehusene fortsatt har intensivkapasitet den dagen mann (56) behøver det. Det bør noen av oss være takknemlige for.

    Men det er noe helt annet enn småskolebarn som i de fleste tilfeller ikke engang vil bli syke.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    De fleste overlever uansett, men vi kommer alle sammen til å ha det bedre med oss selv og hverandre - uansett hvor mange som stryker med - hvis vi setter liv foran økonomi og gjør alt vi kan for å spare flest mulig. Så lenge infrastrukturen ikke bryter sammen så kommer økonomien tilbake med rakettfart når ting roer seg ... tror jeg.
    Da handler ikke om å sette liv foran økonomi, det handler om å finne riktig balanse mellom å negative konsekvenser av smitteverntiltak og syke.

    Det står mye bra i FHI siste rapport.
    https://www.fhi.no/contentassets/c9...bd0/notat-om-risiko-og-respons-2020-04-05.pdf
    Det er ikke noen fasit hverken på konsekvenser eller kostnader. Du har et altfor bokstavelig forhold til de tre basis-scenariene. Vi kjøper oss tid til å finne bedre løsninger...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.737
    Antall liker
    14.345
    For at gjøre det helt KLART, HER I FAMILIEN KOMMER VI IKKE TIL AT SENDE BARN I BARNEHAGE ELLER SKOLE.

    VI BENYTTER IKKE VORES BARN SOM FORSØGS DYR I ET EXPERIMEMT
    Det er uansett ikke barna som er forsøksdyrene, Covid-19 er ikke spesielt farlig for barn bortsett fra i kanskje noen helt spesielle tilfeller med underliggende risikofaktorer. Det er barns rolle i smittespredning man er usikker på.
    Nu prater du om nogen du absolut ingen Pejling har på.

    Læs dig lidt op på hvilke betraktninger der gjøres innenfor Expertisen av forskningen, Vedrøende Effekten overtid For de som er blevet infeksert.

    Du har kun set toppen av Isbjerget.
    Å være isolert med deg og angsten din noen måneder til et år gjøre sikkert underverker for kropp og sjel.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.413
    Antall liker
    39.457
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke noen fasit hverken på konsekvenser eller kostnader. Du har et altfor bokstavelig forhold til de tre basis-scenariene. Vi kjøper oss tid til å finne bedre løsninger...
    For eksempel dette:
    Ofte nevnes to strategier – den ene er å stanse utbruddet og den andre å bremse utbruddet
    (se kapittel 9.1). Flere land vurderer nå at å skille mellom disse strategiene er mindre
    relevant, og at strategi og tiltak heller må utvikles og justeres fortløpende basert på ny
    kunnskap om sykdommen og utbruddets utvikling, effekt av tiltak og muligheter for bedre
    diagnostikk, behandling og potensiale for vaksine. Både Danmark, Sverige og Finland
    følger en slik strategi selv om tiltakene de har iverksatt varierer.
    6 Flere land skiller ikke mellom dette, men har som strategi å iverksette tiltak slik at helsetjenesten har
    kapasitet til å håndtere pasientene som får alvorlig sykdom og må behandles i sykehus
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.241
    Torget vurderinger
    2
    Det er ingen ting som tyder på at dette angriper barn i spesielt stort omfang, eller at barn får noen langtidseffekter av eventuelt å bli smittet. Noen få blir syke, men sannsynligheten for at barn blir alvorlig syke av dette begynner vel å nærme seg sannsynligheten for en trafikkulykke på skoleveien. Hvis du har noen referanser til «ekspertisen» som sier noe annet er jeg interessert i å lese dette.

    Men det er noe helt annet enn småskolebarn som i de fleste tilfeller ikke engang vil bli syke.
    I USA har viruset gått på individer under 18.

    In its first major report looking at the COVID-19 pandemic’s impact on children, the CDC analyzed confirmed cases from all 50 states, the District of Columbia and four U.S. territories that occurred between Feb.12 and April 2. U.S health officials examined 149,760 cases where age was known and found that 2,572 of the cases, or 1.7%, were younger than 18.

