Medisin og helse Corona

[AndersR]

Jeg kan ikke skjønne annet, basert på all informasjon statistikk og tall hittil, at vi har betydelig bedre helse i Norge enn både England, Italia og Spania.

...og flaks

 

[Dr Dong]

dette virker da «positivt», om det nå virkelig forholder seg slik. streeck er virolog.

"Einzelne Übertragungen im Supermarkt sind nicht das Problem"

In Heinsberg sucht der Virologe Hendrik Streeck das Coronavirus auf Fernbedienungen und Türklinken. Was er findet, könnte über das Ende des Shutdowns entscheiden.

Streeck: Wir haben Viren auf Gegenständen oder Türklinken gefunden. Auch einmal im Toilettenwasser, wenn jemand Durchfall hatte. Es ist uns aber in keinem Fall gelungen, daraus intakte Viren anzuzüchten. Das deutet zumindest darauf hin, dass sich die meisten Menschen nicht über Oberflächen anstecken. Wir haben aber jetzt die Methodik verfeinert. Ich bin mir sicher, dass wir dadurch verfeinerte Erkenntnisse erlangen.

[…]

ZEIT ONLINE: Eine wichtige Frage dabei wird sein, wie das Virus überhaupt übertragen wird. Läden und Geschäfte sind geschlossen, die Menschen sollen zu Hause bleiben. Und Sie sitzen kürzlich bei Markus Lanz und sagen, bisher seien keine Infektionen beim Friseur, beim Busfahren oder beim Einkaufen nachgewiesen worden. Sind die Maßnahmen etwa zu hart?

Streeck: Wenn es noch einzelne Übertragungen beispielsweise im Supermarkt oder beim Friseur gibt, ist das nicht gut, aber auch kein großes Problem. Es wurde immer gesagt, dass unser Ziel nicht die restlose Eindämmung des Virus ist, sondern, dass wir unter der Kapazitätsgrenze der Krankenhäuser bleiben. Das Virus einzudämmen würden wir auch gar nicht schaffen, wenn wir nicht zwei oder drei Jahre zu Hause sitzen wollen. Außerdem ist es wirklich Zeit, dass wir uns auf Daten berufen.

ZEIT ONLINE: Wie meinen Sie das?

Streeck: Unsere vorläufigen Daten geben ja zumindest Hinweise darauf, dass das Virus eher nicht über Oberflächen, sondern bei engem Kontakt übertragen wird. Und der Fall bei München, also der deutschlandweit erste, deutet in eine ähnliche Richtung. Die Mitarbeiterin des Autozulieferers aus China hat bei ihrem Besuch nur Kollegen angesteckt, mit denen sie recht eng zusammengearbeitet hat. Es gab keine Übertragung im Restaurant, der Taxifahrer hat sich nicht infiziert und niemand in öffentlichen Verkehrsmitteln. Und das, obwohl diese Frau hochinfektiös gewesen zu sein scheint.

ZEIT ONLINE: Sehen Sie das auch in Gangelt? Dass sich die Infektionsketten nachverfolgen lassen und dass die Neuinfizierten diejenigen kennen, die sie angesteckt haben?

Streeck: In Gangelt kennt sich sowieso fast jeder. Aber ja, wir können eigentlich meist nachvollziehen, wie es gewesen ist.

fra samme sted; foreløpig utkast; husk vi lever i usikkerhetens og foreløpighetens tid.

Ziel: Das Ziel der Studie ist es, den Stand der durchgemachten und noch immer stattfindenden SARS-CoV2 Infektionen (Prozentsatz aller Infizierten) in der Gemeinde Gangelt zu bestimmen. Zusätzlich soll damit der Stand der derzeitigen SARS-CoV2 Immunität ermittelt werden.
Vorgehen: Ein Serienbrief wurde

[…]