    At least 73% of the pediatric patients had symptoms such as fever, cough or shortness of breath, according to the CDC’s findings. About 5.7% of the children, or the 20% of those for whom hospitalization status was known, were hospitalized, the agency said.

    https://www.cnbc.com/2020/04/06/cdc...in-us-as-some-children-get-severely-sick.html

    Men fortsatt begrenset i forhold til voksne. Forskerne mener at dette skyldes at barn (som regel) ikke har utviklet proteinet som viruset bruker for å trenge gjennom cellevegger.

    CDC: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6914e4.htm
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.886
    Antall liker
    10.310
    Torget vurderinger
    2
    HELVEDE KOMMER TIL AT BRYTE LØS I JULI Med De lettelser av tiltagende nu, vi har 100 nye smitte tilfælde PR dag, ut av 2500 testede.

    Når smitte når Barne Hagen og Skole blir den mindst i Størelse orden Faktor R2. Og så kan i statistikere indeher jo begynde at regne, antal dage kontra smittede.

    Resutatet blir TOTAL PANISK LOOKDOWN blir implisert på et eller andet Tidspunkt i Juli.

    Hvordan fanden De kom frem til den løsning uten at ha skikkelig store test resultater av Infekserte i befolkningen er en gåte.

    Bill Gates og alle andre som har Vitterlig Erfarings grunnlag har uttrykkelig advart mod denne scenario.

    Ren IDIOTI er eneste dekkende betegnelse.

    Ha en god sommer
    Nettopp fullstendig IDIOTI å slakke av på tiltakene nå , vi hadde 139 nye tilfeller idag og har langtfra kontroll... Må man minne om at vi startet med 0 tilfeller og 0 døde pr dag...
    Når man har hatt 15 dager med 0 tilfeller, Da kan man slippe opp. Forunderlig at kompetente folk skal være så uimottagelig for fakta og erfaringer fra Kina , Korea,Taiwan , Singapore og Italia. Forøvrig er smittenivået i Oslo på nivå med Italia!!!! Og italiernerne ser ingen grunner til å slakke av på tiltak...
     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.835
    Antall liker
    14.011
    Sted
    Sørlandet
    HELVEDE KOMMER TIL AT BRYTE LØS I JULI Med De lettelser av tiltagende nu, vi har 100 nye smitte tilfælde PR dag, ut av 2500 testede.

    Når smitte når Barne Hagen og Skole blir den mindst i Størelse orden Faktor R2. Og så kan i statistikere indeher jo begynde at regne, antal dage kontra smittede.

    Resutatet blir TOTAL PANISK LOOKDOWN blir implisert på et eller andet Tidspunkt i Juli.

    Hvordan fanden De kom frem til den løsning uten at ha skikkelig store test resultater av Infekserte i befolkningen er en gåte.

    Bill Gates og alle andre som har Vitterlig Erfarings grunnlag har uttrykkelig advart mod denne scenario.

    Ren IDIOTI er eneste dekkende betegnelse.

    Ha en god sommer
    Nettopp fullstendig IDIOTI å slakke av på tiltakene nå , vi hadde 139 nye tilfeller idag og har langtfra kontroll... Må man minne om at vi startet med 0 tilfeller og 0 døde pr dag...
    Når man har hatt 15 dager med 0 tilfeller, Da kan man slippe opp. Forunderlig at kompetente folk skal være så uimottagelig for fakta og erfaringer fra Kina , Korea,Taiwan , Singapore og Italia. Forøvrig er smittenivået i Oslo på nivå med Italia!!!! Og italiernerne ser ingen grunner til å slakke av på tiltak...
    Uenig! Hvor lenge skal vi stoppe samfunnet og la milliarder gå tapt for å spare livet til 80 åringer?

    -BB-
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.822
    Antall liker
    7.882
    Nasjonal ‘best før’ prislapp på bestefar?

    Nå gikk min siste besteforelder i penalet for noen år siden men ser for meg noen pedagogiske utfordringer i måtte forklare mine barn hvorfor det ikke er så farlig med deres besteforeldre så lenge vi klarer å holde børs og konsum oppe.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Are we all authoritarians now?
    The speed with which the West has adopted Chinese-style authoritarianism is astonishing.

    https://www.spiked-online.com/2020/04/07/are-we-all-authoritarians-now/

    ‘China bans 23million from buying travel tickets as part of “social credit” system’, said one outraged headline in the Guardian, just one year ago. The Chinese social-credit scheme set out to penalise citizens for their errant behaviour while rewarding others for good behaviour. The State Council, China’s chief administrative authority, said the scheme’s purpose is to ‘allow the trustworthy to roam everywhere under heaven while making it hard for the discredited to take a single step’.

    Such an insidious assault on civil liberties by the Chinese state, under the guise of protecting social stability, was roundly and rightly condemned in the UK as authoritarian, illiberal and staunchly un-British. Britain firmly believes in the autonomy of the individual and the right to free movement, it was said. The Chinese Communist Party’s dictatorial actions were held up as exemplary evidence of the differences between our two countries and our two systems.

    One year later, the Sun newspaper reports that British Transport Police have been ‘deployed… to enforce a ban on unnecessary travel’. The Guardian dutifully announces that ‘Dominic Raab advises UK public to avoid all non-essential travel’. The BBC unquestioningly reports the London mayor proclaiming that key workers and ‘nobody else’ should be using public transport. The freedom of movement ideal was ditched rather quickly. Suddenly, the British government has restricted travel for almost 60million citizens – the same number of people quarantined in China’s Hubei province – but this was hardly questioned in the media.

    The West has also long criticised the covert monitoring of citizens carried out by China’s ruling Communist Party. The government stalks the public’s social-media activities to find details of illicit online behaviour. It films people secretly using CCTV and drones. Ordinary people are encouraged to send in their own footage to the authorities to ensure that the state doesn’t miss anyone in its official trawl. Last year, the Wall Street Journal compared China’s attempts to enrol the public to snitch on miscreants to the East German Stasi. Fast forward six months and the same paper reports casually on Western internet users ‘naming and shaming people they believe have flouted lockdown orders, travelled or socialised recklessly’, without making any moral judgement on the shamers.

    How have we lost our moral compass in such a short space of time? The medical basis for state-enforced isolation is still debatable. But even if it is a fundamental necessity to protect lives, should we be welcoming confinement so eagerly? Should we really be asking for ever-more state powers to enforce lockdowns? Shouldn’t we be defending liberty, free movement and assembly rather than accepting restraint at the behest of the political and medical establishment?

    I am not suggesting that we all rush out and hug each other, but it seems that Western values can be usurped and abandoned much more easily than we ever imagined. That ought to be a cause for concern, and maybe something worthy of national debate. Instead, those advocating for the liberal rights that have upheld the cause of Western societies for centuries are frequently shouted down and branded ‘irresponsible’ or ‘dangerous’. In the words of the Chinese state, penalties will be enforced in order to ensure a harmonious society. Responsible citizens and trustworthy actions are rewarded; dissenters are blacklisted.

    One Chinese dissident warned that China’s social-credit system would give ‘officials unparalleled scrutiny over every minute of everyone’s life’. So what are we to make of Google’s announcement last week – made without permission from any of us – that it will release all of our location data to the authorities? It seems that the footnote ‘in order to prevent the spread of coronavirus’ is all that is needed to justify such a monstrous breach of privacy. Facebook is also in talks with the US government about the possibility of sharing our location data. After months of alarmist criticism of Huawei’s potential to reveal users’ data to the Chinese state, few in the media or Twittersphere are raising critical concerns about the same thing happening in the West. Some are raising their glasses. After all, it might save lives, so it’s all right, apparently.