Vorläufige Schlussfolgerung: Die von der Johns-Hopkins University berechnete 5- fach höhere Letalität im Vergleich zu dieser Studie in Gangelt erklärt sich aus der unterschiedlichen Bezugsgröße der Infizierten. In Gangelt werden mit dieser Studie alle Infizierten in der Stichprobe erfasst, auch diejenigen mit asymptomatischen und milden Verläufen. In Gangelt ist der Anteil der Bevölkerung, der somit bereits Immunität gegen SARS-CoV-2 ausgebildet hat, etwa 15%. Dies bedeutet, dass sich 15 % der Bevölkerung in Gangelt nicht mehr mit SARS-CoV-2 infizieren können, und der Prozess bis zum Erreichen einer Herdenimmunität bereits eingeleitet ist. Dieser 15-prozentige Anteil der Bevölkerung vermindert die Geschwindigkeit (Netto- Reproduktionszahl R in epidemiologischen Modellen) einer weiteren Ausbreitung von SARS-CoV-2 entsprechend.
Durch Einhalten von stringenten Hygienemaßnahmen ist zu erwarten, dass die Viruskonzentration bei einem Infektionsereignis einer Person so weit reduziert werden kann, dass es zu einem geringeren Schweregrad der Erkrankung kommt, bei gleichzeitiger Ausbildung einer Immunität. Diese günstigen Voraussetzungen sind bei einem außergewöhnlichen Ausbruchsereignis (superspreading event, z.B. Karnevals- Sitzung, Apres-Ski-Bar Ischgl) nicht gegeben. Mit Hygienemaßnahmen sind dadurch auch günstige Effekte hinsichtlich der Gesamtmortalität zu erwarten.
Wir empfehlen daher ausdrücklich, die vorgeschlagene Vierphasen S

https://www.land.nrw/sites/default/...ischenergebnis_covid19_case_study_gangelt.pdf

 

[Polka]

Jeg kan ikke skjønne annet, basert på all informasjon statistikk og tall hittil, at vi har betydelig bedre helse i Norge enn både England, Italia og Spania.

...og flaks

Det er ikke flaks at vi f.eks. er meget restriktrive med antibiotika her. Det er ikke flaks at pommes frites ikke ble servert skoleungene våre. Man kan gjerne si at nordmenn er heldige, men det er ikke flaks at vi er der vi er i dag. Det er fornuft og hardt arbeid.

 

[AndersR]

Merk at jeg påpeker helse OG flaks. Ikke bare flaks.

Det har vært en del avgjørelser, og mangel på disse, som lett kunne slått betydelig verre ut om det ikke var på grunn av en del heldige omstendigheter.

 

[Hardingfele]

Tror at luftkvalitet vil ha mye å si, når man vurderer sårbarhet. Storbyer i konstante eksosskyer og med mengder av svevestøv er ikke bra for lungene. Etter noen timer ute i London er det svart inne i nesen din.
Og selv om Oslo er en versting kommer vi sjelden opp på nivåene vi ser i en del andre byer. Det er nok varierende årsaker og det vil bli forsket mye på hittil lav dødelighet i Gnore.

Et lite utdrag:

 

[Hardingfele]

Dansker sier ting uten omsvøp:

- Derimod er strategien, at børnene nu sættes fri først, så børnefamilierne kan blive smittede med coronavirus, så vi kan åbne samfundet i et roligt tempo, uden at Sundhedssystemet bryder sammen.

Det forklarer Else Smith, tidligere direktør i Sundhedsstyrelsen.

- Strategien er at lukke en hel masse ned for at stoppe smittespredning og så langsomt åbne igen, siger Else Smith.

Men strategien er, at de her børnefamilier nu skal smittes?

- Ja.»

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ekspert-ja-dine-boern-skal-smittes-med-corona-nu/8083407?

Nå blir det liv.

 

[weld77]

Jeg kan ikke skjønne annet, basert på all informasjon statistikk og tall hittil, at vi har betydelig bedre helse i Norge enn både England, Italia og Spania.

...og flaks

Det er ikke flaks at vi f.eks. er meget restriktrive med antibiotika her. Det er ikke flaks at pommes frites ikke ble servert skoleungene våre. Man kan gjerne si at nordmenn er heldige, men det er ikke flaks at vi er der vi er i dag. Det er fornuft og hardt arbeid.

Tja noe er arbeid, som at legestanden er restriktiv med antibiotika. Men nordmenn blir feitere og feitere og det er stort sett ren latskap i befolkningen (og økt velstand). I det hele jobber store deler av Norges befolkning hardt og målrettet for å komme i risikogruppene for alt mulig. Det ventes at staten skal sette helse som øverste pri men folk flest skal stort sett gi faen. 2/3 av Norges voksne befolkning har for alle praktiske formål så godt som ingen mosjon i det daglige. Det krever litt innsats og det gidder jo ikke folk og/eller mener det ikke er tid til. Prioritering av egen helse er veldig skjevt fordelt i befolkningen og følger på mange områder sosioøkonomiske skiller. Det er lettere for noen - men like fullt er det helt innen rekkevidde å mosjonere litt i hverdagen om man bare gidder. Utover et lite minimum blir man stort sett kun i bedre form, for å oppnå de generelle helseeffektene skal det svært lite til.