    The media seem to have forgotten the maxim of ‘holding truth to power’ and are perhaps intent on simply holding power. During China’s Cultural Revolution, intellectuals were forced to participate in ‘struggle sessions’ – a vicious form of public humiliation. There were echoes of this at the weekend when Scotland’s Chief Medical Officer, Catherine Calderwood, was forced to make a grovelling televised appearance to beg for the nation’s forgiveness. She had ‘made a mistake and let people down’. ‘I cannot justify it’, she said. ‘I did not follow the advice I am giving to others, and I am truly sorry for that… What I did was wrong.’ The media were delighted with the scalp. Her crime? She had driven to her second home in a car.

    Actually, there is one good lesson to learn from China, and that is the proud – and often unsung – tradition of rebellion. China has had a couple of revolutions, after all. In recent weeks, thousands of migrant workers and working-class protesters from Hubei province have revolted, overturning police cars and fighting with state forces who refused to allow them to cross over into the neighbouring Jianxi province. These desperate people have been locked down for months. They have no work and no money, even though they are healthy. But the neighbouring provincial authorities were worried about the risk of the second wave of the virus.

    In these topsy-turvy times, the best lesson to take from China is how, even in the most dire circumstances, ordinary people can still keep the spirit of free movement, critical engagement and non-complicity alive.

    Austin Williams
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.886
    Antall liker
    10.310
    Torget vurderinger
    2
    HELVEDE KOMMER TIL AT BRYTE LØS I JULI Med De lettelser av tiltagende nu, vi har 100 nye smitte tilfælde PR dag, ut av 2500 testede.

    Når smitte når Barne Hagen og Skole blir den mindst i Størelse orden Faktor R2. Og så kan i statistikere indeher jo begynde at regne, antal dage kontra smittede.

    Resutatet blir TOTAL PANISK LOOKDOWN blir implisert på et eller andet Tidspunkt i Juli.

    Hvordan fanden De kom frem til den løsning uten at ha skikkelig store test resultater av Infekserte i befolkningen er en gåte.

    Bill Gates og alle andre som har Vitterlig Erfarings grunnlag har uttrykkelig advart mod denne scenario.

    Ren IDIOTI er eneste dekkende betegnelse.

    Ha en god sommer
    Nettopp fullstendig IDIOTI å slakke av på tiltakene nå , vi hadde 139 nye tilfeller idag og har langtfra kontroll... Må man minne om at vi startet med 0 tilfeller og 0 døde pr dag...
    Når man har hatt 15 dager med 0 tilfeller, Da kan man slippe opp. Forunderlig at kompetente folk skal være så uimottagelig for fakta og erfaringer fra Kina , Korea,Taiwan , Singapore og Italia. Forøvrig er smittenivået i Oslo på nivå med Italia!!!! Og italiernerne ser ingen grunner til å slakke av på tiltak...
    Uenig! Hvor lenge skal vi stoppe samfunnet og la milliarder gå tapt for å spare livet til 80 åringer?

    -BB-
    Ca 28 dager til så har vi kontroll , nå blir det av og på i 2år det er verre . Se på Kina de er tilbake på 98% av normal drift etter 60 dager . Bedre enn Berg og dalbane i 1-2år tror jeg. Vi få se hvem som overlever og får se resultatet
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    For at gjøre det helt KLART, HER I FAMILIEN KOMMER VI IKKE TIL AT SENDE BARN I BARNEHAGE ELLER SKOLE.

    VI BENYTTER IKKE VORES BARN SOM FORSØGS DYR I ET EXPERIMEMT
    Det er uansett ikke barna som er forsøksdyrene, Covid-19 er ikke spesielt farlig for barn bortsett fra i kanskje noen helt spesielle tilfeller med underliggende risikofaktorer. Det er barns rolle i smittespredning man er usikker på.
    Nu prater du om nogen du absolut ingen Pejling har på.

    Læs dig lidt op på hvilke betraktninger der gjøres innenfor Expertisen av forskningen, Vedrøende Effekten overtid For de som er blevet infeksert.

    Du har kun set toppen av Isbjerget.
    Å være isolert med deg og angsten din noen måneder til et år gjøre sikkert underverker for kropp og sjel.
    He, He, Funny ??????, Modsat folk som er gået i Bunkerne lig Hjemme kontor, er vi nogen som fortsat er ute og expornere os for Vores lille ven her.

    Bare så du er klar over det så er ikke Lungerne det eneste som blir angrebet, studier viser Cor Sar2, Og C-19 Angriber Hjerte og Leveren din, ikke at forglemme immun forsvaret dit., Samtidig som det er den Virus som har den største Smitte evne som intil nu er set i verden.

    Hoved problemet er at vi på nuværende tids punkt , ikke har pejling på hva der underliggende ellers skjuler sig av overaskelser, men det er jo frit frem for dig og dine at sende dine barn og barnebarn til forsøgs labben.

    Her velger vi at se tiden lidt an, og så for vi eventuel evaluere situationen i August måned.

    Og vis du bringer det økonomiske perspektiv op, er jeg villig til at bruge hver en krone i den fond, frem for at sette den fremtidige generation helse på spill.

    Penge er papir, der kan erstattes med ny papir, men kansje du også mener at barn og barne barn, i verst case kan erstattes med nye barn.

    Ha en god kveld
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.552
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    HELVEDE KOMMER TIL AT BRYTE LØS I JULI Med De lettelser av tiltagende nu, vi har 100 nye smitte tilfælde PR dag, ut av 2500 testede.

    Når smitte når Barne Hagen og Skole blir den mindst i Størelse orden Faktor R2. Og så kan i statistikere indeher jo begynde at regne, antal dage kontra smittede.

    Resutatet blir TOTAL PANISK LOOKDOWN blir implisert på et eller andet Tidspunkt i Juli.

    Hvordan fanden De kom frem til den løsning uten at ha skikkelig store test resultater av Infekserte i befolkningen er en gåte.

    Bill Gates og alle andre som har Vitterlig Erfarings grunnlag har uttrykkelig advart mod denne scenario.

    Ren IDIOTI er eneste dekkende betegnelse.

    Ha en god sommer
    Nettopp fullstendig IDIOTI å slakke av på tiltakene nå , vi hadde 139 nye tilfeller idag og har langtfra kontroll... Må man minne om at vi startet med 0 tilfeller og 0 døde pr dag...
    Når man har hatt 15 dager med 0 tilfeller, Da kan man slippe opp. Forunderlig at kompetente folk skal være så uimottagelig for fakta og erfaringer fra Kina , Korea,Taiwan , Singapore og Italia. Forøvrig er smittenivået i Oslo på nivå med Italia!!!! Og italiernerne ser ingen grunner til å slakke av på tiltak...
    Uenig! Hvor lenge skal vi stoppe samfunnet og la milliarder gå tapt for å spare livet til 80 åringer?

    -BB-
    Vi må bremse virusets fremmarsj til vi har nok respiratorer og personell som kan ta hånd om sånne som oss. Menn fra 30-70 havner på intenisven, de berømte 80 åringene dør stille og rolig på sykehjem. De har ikke god nok prognose til å kunne okkupere en respirator i 3 uker. Men jeg forstår godt at de som er i de glade tredveårene føler seg udødelige og tenker på pensjonen langt der fremme.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    GOOD NEWS ALERT

    Endelig skikkelig gode nyheter at berette om;)

    DET ene av Bill Gates Fondation Støttede forsknings Team, som de sidste år har jobbet med at Utvikle en Langtid universal Vaksine som ville virke over en År rekke melder at de har utviklet en Medisin som her bevisst at slå den opringelige SAR Virus kultur ihjel , og nu har de lykkes med at modifisere denne så den virker på Cor SAR 2 og C19 virus og slår denne ihjel.

    Dette er ikke en Vaksine, men en Medisin, som slår viruset ihjel, begynnende allerede etter 20 minutter efter iat pasienten har fått injektion..
    Denne Angriber Virus i op til en 8 uker periode , dette bevirket at denne også kan brukes av helsepersonalet, og leger i forkant av infeksering ,og således beskytte disse før de bliver infeksert av Covid 19
    Denne medisin har de in 5 utgaver som nu oversendes til det Amerikanske militær for Testing .