Fornuften og hardt arbeid i gen pop er ikke så lett å få øye på. Som nevnt tidligere - Norge har ingen fedmeepidemi fordi epidemier tross alt går over. Det gjør ikke fedmeutvikling. Rundt da vi fikk barn for ca 10 år siden blir vekstkurvene for småbarn justert oppover fordi normalen nå var høyere enn de gamle kurvene. De snakker også om å endre definisjonen av normalvektig (BMI under 25) fordi normalen nå er høyere enn før.

Det er vel ca det stikk motsatte av hardt arbeid som ligger bak.

 

[OMF]

Dansker sier ting uten omsvøp:

- Derimod er strategien, at børnene nu sættes fri først, så børnefamilierne kan blive smittede med coronavirus, så vi kan åbne samfundet i et roligt tempo, uden at Sundhedssystemet bryder sammen.

Det forklarer Else Smith, tidligere direktør i Sundhedsstyrelsen.

- Strategien er at lukke en hel masse ned for at stoppe smittespredning og så langsomt åbne igen, siger Else Smith.

Men strategien er, at de her børnefamilier nu skal smittes?

- Ja.»

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ekspert-ja-dine-boern-skal-smittes-med-corona-nu/8083407?

Nå blir det liv.

Ja, og det er bra.

Det er merkelig å lese om en norsk strategi som går i mot FHI og man kun har Kina, Sør Korea og Singapore som forbilder. Singapore er litt vanskelig å skjønne da de har økende antall nye smittede, å stole på de kinesiske tallene er vel også risikabelt - så da står man igjen med Sør-Korea som nok ikke er så celdig likt Norge og de har heller ikke lykkes med å slå ned siste resten.

 

[rr30629]

Slettes ikke bra. Men jeg mener at helsevesenet har litt skylda sjøl her, de nærmest skremte vettet av folk da dette satte i gang, signalene var at ingen andre ting enn corona var viktig, ikke ring oss vi ringer dem.


Overlege slår alarm: Slagpasienter halvert under koronapandemien

Eksperter melder om en betydelig nedgang i antall pasienter innlagt med hjerneslag. – Veldig alvorlig, mener overlege på Haukeland universitetssykehus.

https://www.nrk.no/norge/overlege-s...nter-halvert-under-koronapandemien-1.14978684

 

[Dr Dong]

historietime!

etter forrige økonomiske kræsj økte ulikheten. en kan jo undres på hva resultatet blir av den vi nå er i. tidligere var det jo også svartedauen.

Why the Wealthy Fear Pandemics
The coronavirus, like other plagues before it, could shift the balance between rich and poor.

By Walter Scheidel
Mr. Scheidel is a professor of classics and history at Stanford University.


https://www.nytimes.com/2020/04/09/...ion=click&module=Most Popular&pgtype=Homepage

 

[Dr Dong]

en mulig positiv sak; avigan kan hjelpe til behandling tidlig i sykdomsforløpet. japanerne gjør det tilgjengelig

https://www.europeanpharmaceuticalr...-enter-phase-iii-trials-in-covid-19-patients/

 

[Balle Clorin]

 

[Bx]

Jeg kan ikke skjønne annet, basert på all informasjon statistikk og tall hittil, at vi har betydelig bedre helse i Norge enn både England, Italia og Spania.

...og flaks

Det er ikke flaks at vi f.eks. er meget restriktrive med antibiotika her. Det er ikke flaks at pommes frites ikke ble servert skoleungene våre. Man kan gjerne si at nordmenn er heldige, men det er ikke flaks at vi er der vi er i dag. Det er fornuft og hardt arbeid.

Når det gjelder det som den enkelte kan påvirke gjennom livsstil så sto det På mange måter mye bedre til i Norge etter 2. Verdenskrig enn det gjør nå. Vi blir feitere og mer deprimerte og i dårligere form for hvert år som går. Røyking er nesten borte, men de fleste andre livsstilsrelaterte ting er vi blitt dårligere på.

Vi har ingen grunn til å være kjepphøye ift fornuft og hardt arbeid. Vi er bare litt mindre dårlige på det enn UK og noen år bak USA.

 

[Polka]

Jeg kan ikke skjønne annet, basert på all informasjon statistikk og tall hittil, at vi har betydelig bedre helse i Norge enn både England, Italia og Spania.

...og flaks

Det er ikke flaks at vi f.eks. er meget restriktrive med antibiotika her. Det er ikke flaks at pommes frites ikke ble servert skoleungene våre. Man kan gjerne si at nordmenn er heldige, men det er ikke flaks at vi er der vi er i dag. Det er fornuft og hardt arbeid.

Når det gjelder det som den enkelte kan påvirke gjennom livsstil så sto det På mange måter mye bedre til i Norge etter 2. Verdenskrig enn det gjør nå. Vi blir feitere og mer deprimerte og i dårligere form for hvert år som går. Røyking er nesten borte, men de fleste andre livsstilsrelaterte ting er vi blitt dårligere på.

Vi har ingen grunn til å være kjepphøye ift fornuft og hardt arbeid. Vi er bare litt mindre dårlige på det enn UK og noen år bak USA.

Du må spøke. USA mer fornuftig enn oss? Flat earthere og kreasjonister? Radikale abortmotstandere som dreper? USA går jo rett vest. Enorme klasseskiller, fedme mer utbredt enn i noe annet land og blir du sjuk er du nødt til å ha penger. Ja, den gjengse arbeider lytter når sjefen snakker og stiller opp uten spørsmål. Men er glad det ikke er slik her.

 

[Hardingfele]

Satser på at de ligger mer enn et par år foran oss.

 

[Ole_Martin]

Dansker sier ting uten omsvøp:

- Derimod er strategien, at børnene nu sættes fri først, så børnefamilierne kan blive smittede med coronavirus, så vi kan åbne samfundet i et roligt tempo, uden at Sundhedssystemet bryder sammen.

Det forklarer Else Smith, tidligere direktør i Sundhedsstyrelsen.

- Strategien er at lukke en hel masse ned for at stoppe smittespredning og så langsomt åbne igen, siger Else Smith.

Men strategien er, at de her børnefamilier nu skal smittes?

- Ja.»

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ekspert-ja-dine-boern-skal-smittes-med-corona-nu/8083407?

Nå blir det liv.

Ja, de under 50 sørger for flokkimmunitet, og imens dette står på har 50+ gjengen i praksis selvpålagt portforbud. Så treff dine barn og barnebarn nå før barne- og skolestart. 1. og 2. fiolinisten får starte med doomsprepping. Kanskje myndighetene oppfordrer 50+ gjengen til å dra til hytta for en periode..

 

[weld77]

Dansker sier ting uten omsvøp:

- Derimod er strategien, at børnene nu sættes fri først, så børnefamilierne kan blive smittede med coronavirus, så vi kan åbne samfundet i et roligt tempo, uden at Sundhedssystemet bryder sammen.

Det forklarer Else Smith, tidligere direktør i Sundhedsstyrelsen.

- Strategien er at lukke en hel masse ned for at stoppe smittespredning og så langsomt åbne igen, siger Else Smith.

Men strategien er, at de her børnefamilier nu skal smittes?

- Ja.»

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ekspert-ja-dine-boern-skal-smittes-med-corona-nu/8083407?

Nå blir det liv.

Var det ikke så kjedelig med "slå ned" vs "brems" likevel?

I Norge skal vi "slå ned" ved å gradvis lette på restriksjoner samtidig som intensivkapasiteten og annet skal rustes opp for å ta toppen de regner med kommer om et par måneder og kanskje enda kraftigere i den andre bølgen. Altså som i Danmark, bare at det der heter "brems". Det er mye newspeak og utvanning av begreper nå om dagen og foglarna må veta hva den faktiske planen til regjeringen er - og om de i det hele har en. "Å lytte til faglige råd" er å ignorere det viktigste av de alle. Ned er opp. Opp er ned. Sving og rett frem det samme. I en eller annen avis stod det her om dagen at planen, i følge kilder som hevder seg informerte, er å åpne for 5-7. trinn en uke etter, altså 4. mai og følgelig før man vet hva effekten egentlig ble av å åpne barnehager og skole for de yngste barna. Videre er planen å gi viruset nådestøtet ved at alle elever skal være tilbake på skolen før sommeren.

Det blir mye å ta tak i fremover for de som skal skrive om slikt og Dr. Dong. har sikkert fått noen fikse ideer til temaer når seminarene på universitetet starter igjen som ytterligere et ledd i strategien om å "slå ned".

Men vi har i det minste lært at forskjellen egentlig bare handler om semantikk. Og så noen hundre tusener forskjell i antall smittende da, men litt må man ofre for et semantisk poeng og utvanning av begreper.

Favoritten min er "slå ned så mye som mulig", det er i denne sammenheng selve meningsløsheten. Man kan jo slå ned omtrent så mye man vil om det var målet.

Glem heller ikke at liv og helse går foran alt, men kun når det gjelder Covid-19. Denne floskelen kræsjer for øvrig med "slå ned så mye som mulig".

 

[weld77]

Fra en epidemiolog ved Universitetet i Tromsø:

https://www.aftenposten.no/meninger...t-den-friske-delen-av-befolkningen-eiliv-lund

Det som er litt overraskende her er at det ser ut som det skorter litt på regneferdighetene, selv for en professor i epidemiologi vi må anta behersker både statistikk og differensialligninger og følgelig burde ha alle forutsetninger for å regne bedre enn for eksempel Mats Gilbert.



Videre oppover i alder stiger dødeligheten raskt. Italia har en befolkning som er ti ganger så stor som vår, så tallene må deles med ti for å kunne forstå hva de italienske tallene betyr i norsk sammenheng.

Eksempel: I aldersgruppen 40–49 år ville en epidemisituasjon som i Italia ha medført drøyt ti døde hos oss. Vårt folkehelseinstitutt har ikke publisert tall for døde etter alder og kjønn.

Min utheving. Han synes å glemme at for Italias del har så langt den største utbredelsen vært i Lombardia, en region som ikke har 10 ganger så stor befolkning som Norge, men snarere ca dobbelt så stor. Over halvparten av de døde er konsentrert i denne ene regionen. På en annen side har Italia en eldre befolkning, høyere antibiotikaresistens og et helsevesen som langt på vei brøt sammen.

Men hovedpoenget står, om man er noenlunde ung, ikke har underliggende kroniske helseproblemer og ikke er i kategorien "fedme" så ser ikke dette ut som noe man bør være spesielt redd for å stryke med fra i alle fall. Det er veldig langt unna å rulle en terning hvordan det slår ut for en bestemt person.

Slik ser det ut i et ganske stort datasett i et område smitte nok har vært svært utbredt og mørketallene er enorme:

 

[Dr Dong]

nå snakker myndighetene om opp mot 100.000 tester i uka. da begynner det å likne noe for å kunne gjennomføre test-spor-isoler. goodie!

 

[OMF]

Til dere som venter på en vaksine...

Hvor effektivt tenker dere at denne vaksinen skal være, og hva er planen når vi har vaksine...? Hvis vi tenker at den gir 50% beskyttelse feks..?

 

[weld77]

nå snakker myndighetene om opp mot 100.000 tester i uka. da begynner det å likne noe for å kunne gjennomføre test-spor-isoler. goodie!

Hvem skal testes? Det tar, med den mengden over 1 år å teste hele befolkningen og mange må testes flere ganger. En negativ test gir strengt tatt ikke allverdens resultat. Så lenge man kan være smittebærer uten symptomer ser jeg ikke hvordan stor testkapasitet løser så mange problemer. Vi kunne også teste når dette kom til Norge i børjan og det uansett var få som hadde det.

 

[OMF]

Ja, og det er vel de samme som mener dette er løsningen som også poster disse bekymringene om at noen har blitt syke etter å ha testet negativt.

 

[Dr Dong]

^
^
en bør vel teste alle som har vært i kontakt med de som er positive. poenget er jo å sirkle de inn gjennom sporing. slik det har vært til nå måtte en jo nesten være dødssyk ungdom for å bli testet, og sporingen sluttet ved å si at de som hadde kontakt burde bedrive litt selvkarantene.

dette nye regimet innebærer jo at folk uten symptomer blir testet. at folk uten symptomer når blir kategorisert som smittekilde om de tester positivt.

dette er for å ha kontroll over hvor smitten er, og begrense gjennom det.

i tillegg må en investere i tester på antistoffer.

 

[Dr Dong]

Ja, og det er vel de samme som mener dette er løsningen som også poster disse bekymringene om at noen har blitt syke etter å ha testet negativt.

dette gir liten menig i mitt hode!

tillegg:

babbel, omf!

 

[Bx]

Frankrike er i ferd med å ta igjen Italia og Spania på døds-statistikken. Det hadde jeg ikke trodd for en uke siden...

 

[OMF]

Ja, og det er vel de samme som mener dette er løsningen som også poster disse bekymringene om at noen har blitt syke etter å ha testet negativt.

dette gir liten menig i mitt hode!

Poenget mitt er at det er vanskelig å holde kontroll med tester.

I dag er det jo slik at de som er/føler seg syke skal holde seg hjemme/karantene.

Man håper på bedre kontroll med flere tester, men det er for meg litt uklart hvordan man skal oppnå dette.

De fleste (tror jeg) som får Corona opplever ingen (alvorlig)sykdom, men kan vel fortsatt være smittsomme. Det er for meg litt uklart hvordan man har tenkt å fange opp disse. Skal man rapportere at jeg er litt redusert i dag - kan jeg få en test?

Så har vi alle de som (etterhvert har vært i en situasjon som gir karantene - om livet skal begynne å normaliseres - så kan vi ikke sette alle som har vært på reise til utlandet i karantene i 14 dager. Når skal de testes..?

Så har man jo (beklager at jeg ikke har større tro på mennesker generelt) de som etter 3-4-5-6 uker med nedstengning, kjenner seg litt dårlig, men som egentlig ikke har lyst til å få en positivt Coronatest å vite at hele familein må kanssellere alt og være inne i 2-3-4 uker til.


Også de som har vært syke - når skal de testes for å friskmeldes - ref sitat..?



Dette er ikke så veldig ulikt det vi holde på med for en drøy måned siden. Da hadde vi enormt mange i karantene og vi hadde i tillegg kontroll på hvor smitten gikk - men vi greide like fullt ikke å holde kontroll. Hvorfor skal det gå annerledes nå? Alle de vi i dag har tenkt å teste, ble uansett satt i karantene for en måned siden - så tester vil ikke gi samme kontroll som vi hadde da vi mistet kontroll.

 

[Dr Dong]

sporing er ikke å spørre om du føler deg frisk. det er å gå etter testresultat uavhengig av hvordan du føler deg. positiv test (uavhengig av hva du føler) er smittekilde (isolering) som fører til videre sporing på det sporet.

 

[OMF]

sporing er ikke å spørre om du føler deg frisk. det er å gå etter testresultat uavhengig av hvordan du føler deg. positiv test (uavhengig av hva du føler) er smittekilde (isolering) som fører til videre sporing på det sporet.

Ja, men hvem skal du teste?

Hvor ofte skal du teste de som jobber med Coronasyke?

Skal du teste meg? I så fall hvorfor/hvorfor ikke? Kan jeg nekte?

Edit:fhi har anslått at det er omtrent dobbelt så mange som er smittet som ikke er danget opp, som de som er registrert. Du har 5,3 millioner å velge mellom, hvordan skal du finne feks de 1000 som er smittet, uten symptomer og som ikke er smittet av noen som har testet positivt.

 

[Ole_Martin]

Skjønner heller ikke helt hva testing skal være godt for; nå som man vil slippe løs viruset med vilje og hvor det bør være andre mekanismer som forhindrer at smitten sprer seg ukontrollert.

Vaksine er ikke fritt for bivirkninger, og det er neppe bedre denne gang når man skal koke ihop noe ila notime:

Studien tyder på at vaksinerte hadde fem ganger høyere risiko for å få narkolepsi enn uvaksinerte etter tre års oppfølging, viser studien som er utført av lege og forsker Lill Trogstad og kolleger ved Folkehelseinstituttet.
Direktør Camilla Stoltenberg kommenterte svineinfluensa-vaksinasjonen på et kurs for journalister denne uken. Hun mente Folkehelseinstituttet i dag ville hatt en annen åpenhet knyttet til usikkerhet og uenighet om vaksinen, enn det de hadde i 2009 og 2010.

https://forskning.no/vaksiner-sykdo...savaksine-ga-okt-risiko-for-narkolepsi/357799

 

[rr30629]

Til dere som venter på en vaksine...

Hvor effektivt tenker dere at denne vaksinen skal være, og hva er planen når vi har vaksine...? Hvis vi tenker at den gir 50% beskyttelse feks..?

Godt spørsmål. Her må det lages en skikkelig plan. Ser for meg en masse kaos da det nok er veldig mange mennesker (og land...) som mener at de bør ha den først. Det blir nok ikke like rolig for fastlegene når/hvis den kommer på plass.

 

[Hardingfele]

Testkapasiteten økes for å kunne gjøre appen nyttig, når den lanseres over påske.

 

[rr30629]

Testkapasiteten økes for å kunne gjøre appen nyttig, når den lanseres over påske.

Det skal bli interessant å se hva som skjer når denne er på plass. Vil folk endre adferd, slakke av litt; vi vil jo få beskjed fra myndighetene?

 

[Terje-A]

Det ble nevnt bruk av både sivilforsvaret og forsvaret i forbindelse med stortstilt testing av befolkningen. Det ble også nevnt et annet karanteneregime...

 

[Hardingfele]

Testkapasiteten økes for å kunne gjøre appen nyttig, når den lanseres over påske.

Det skal bli interessant å se hva som skjer når denne er på plass. Vil folk endre adferd, slakke av litt; vi vil jo få beskjed fra myndighetene?

Tviler på at den blir like overvåkende som Sør-Koreas. Der vedtok nasjonalforsamlingen et sett spesiallover etter SARS/MERS, som skal anvendes når det erklæres unntakstilstand pga pandemi. Disse lovene ga overvåkende myndighet adgang til å bruke alle tilgjengelige verktøy for å spore opp og isolere smittebærere.
I Norge har man hittil sagt at det blir frivillig å laste ned og aktivere appen. Men målet er at dugnadsånden skal gjøre at flest mulig bruker den og at den gjør sporingen og isoleringen mer effektiv, for å redusere "mørketallene".

 

[Asbjørn]

Kanskje en grunn til at Tyskland virker bedre forberedt og mer kontante i håndteringen enn de fleste nå. Dette scenariet inngikk i Forbundsdagens risikoanalyse i 2013: https://www.eifelzeitung.de/wp-content/uploads/2020/03/Pandemie_durch_Virus.pdf

Scenariet fra 2013 ser for seg et corona-virus nokså likt det som herjer nå, men med høyere dødelighet. Det blir forutsigbart stygt. De ser for seg tre bølger av smitte over tre år før en vaksine blir tilgjengelig og stopper epidemien. De anbefaler virkelig ikke en «la det skure»-tilnærming.

Wie lange dauern das Ereignis und/oder seine direkten Auswirkungen an?
Es ist so lange mit Neuerkrankungen zu rechnen, bis ein Impfstoff verfügbar ist. Für das vorliegende Szenario wird ein Gesamtzeitraum von drei Jahren zugrunde gelegt mit der Annahme, dass nach dieser Zeit ein Impfstoff entwickelt, freigegeben und in ausreichender Menge verfügbar ist. Der Erreger verändert sich im Verlauf der drei Jahre durch Mutationen so, dass auch Personen, die eine Infektion bereits durchlebt haben, wieder anfällig für eine Infektion werden. Hierdurch kommt es insgesamt zu drei Erkrankungswellen unterschiedlicher Intensität

Die hohe Zahl von Konsultationen und Behandlungen stellt sowohl Krankenhäuser als auch niedergelassenen Ärzte vor immense Probleme. Die medizinische Versorgung bricht bundesweit zusammen.
Die personellen und materiellen Kapazitäten reichen nicht aus, um die gewohnte Versorgung aufrecht zu erhalten. Der aktuellen Kapazität von 500.000 Krankenhausbetten (reine Bettenanzahl, von denen ein Teil bereits von anders Erkrankten belegt ist, die Bettenzahl ließe sich durch provisorische Maßnahmen leicht erhöhen) stehen im betrachteten Zeitraum (1. Welle) mehr als 4 Millionen Erkrankte gegenüber, die unter normalen Umständen im Krankenhaus behandelt werden müssten. Der überwiegende Teil der Erkrankten kann somit nicht adäquat versorgt werden, so dass die Versorgung der meisten Betroffenen zu Hause erfolgen muss. Notlazarette werden eingerichtet.
Auch im Gesundheitsbereich kommt es zu überdurchschnittlich hohen Personalausfällen (z. B. aufgrund erhöhter Ansteckungsgefahr, psycho- sozialer Belastungen) bei gleichzeitig deutlich erhöhtem Personalbedarf.
Arzneimittel, Medizinprodukte, persönliche Schutzausrüstungen und Desinfektionsmittel werden verstärkt nachgefragt. Da Krankenhäuser, Arztpraxen und Behörden in der Regel auf schnelle Nachlieferung angewiesen sind, die Industrie die Nachfrage jedoch nicht mehr vollständig bedienen kann, entstehen Engpässe.
Aufgrund der hohen Sterberate stellt auch die Beisetzung der Verstorbenen eine große Herausforderung dar (Massenanfall an Leichen, Sorge vor Infektiosität).

 

[Hardingfele]

Ja, det er denne analysen som har gjort at man ikke har videre diskusjon i Tyskland, siden man er klar over at dette ikke "er over til påske". Litt fordel skal man ha av Tysklands doktorgradvirus (du kommer ikke langt uten en).

Dette bør enkelte her inne skrive i pannen:

"Der Erreger verändert sich im Verlauf der drei Jahre durch Mutationen so, dass auch Personen, die eine Infektion bereits durchlebt haben, wieder anfällig für eine Infektion werden. Hierdurch kommt es insgesamt zu drei Erkrankungswellen unterschiedlicher Intensität."

 

[rr30629]

Testkapasiteten økes for å kunne gjøre appen nyttig, når den lanseres over påske.

Det skal bli interessant å se hva som skjer når denne er på plass. Vil folk endre adferd, slakke av litt; vi vil jo få beskjed fra myndighetene?

Tviler på at den blir like overvåkende som Sør-Koreas. Der vedtok nasjonalforsamlingen et sett spesiallover etter SARS/MERS, som skal anvendes når det erklæres unntakstilstand pga pandemi. Disse lovene ga overvåkende myndighet adgang til å bruke alle tilgjengelige verktøy for å spore opp og isolere smittebærere.
I Norge har man hittil sagt at det blir frivillig å laste ned og aktivere appen. Men målet er at dugnadsånden skal gjøre at flest mulig bruker den og at den gjør sporingen og isoleringen mer effektiv, for å redusere "mørketallene".

Som sagt så tenkte jeg mer på om folk vil slappe mer av når denne er på plass og innarbeida, at man tenker «jeg får beskjed hvis det er noe»...Denne smart tlf. er jo selve livet til veldig mange.

 

[ptb]

Tendens til trengsel på de mest populære utfartsstedene rundt Oslo i går.
Blir neppe noe bedre i dag:

[video]https://www.vgtv.no/video/195379/kaos-i-maridalen-helt-ville-vesten-i-hele-dag[/video]

[video]https://www.vgtv.no/video/195374/fullt-av-folk-i-oestmarka-aldri-sett-saa-mange-mennesker-her[/video]

Og - ikke uventet blir det noen bivirkninger når "alle" er hjemme i Oslo i påsken:

https://www.tv2.no/a/11368203/

 

[weld77]

Vi stakk til Hurumlandet for å gå tur i dag. Det var en annen bil på parkeringen. Har møtt totalt tre personer på to timer.

 

[rr30629]

Åtte forskere: Influensa tar flere liv enn koronaviruset i Norge, Sverige og Danmark

"Hvor mange bør vi redde for å forsvare ulike tiltak? Er én nok, 100 eller 1000? Det spør forskere som følger koronaepidemien i Skandinavia og sammenligner den med influensa.»

«-I de fire siste influensasesongene døde det daglig i gjennomsnitt 21 personer i Norge av influensa, 23 i Danmark og 53 i Sverige, ifølge forskerne.

-I koronaperioden forskerne har studert (15. februar - 9. april), har det daglig dødd i gjennomsnitt 1,9 personer i Norge av covid-19, 4,4 i Danmark og 8,4 personer i Sverige."

https://www.aftenposten.no/norge/i/...-enn-koronaviruset-i-norge-sverige-og-danmark