    Forsknings teamet regner med en forsert testing der, vil bevirke at denne vil blive tilgjengelig for brug for C-19 ramte pasienter Og Helse personale i September Måned.
    En anden god ting er at Dette forskning Team og Bill Gates Fondation er veldig tydelige på at denne Medisin vil og ,Skal gjøres tilgjengelig for befolkningerne der er ramt , på verdens plan.

    Dette team er i særklasse, da de begynte at forske på en Universal Vaksine , nogen som ingen andre riktig hadde troen på, Var de så innovative at Bill Gates som selv er Innovativ så at der kanskje var muligheter her , som man ville investere i at undersøke. Og Bill Gates Fondation, gik in idet og kom op med nødvendig finansel Støtte til At de fik Midlerne til Forskningen.

    Dette Team Er Unge Mennesker, Drevet frem av en ung Mand ,og forsknings sjefen for utvikling avdelingen, er en Kvinde på kun, 23 år.

    Det viser sig nu et det er dette team som vil redde verden fra denne pest.

    Så Kansje Vi Skal ta os råd til at vente med det sjanse spill Elna og CO holder på med!, nu når løsningen er lige rundt Hjørnet.

    Sov Godt Og Tak for Opmerksom heten.

    PS Trumpeten bliver forbandet nu, da han ikke var den som først annonserte gennembrudet
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    Kildekritikk, hi-rex. Kildekritikk...
     
    • Liker
    Reaksjoner: K2

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Det kommer direkte fra mannen som skapte og sammensatte det forsknings team.

    Der er tidligere lavet dokumentar utsendelse om deres arbeide vedrørende utviklingen av Vaksinen, og deres seneste resutatet kommer direkte fra teamet selv, og ligger nu ute på You Tube.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.413
    Antall liker
    39.457
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Link? Det er grunn til å være litt kritisk mot sensasjonelle mirakelmedisiner, både helt generelt og nå spesielt. At teamet selv erklærer suksess er ikke den mest pålitelige kilden. Vis oss data.

    Den franske studien som var utgangspunktet for Trumps opphaussing av klorokin er et paradeeksempel i så måte. Den startet med 42 pasienter i behandlingsgruppen. En døde. Tre havnet på intensivavdelingen. En måtte avbryte behandlingen på grunn av store bivirkninger. En droppet ut av ukjent grunn. 36 fullførte. Neseprøver av disse 36 viste lavere virusmengder enn i kontrollgruppen etter seks dager. Ingen i kontrollgruppen døde eller havnet på intensiven. Great success! 100 % cured! No side effects! Men bare etter at man har ekskludert den som døde, de som ble alvorlig syke, og den som måtte avbryte på grunn av alvorlige bivirkninger fra analysen. :rolleyes:
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.737
    Antall liker
    14.345
    .
    Når man har hatt 15 dager med 0 tilfeller, Da kan man slippe opp. Forunderlig at kompetente folk skal være så uimottagelig for fakta og erfaringer fra Kina , Korea,Taiwan , Singapore og Italia. Forøvrig er smittenivået i Oslo på nivå med Italia!!!! Og italiernerne ser ingen grunner til å slakke av på tiltak...
    Dvs aldri slippe opp, med andre ord. Du vet at endatil svartedauden fortsatt dukker opp innimellom? I 2017 døde 170 av den på Madagaskar, for eksempel.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det er ingen udødelige i 30 årene som tenker pensjon.
    Enig, det går mest i feite biler, båter og annet stasj.:)
    Er du kokainselger eller slags miljø vanker du i? De fleste i min omgangskrets er i tredveåra og det går mest i å klare å betjene boliglånet, kun et mindretall eier bil. Og akkurat nå er det mange som ser nokså mørkt på det.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.886
    Antall liker
    10.310
    Torget vurderinger
    2
    Jepp min datter går 8000 minus hver måned nå , gjett om det er meg eller NAV som tetter differansen...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn