Medisin og helse Corona

[Hardingfele]

Sognsvann er omdøpt til Dråpesmittevann.

Jeg har alltid stusset over hvordan folk stimler seg sammen i Nordmarka. I noen år hadde jeg jaktterreng oppe ved Katnosa, men var omkring "overalt" der. Kunne ha et herlig vann for meg selv, uten et annet menneske, bare fordi jeg gikk 200 meter vekk fra skogsbilveien andre mente det var livsnødvendig å holde seg til.

Hurumlandet er perfekt til mange vandringer. Bodde der i ti år.
Fint å kikke på steinalderplasser, o.a. der. Pga landhevingen finner man slikt godt over havsnivå, også vikingplasser. Tipser om Kultivar på Tofte. De holder stengt nå, men åpner lørdag og over påske.

 

[Hardingfele]

Åtte forskere: Influensa tar flere liv enn koronaviruset i Norge, Sverige og Danmark

"Hvor mange bør vi redde for å forsvare ulike tiltak? Er én nok, 100 eller 1000? Det spør forskere som følger koronaepidemien i Skandinavia og sammenligner den med influensa.»

«-I de fire siste influensasesongene døde det daglig i gjennomsnitt 21 personer i Norge av influensa, 23 i Danmark og 53 i Sverige, ifølge forskerne.

-I koronaperioden forskerne har studert (15. februar - 9. april), har det daglig dødd i gjennomsnitt 1,9 personer i Norge av covid-19, 4,4 i Danmark og 8,4 personer i Sverige."

https://www.aftenposten.no/norge/i/...-enn-koronaviruset-i-norge-sverige-og-danmark

Noen tanker i forhold til disse regnestykkene, som settes opp av flere. (Har også sett det bli tatt utgangspunkt i antallet som begår selvmord/år).

1) Dersom en person med underliggende sykdom, eller i langt fremskreden alder, blir kjørt ned av en bil – skal det da klassifiseres som et bildrap eller skal man peke på at personen var "on their last leg of life", slik Fox News gjorde nylig, og se bort fra bilens rolle?

2) Bør man la våre å gjøre noe med trafikkbildet som var årsak til ulykken?

Disse første eksemplene er banale, men det er også slike diskusjoner.
Det de unnlater å ta med er hva som er blitt forsøkt påpekt noen ganger. Kanskje et bilde er på sin plass: tenk på viruset som en boomerang som får energi av å treffe et bytte (det blir flere boomeranger). Etterhvert treffes flere og flere og mange treffes flere ganger.

Dersom man ikke gjør noe – dvs. lar "økonomien og samfunnet fortsette som før", får man etterhvert et enormt antall slike boomeranger som farer omkring. Disse vil bidra til at folk etterhvert vil velge å oppføre seg slik at økonomien og samfunnet IKKE kommer til å fortsette som før. Hvilken garanti har man for at kritisk samfunnsviktige personer ikke rammes? F.eks. dem med ansvar for rensing av vannforsyningen til en by som Oslo. Hvilken garanti har man for at matvarelogistikken ikke rammes? Norgesgruppen har tryglet FHI om at deres ansatte i logistikken må testes hyppig, men har hittil fått nei. Vil barneforeldre sende ungene på skolen, etter at noen barn er blitt syke? Vil lærere fortsette å stille opp? Hva med dem som arbeider i helsevesenet, syns de det er OK å stå i en smittebyge i et par år, eller foretrekker de en smittebris?

Jeg ville heller kikket på denne rapporten. Den ser for seg ulike scenarier:
https://www.helsedirektoratet.no/te...iske virkninger smitteverntiltak covid-19.pdf

 

[erato]

Jeg er så glad jeg slipper å ta stilling til dette, og for at det ikke er Donald Trump som tar stilling til dette for meg.

 

[Utgatt24668]

Ja, og det er vel de samme som mener dette er løsningen som også poster disse bekymringene om at noen har blitt syke etter å ha testet negativt.

dette gir liten menig i mitt hode!

Poenget mitt er at det er vanskelig å holde kontroll med tester.

I dag er det jo slik at de som er/føler seg syke skal holde seg hjemme/karantene.

Man håper på bedre kontroll med flere tester, men det er for meg litt uklart hvordan man skal oppnå dette.

De fleste (tror jeg) som får Corona opplever ingen (alvorlig)sykdom, men kan vel fortsatt være smittsomme. Det er for meg litt uklart hvordan man har tenkt å fange opp disse. Skal man rapportere at jeg er litt redusert i dag - kan jeg få en test?

Så har vi alle de som (etterhvert har vært i en situasjon som gir karantene - om livet skal begynne å normaliseres - så kan vi ikke sette alle som har vært på reise til utlandet i karantene i 14 dager. Når skal de testes..?

Så har man jo (beklager at jeg ikke har større tro på mennesker generelt) de som etter 3-4-5-6 uker med nedstengning, kjenner seg litt dårlig, men som egentlig ikke har lyst til å få en positivt Coronatest å vite at hele familein må kanssellere alt og være inne i 2-3-4 uker til.


Også de som har vært syke - når skal de testes for å friskmeldes - ref sitat..?



Dette er ikke så veldig ulikt det vi holde på med for en drøy måned siden. Da hadde vi enormt mange i karantene og vi hadde i tillegg kontroll på hvor smitten gikk - men vi greide like fullt ikke å holde kontroll. Hvorfor skal det gå annerledes nå? Alle de vi i dag har tenkt å teste, ble uansett satt i karantene for en måned siden - så tester vil ikke gi samme kontroll som vi hadde da vi mistet kontroll.

I perioden fram til vaksine kan testing ha noe for seg for å kartlegge hvor spredningen finner sted, men dagens testing er upresis og tar for lang tid. Italia har utviklet en mer effektiv og presis testing - mens Danmark har utviklet en raskere, billigere og upresis testing. Jeg kan se for meg en kombinasjon av disse.

Etterhvert som vi lærer mer kan vi også utpeke grupperinger som er i faresonen - om man reiser til utvalgte områder, har innvandrerbakgrunn og bor på Oslo øst etc. Dette sammen med appen fra FHI kan faktisk fange opp en hel del så lenge det gjøres riktig.

Vedrørende immunitet tenker jeg at viruset har såpass nye egenskaper at immunsystemet ikke kjenner det igjen før viruset har spredt seg en stund - derav en sterk reaksjon som for noen fører til døden. Noen blir knapt syke og det er forskjeller på hvor mye den enkelte blir eksponert for viruset. De fleste som er undersøkt har antistoffer - så denne teorien om at man ikke blir immun har jeg liten tro på. Det er litt krisemaksimering type det hysteriske kvinnfolket på NRK som burde ha hatt en terapi time framfor å komme på NRK.

 

[OMF]

Jeg ville heller kikket på denne rapporten. Den ser for seg ulike scenarier:
https://www.helsedirektoratet.no/te...iske virkninger smitteverntiltak covid-19.pdf

90 sider var litt voldsomt i dag, men igjen er dette en god og nøktern gjennomgang.

Min hovedinnsigelse mot denne (og også den som SSB lagde) er at man legger til grunn at man i et "slå-ned" scenariet skal greie å holde smitten nede ved betydelige mindre tiltak enn i dag.

Det beskrives slik:
Slå-ned-scenarioet der de sterke tiltakene videreføres i tre måneder, og deretter mindre belastende tiltak. Ideen er at når epidemien er slått ned og det er svært få syke, vil det være mulig å fortsatt holde den nede med mindre omfattende tiltak kombinert med omfattende testing og kontakt- og smitteoppsporing. Dette krever imidlertid mer kunnskap, ny teknologi og nye løsninger.


Det er ikke overraskende at et slikt scenariet kommer best ut. Man får litt høyere tiltakskost første år, men har knapt noen dødsfall, lite sykefravær pga av Corona og ellers går det meste som før.

Men hvor realistisk er å holde R under 1 uten inngripende tiltak..?


De høye samfunnsmessige kostnadene ved omfattende smitteverntiltak innebærer at videreføring av en Slå ned-strategi må bygge på et realistisk håp om at en slik strategi i løpet av relativt kort tid kan delvis erstattes med tiltak med lavere tiltaksbyrde, eller at man innen kort tid kan få betydelig mer kunnskap om dette vil være
mulig. Dette fordrer mer data, nye analyser og utvikling og tilgjengeliggjøring av ny teknologi. Verdien av slik kunnskap og innovasjon er svært høy om det kan redusere tid med omfattende restriktive tiltak.



Ellers har man på side 58 noen immuninitet.
I Brems-scenarioet legger vi til grunn at infeksjon gir immunitet, som er sannsynlig, men ikke sikkert. Slå-nedstrategien bygger på at det etter hvert blir en tilgjengelig vaksine, noe som kan være mer usikkert. Dersom gjennomgått sykdom ikke gir immunitet, er det tvilsomt om en vaksine vil fungere.

 

[OMF]

Dette sammen med appen fra FHI kan faktisk fange opp en hel del så lenge det gjøres riktig.

Vedrørende immunitet tenker jeg at viruset har såpass nye egenskaper at immunsystemet ikke kjenner det igjen før viruset har spredt seg en stund - derav en sterk reaksjon som for noen fører til døden. Noen blir knapt syke og det er forskjeller på hvor mye den enkelte blir eksponert for viruset. De fleste som er undersøkt har antistoffer - så denne teorien om at man ikke blir immun har jeg liten tro på. Det er litt krisemaksimering type det hysteriske kvinnfolket på NRK som burde ha hatt en terapi time framfor å komme på NRK.

Hvis vi nå får en vaksine, med 50% virkningsgrad (Som vel må kunne sies å være optimistisk).
Hvis vi da vaksinerer hele befolkningen - så er vi fortsatt i en situasjon hvor R er over 1 uten ganske inngripende tiltak - hva er planen da..?

Det er vel ikke utenkelig at dette kan bli en ny "sesonginfluensa". Om det blir like dødelig i tiden fremover - så kan dette bli stygt. Men det kan også bli slik at dette blir mer likt influensa. De som har hatt sykdommen - har litt immunitet så de får det litt lettere. De som rammes veldig hardt av dette - de dør de første 2-3 sesongene, også får man over tid litt bedre medisin, man får "sesongvaksine" slike man har mot influensa - også havner etter noen år dødeligheten på kanskje det dobbelte av influensa.

Det vil nok ikke påvirke forventet levealder så mye - Noen sykdommer blir vi bedre til å behandle som gjør at man dør av de sykdommene vi ikke er like flinke til å behandle.

Men om vi ikke greier å skaffe vaksine denne runden og de som har vært syke bare får begrenset immunitet - så er dette på langt nær slutten på menneskeheten. 2020 og sikkert 2021 blir stygt, men så vil vi nok uansett være tilbake i normale kurver.

 

[Terje-A]

Hvis det på side 58 viser seg å være fasit så er vi mer eller mindre fucked alle sammen. Da vil viruset bare gå rundt og rundt som enslags periodisk utsortering av gamle og andre med underliggende sykdommer, som f.eks. diabetes, kraftig fedme, de som får kreftbehandling, m.mer Da behøver vi ikke bekymre oss for eldrebølgen og arbeidsledighet. Det er 1,6 millioner nordmenn som da vil bli borte i løpet av noen år.

 

[Utgatt24668]

Hvis det på side 58 viser seg å være fasit så er vi mer eller mindre fucked alle sammen. Da vil viruset bare gå rundt og rundt som enslags periodisk utsortering av gamle og andre med underliggende sykdommer, som f.eks. diabetes, kraftig fedme, de som får kreftbehandling, m.mer Da behøver vi ikke bekymre oss for eldrebølgen og arbeidsledighet. Det er 1,6 millioner nordmenn som da vil bli borte i løpet av noen år.

Det er vel mest sannsynlig at viruset følger et mønster likt tidligere pandemier og ikke oppførerer seg på en helt ny måte.

Hvis liv er like viktige å redde som det framstår nå:

Hvorfor tillater vi overvekt og salg av billig søppelmat?

Hvorfor tillater vi alkohol eller dagens misbruk i hele samfunnet framfor å introdusere noe med mindre skadelig effekt på helsa? Eller stramme inn?

Hvorfor tillater vi røyk og niktionprodukter???

Hvorfor bruker vi skattepenger på å reklamere for helseskadelig mat som kjøtt etc?

Hvorfor er det slik at dødsfall grunnet smitte fra barn - mor/sykesøster til eldre ikke betyr noe når viruset heter noe annet enn Covid-19? Hvor er kravene og sikringstiltakene her??

Hvorfor bruker vi ikke oljefondet på å sikre alle våre dårlige veier med påfølgende trafikkulykker ?

Det er en logisk brist av dimensjoner i dette.

Hvis målet er å øke levealderen og redusere trykket på helsevesenet så ville Covid-19 komme langt ned på prioriteringslisten.

Forbud not idioti, grilldress og campingvogn ville ha hatt større effekt enn dagens tiltak totalt sett.

 

[kasol]

Ingenting av det du never kneler sammfunnet alla det som har skjedd i Italia & Spania

 

[Utgatt24668]

Ingenting av det du never kneler sammfunnet alla det som har skjedd i Italia & Spania

Helsesektoren er stort sett overbelastet kontinuerlig grunnet blant annet det jeg nevnte. Det samme med skattetrykket og kostnadene i hele EU. Det som er nytt med Covid-19 er at det i en kort periode overbelaster intensivavdelingen og respiratorer.

 

[nordvest]

Åtte forskere: Influensa tar flere liv enn koronaviruset i Norge, Sverige og Danmark

"Hvor mange bør vi redde for å forsvare ulike tiltak? Er én nok, 100 eller 1000? Det spør forskere som følger koronaepidemien i Skandinavia og sammenligner den med influensa.»

«-I de fire siste influensasesongene døde det daglig i gjennomsnitt 21 personer i Norge av influensa, 23 i Danmark og 53 i Sverige, ifølge forskerne.

-I koronaperioden forskerne har studert (15. februar - 9. april), har det daglig dødd i gjennomsnitt 1,9 personer i Norge av covid-19, 4,4 i Danmark og 8,4 personer i Sverige."

https://www.aftenposten.no/norge/i/...-enn-koronaviruset-i-norge-sverige-og-danmark

Dette må være en slags verdensrekord, de regner daglig snitt i dødsfall i en periode som starter 11 dager før den første smitten ble påvist i Norge!

Og de bruker snittet i denne periode helt i starten av (og før starten...) en eksponsiell vekst for å argumentere for at tiltakene for å stoppe den eksplosive veksten ikke var nødvendige. Dødstallene før det startet og nå etter voldsomme tiltak viser at dødstallene er lave, la oss oppheve tiltakene....

Det er så ubehjelpelig dumt at jeg ikke skjønner de tør sette navnene sine på det, de må vite bedre enn dette...

 

[weld77]

Sognsvann er omdøpt til Dråpesmittevann.

Jeg har alltid stusset over hvordan folk stimler seg sammen i Nordmarka. I noen år hadde jeg jaktterreng oppe ved Katnosa, men var omkring "overalt" der. Kunne ha et herlig vann for meg selv, uten et annet menneske, bare fordi jeg gikk 200 meter vekk fra skogsbilveien andre mente det var livsnødvendig å holde seg til.

Hurumlandet er perfekt til mange vandringer. Bodde der i ti år.
Fint å kikke på steinalderplasser, o.a. der. Pga landhevingen finner man slikt godt over havsnivå, også vikingplasser. Tipser om Kultivar på Tofte. De holder stengt nå, men åpner lørdag og over påske.

Problemet med Oslomarka er at folk flest er ekstremt dårlig kjent og alle går til de samme stedene hele tiden år ut og år inn.Om man skulle freake helt ut og ta en titt på kartet skjønner man ganske fort at det er den del muligheter. I tillegg er det litt begrenset hvor mange steder det er mulig å komme seg til greit med offentlig transport for å starte turen. Men om man har en bil og velger å kjøre den til Sognsvann og lignende i dag så er det åpenbart at kjennskapen til marka er sterkt begrenset. Som sagt var det 2 biler på parkeringsplassen da vi startet i dag ute på Hurum. Da vi kom tilbake til parkeringsplassen var det totalt 16 biler der - klokka 13 på en nær perfekt dag for å ta seg en tur ut.

Det er faktisk mulig å tilbringe en hel dag i Nordmarka selv på merkede stier og knapt møte andre folk. Gikk Nordmarka fra nord til syd i fjor sommer (Mylla dam - > Vettakollen T-bane med overnatting i DNT-hytta ved Katnosdammen) og jeg gikk helt alene nesten hele tiden og ethvert syn av andre folk var en overraskelse. Selv ikke mellom Kikut og Kobberhaughytta møtte jeg en eneste person. Aller siste delen fra utkikspunktet og ned til T-banen krydde det av folk. På skogsbilveeine nær sentrum er det alltid stinn brakke.

 

[Hardingfele]

Hvis det på side 58 viser seg å være fasit så er vi mer eller mindre fucked alle sammen. Da vil viruset bare gå rundt og rundt som enslags periodisk utsortering av gamle og andre med underliggende sykdommer, som f.eks. diabetes, kraftig fedme, de som får kreftbehandling, m.mer Da behøver vi ikke bekymre oss for eldrebølgen og arbeidsledighet. Det er 1,6 millioner nordmenn som da vil bli borte i løpet av noen år.

Alle sammen er ikke fucked. Alle uten blodtype A har det bedre - man går ikke fri, men lavere frekvens. Alle uten ACE2 proteinet i celleveggene vil ha det greiere (inntil en mutasjon finner en omvei. Beste vaksinestrategi vurderes å være å finne en måte å løse denne inngangsporten på, forøvrig).
Om tyskerne som Asbjørn linker til har gjort rett vurdering, skal vi gjennom flere bølger og må regne med opp til tre år før vi har en vaksine. De berører også muligheten for at man vil bli reinfisert og dersom man har hatt en sterk belastning i første runde er man svakere i neste.

Enkelte har sammenlignet slike pandemier med en ulv som tar ut svake individer, så det gjelder å ikke være svak. (Blir nok en del røykestopp og kraftslanking fremover).

På side 58 står en bisetning det ikke er dekning for, utfra den kunnskapen vi har p.t.

Store deler av befolkningen blir smittet, slik at vi får flokk-immunitet, og dermed er mer robust mot ny smittespredning. Det er større sikkerhet om at epidemiens varighet blir begrenset.

 

[Asbjørn]

Vedrørende immunitet tenker jeg at viruset har såpass nye egenskaper at immunsystemet ikke kjenner det igjen før viruset har spredt seg en stund - derav en sterk reaksjon som for noen fører til døden. Noen blir knapt syke og det er forskjeller på hvor mye den enkelte blir eksponert for viruset. De fleste som er undersøkt har antistoffer - så denne teorien om at man ikke blir immun har jeg liten tro på. Det er litt krisemaksimering type det hysteriske kvinnfolket på NRK som burde ha hatt en terapi time framfor å komme på NRK.

Den første delen er nok riktig, men det kan også bety at man ikke danner spesielt mye antistoffer til å begynne med. Det kan virke som den plutselige forverringen mange får etter en ukes tid handler om at immunsystemet reagerer og går berserk. De som er symptomfrie eller bare har milde symptomer har kanskje ikke fått immunresponsen som skal til for å danne varig immunitet. I så fall: Lykke til neste gang.

Det er også et spørsmål om hvor fort viruset muterer, dvs hvor lang tid det tar før kroppen ikke lenger kjenner det igjen og er mottakelig for den nye varianten. Vi vet rett og slett ikke, men jeg ville ikke satset på at det å ha vært smittet med dette gir spesielt lang immunitet. Det er tross alt i slekt med forkjølelser og influensaer, begge deler RNA-virus som muterer ganske friskt. Effektiv og trygg vaksine med varig beskyttelse kan også være litt krevende å få til.

 

[Utgatt24668]

Vedrørende immunitet tenker jeg at viruset har såpass nye egenskaper at immunsystemet ikke kjenner det igjen før viruset har spredt seg en stund - derav en sterk reaksjon som for noen fører til døden. Noen blir knapt syke og det er forskjeller på hvor mye den enkelte blir eksponert for viruset. De fleste som er undersøkt har antistoffer - så denne teorien om at man ikke blir immun har jeg liten tro på. Det er litt krisemaksimering type det hysteriske kvinnfolket på NRK som burde ha hatt en terapi time framfor å komme på NRK.

Den første delen er nok riktig, men det kan også bety at man ikke danner spesielt mye antistoffer til å begynne med. Det kan virke som den plutselige forverringen mange får etter en ukes tid handler om at immunsystemet reagerer og går berserk. De som er symptomfrie eller bare har milde symptomer har kanskje ikke fått immunresponsen som skal til for å danne varig immunitet. I så fall: Lykke til neste gang.

Det er også et spørsmål om hvor fort viruset muterer, dvs hvor lang tid det tar før kroppen ikke lenger kjenner det igjen og er mottakelig for den nye varianten. Vi vet rett og slett ikke, men jeg ville ikke satset på at det å ha vært smittet med dette gir spesielt lang immunitet. Det er tross alt i slekt med forkjølelser og influensaer, begge deler RNA-virus som muterer ganske friskt. Effektiv og trygg vaksine med varig beskyttelse kan også være litt krevende å få til.

Det er mye vi ikke vet åpenbart. Den relativt sett høye dødeligheten på 0,4-1% tror jeg er basert på at dette viruset har nye egenskaper som tar livet av de som ikke tåler det - der viruset ikke blir kjent igjen. Noen runder til med dette så kommer det nok inn i en kjedelig kategori der dødsfall ikke lenger kommer på forsiden i VG.

Det blir nok årlige vaksiner for alle i utsatte grupper. Mødre og sykepleiere kan smitte eldre i fred og ro uten å ta mer hensyn enn det de trenger - slik at de kan konsentrere seg om middagen hjemme.

Spanskesyken tok flest liv hos unge som tidligere ikke var utsatt for virus av samme egenskaper - eller kryssimmunitet som eks. Min gjetning er at Covid 19 er mest farlig fordi det har nye egenskaper - men blir ufarlig på sikt. Det er immunforsvaret som dreper folk i dag, satt på spissen.

 

[rr30629]

Skjerper marka-tiltak etter kaos skjærtorsdag

Som vanlig så er kommentarfeltet ganske «interessant»..

https://www.vg.no/nyheter/i/rARXzm/skjerper-marka-tiltak-etter-kaos-skjaertorsdag

 

[Laban MK3]

Grøss

 

[Terje-A]

Munnbind som byttes ofte er nok løsningen her i Norge også, vi må bare få tak i mange nok....

 

[Hi-rex]

Dansker sier ting uten omsvøp:

- Derimod er strategien, at børnene nu sættes fri først, så børnefamilierne kan blive smittede med coronavirus, så vi kan åbne samfundet i et roligt tempo, uden at Sundhedssystemet bryder sammen.

Det forklarer Else Smith, tidligere direktør i Sundhedsstyrelsen.

- Strategien er at lukke en hel masse ned for at stoppe smittespredning og så langsomt åbne igen, siger Else Smith.

Men strategien er, at de her børnefamilier nu skal smittes?

- Ja.»

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ekspert-ja-dine-boern-skal-smittes-med-corona-nu/8083407?

Nå blir det liv.

Nogle av mine landsmenn må ha fått en Hjerne blødning, Sende ungerne til fronten, Er total nedsmelting, Fy fanden!

Ungerne her Ska ingen steder, de blir hjemme til ut i August Måned, og for vi ta En ny evaluering., Det er bedre at tabe 1 -2 Skole år, end tabe kampen.

Vi ved alt for lidt om effekt og sen effekter vedrørende infeksering Av C19 Virus.

Politiken går ut på at la ungerne ta Slaget, for at få foreldrene tilbake på Arbejde, og A holder på at spy.

Flot eftermæle vi efterlader i Historie bøgerne, Til Skræk og Advarsel!

Denne Strategi er Total Galskab!

Har en Datter som er Uddannet Syge pleier, og Laborant, Og Hun kommer under ingen omstendigheter til at sende Ungerne TIL FORSØG LABBEN

 

[weld77]

hvem som er gal her er nok høyst diskuterbart.

Menmen, det er skoleplikt i Norge så det ordner seg nok. Du har faktisk ingen rett til å holde barna hjemme.

 

[Terje-A]

Er vi klare for å leve med dette lenge mon tro? Og kan vi stole på testene som skal utføres i stor skala utover i april og mai?

https://www.dn.no/staticprojects/2020/01/coronaviruset/#51180

Sør-Korea: 91 pasienter tester positivt igjen.
Tjenestemenn i Sør-Korea rapporterte fredag at 91 pasienter mente at pasienter som hadde blitt friske av koronaviruset hadde testet positivt igjen.

Dette melder The Guardian.

At mennesker blir infisert på nytt med viruset er av internasjonal bekymring, ettersom mange land håper at infiserte befolkninger vil utvikle tilstrekkelig immunitet til å forhindre at pandemien gjenoppstår.

Jeong Eun-kyeong, direktør for Korea Centers for Disease Control and Prevention (KCDC), fortalte på en orientering om at viruset kan ha blitt «reaktivert» heller enn at pasientene ble infisert på nytt.

 

[WayAhead]

Dr. Guiliani inn fra sidelinjen med expertråd.....

​

 

[Hi-rex]

hvem som er gal her er nok høyst diskuterbart.

Menmen, det er skoleplikt i Norge så det ordner seg nok. Du har faktisk ingen rett til å holde barna hjemme.

Og Hvem skule hente dem, folk flest vil forsvare deres børn m ultimative midler.

 

[Gjestemedlem]

Skal ta i bruk veterinærmedisin

https://www.nrk.no/urix/77-nye-koronadodsfall-i-sverige-1.14979422

Koronasmittede pasienter i Sverige som trenger respiratorbehandling, skal få et narkosemiddel som er beregnet til bruk på dyr.

Respiratorpasienter må legges i narkose, og på grunn av det store antallet covid-19-syke, er tilgangen på narkosemiddelet propofol snart i ferd med å ta slutt, ifølge Sveriges Radio.

Det svenske legemiddelverket har nå godkjent at en veterinærmedisin med samme innhold som propofol, kan brukes på mennesker.

– Det er jo en ekstrem situasjon. Intensivavdelingene har et mye større økt behov over alt samtidig. Da er det slik at vi må ta i bruk en del tiltak som ikke er vanlige, sier talsperson Maja Marklund ved Läkemedelsverket.

 

[Slubbert]

Ketamin? Sign me up.

 

[Polka]

Svenskene har fortsatt ikke skjønt hvilken tabbe de har gjort. Viruset kommer til å sirkulere i lang tid mens vi venter på en vaksine. Da må det være lettere å jobbe med smittevern i en befolkning som har mange færre smittede, spesielt når mer forskning viser at immuniteten er lavere enn antatt og viruset reaktiveres hos enkelte. Mens de fortsatt famler i tåka dør hundrevis om ikke tusenvis unødvendig. Löfven er rasende fordi folk sitter tett på pub, men hva har myndighetene gjort annet enn å komme med "uppmaningar"? Nærmest ingenting. Resultat: Utbredt smitte på eldrehjem i 15 av 21 kommuner, nesten 2000 på sykehus hvorav 486 på intensiv behandling, og snart 900 døde.

 

[Gjestemedlem]

Ketamin? Sign me up.

Neppe, de vil jo ikke at folk skal bli syk med vilje. Det vel bare noe slikt:


(men om de går tom for den og så er det jo absolutt et godt alternativ).

Litt poetisk på en måte at vertinærmedisin brukes på mennesker en sykdom som kom fra dyr. (selv om det er akkurat de samme virksomme stoffene i denne da, men greit at noen er kreativ i en mangelsituasjon,)

 

[Hi-rex]

hvem som er gal her er nok høyst diskuterbart.

Menmen, det er skoleplikt i Norge så det ordner seg nok. Du har faktisk ingen rett til å holde barna hjemme.

Du mener tydeligvis at vores barn og barne Barn, er STATEN EJENDOM; SOM DE KAN GØRE MED; HVAD DE FINDER FOR GODT BEFINDEND!

men bevares, som tidligere nevnt, du kan jo bare sende dine barn, og barnebarn, til infeksering, det er jo frit for.

Men ikke kom og hæl vand ut av ørene, senere, vis experimentet faller dårlig ut.

Det jeg derimot lurer lidt på, er hvordan du eventuelt senere vil forklare dine barn, og barne barn,hvorfor du utsatte dem for denne risiko!

AV Økonomiske årsaker, eller Naiv troskap til styrings makter.?

 

[weld77]

Svenske myndigheter (i alle fall Folkhelsetilsynet) har et langt mer avslappet forhold til at noen tusen stryker med, det er, i følge de, som man må forvente når det kommer en virusepidemi. Det skjer hvert eneste år uten at noen leer på et øyenbryn i samfunnet i influensasesongen så i en slik målestokk er det enn så lenge ingen ting som er spesielt dramatisk i Sverige. Kanskje det blir det senere, men foreløbig ser de neppe noen større grunn til å være veldig bekymret. Norge ville for øvrig være sånn ca som Sverige give or take litt om FHI hadde fått bestemme her i landet. Kanskje stengt ned noe mer i begynnelsen enn hva Sverige gjorde, men samtidig sluppet opp i langt større grad enn hva norske politikere har gjort.

I Norge har politikere langt på vei, i alle fall offentlig, valgt å ignorere FHIs grunnantagelse om at man ikke blir kvitt dette og det kommer til å gå gjennom befolkningen. I Sverige har politikere fulgt statens fagfolk som sier stort sett akkurat det samme som FHI i Norge. Den største forskjellen er strengt tatt at svenske politikere følger rådene fra sin smittevernekspertise, mens de i Norge ignorere de, men sier at de følger de. Noe de vitterlig ikke gjør i særlig grad. FHI er svært uenig i regjeringens valg, det skinner ganske klart gjennom selv om de har moderert seg en del i det siste.

Byråkrater og tjenestekvinner og -menn har fordelen at de ikke skal gjenvelges. Deres rolle er å fortelle hva de anbefaler basert på hva de vet, ikke hva de tror velgerne vil høre. Jeg antar Norges respons nå i ikke ubetydelig grad er farget av at det er en relativt svak mindretallsregjering og valg neste år for eksempel. Hadde dette vært rett etter et valg tror jeg kanskje ting ville sett en del annerledes ut. Og også om ikke VG og Dagbladet hadde brukt krigstypene hver gang noen dør på et sykehjem her i landet. Det er fortsatt for alle praktiske formål omtrent ingen som har dødd fra Covid-19 her i landet, men det fremstilles som folk faller som fluer og det påvirker opinionen.

For øvrig dør det pr dag ca like mange om dagen i full-kontroll-Sør-Kora som i Norge, riktig nok av en mye større befolkning (de er over 50 millioner). "Case fatality ratio", altså dødsfall delt på bekreftede tilfeller er noe lavere i Norge enn i Sør-Korea. (1.8% vs 2%)

For øvrig er det et intervju med Erna Solberg i Aftenposten i dag, hun sier mer eller mindre rett ut at de må ta hensyn til folks psykologi og det er derfor skoleåpningen blir utsatt en stund. Eller med andre ord det er viktig å gi folk et inntrykk av trygghet helt uavhengig av om den tryggheten reelt er påvirket av om skolene åpner rett etter påske eller en uke eller to senere. Det er jo ikke slik at det kommer som lyn fra klar himmel for skoleledelsen at skolene en eller annen gang skal åpne igjen. Nå trengs det da tilsynelatende et par ukers planlegging, man skulle jo tro at det har vært planlagt litt den måneden skolene nå har vært stengt. Og alle skjønner jo at barnehagebarn og små skolebarn ikke kommer til å holde to meters avstand.

 

[Gjestemedlem]

hvem som er gal her er nok høyst diskuterbart.

Menmen, det er skoleplikt i Norge så det ordner seg nok. Du har faktisk ingen rett til å holde barna hjemme.

Du mener tydeligvis at vores barn og barne Barn, er STATEN EJENDOM; SOM DE KAN GØRE MED; HVAD DE FINDER FOR GODT BEFINDEND!

men bevares, som tidligere nevnt, du kan jo bare sende dine barn, og barnebarn, til infeksering, det er jo frit for.

Men ikke kom og hæl vand ut av ørene, senere, vis experimentet faller dårlig ut.

Det jeg derimot lurer lidt på, er hvordan du eventuelt senere vil forklare dine barn, og barne barn,hvorfor du utsatte dem for denne risiko!

AV Økonomiske årsaker, eller Naiv troskap til styrings makter.?

Mye mindre sjanse for at barn skal bli syke av corona enn av andre sykdommer som florerer hvert eneste år. Og det er ingen som stenger ned skoler fordi en unge blir smitte av noe og må være hjemme fra skolen en stund. Det er ikke av hensyn til barn at skolene har vært stengt, og det utgjør ingen risiko for dem å gå på skolen når de åpner igjen.

 

[weld77]

Du mener tydeligvis at vores barn og barne Barn, er STATEN EJENDOM; SOM DE KAN GØRE MED; HVAD DE FINDER FOR GODT BEFINDEND!

men bevares, som tidligere nevnt, du kan jo bare sende dine barn, og barnebarn, til infeksering, det er jo frit for.

Men ikke kom og hæl vand ut av ørene, senere, vis experimentet faller dårlig ut.

Det jeg derimot lurer lidt på, er hvordan du eventuelt senere vil forklare dine barn, og barne barn,hvorfor du utsatte dem for denne risiko!

AV Økonomiske årsaker, eller Naiv troskap til styrings makter.?

Jeg påpekte kun at det er skoleplikt i Norge, hvilket er tilfelle.

Ang mine egne barn så baserer jeg det på at det er absolutt ingen ting som tilsier at dette er farlig for småbarn. Det er garantert mye farligere for dine barn å være isolert sammen med totalt paranoide deg på ubestemt tid (1-2 år som du antydet). Men akkurat det antar jeg du driter tynt i. Du mener åpenbart at jeg eksperimenter men du ikke gjør det, det sier en del om hvor nedsnødd du har blitt i denne saken.

Vi holder barna unna skjøre besteforeldre, imidlertid. Bare i tilfelle du lurer på hvordan rasjonalitet vs paranoia kan se ut.

Jeg tror det blir mye lettere for meg å forklare mine barn hvorfor de gikk på skolen enn det blir for deg å fortelle dine hvorfor dere skulle være isolert i et par år mens verden gikk videre utenfor stuevinduet deres mens sprø pappa messet om at alle snart skal dø.

I tillegg er jeg noe over middels flink til å regne. Det er ofte gunstig om man lurer på hvor farlig det ene i forhold til det andre er eller om man lurer på om dommedag er nært forestående. Om jeg selv eller nærmeste familie var i de åpenbare risikogruppene ville jeg muligens vært noe mer bekymret men for oss i begynnelsen av 40-årene uten kronisk sykdom eller elevert BMI og barn i barneskolealder er jeg veldig, veldig lite bekymret for at dette skal gå galt for vår del. Jeg tar Covid-19 any day fremfor å isolere meg sammen med familien på ubestemt tid med en horisont på måneder eller opptil et par år. Jeg har statistisk sett i overkant av 40 år igjen å leve. Jeg har ikke tenkt å kaste bort 2 av de beste av de på å være livredd for noe som i utgangspunktet er temmelig ufarlig for min del. Men jeg skjønner at vi er uenige på det punktet.

 

[Cash 63]

Svenskene har fortsatt ikke skjønt hvilken tabbe de har gjort. Viruset kommer til å sirkulere i lang tid mens vi venter på en vaksine. Da må det være lettere å jobbe med smittevern i en befolkning som har mange færre smittede, spesielt når mer forskning viser at immuniteten er lavere enn antatt og viruset reaktiveres hos enkelte. Mens de fortsatt famler i tåka dør hundrevis om ikke tusenvis unødvendig. Löfven er rasende fordi folk sitter tett på pub, men hva har myndighetene gjort annet enn å komme med "uppmaningar"? Nærmest ingenting. Resultat: Utbredt smitte på eldrehjem i 15 av 21 kommuner, nesten 2000 på sykehus hvorav 486 på intensiv behandling, og snart 900 døde.

Hvorfør er du så intenst opptatt av hvordan svenskene hanterere saken?

 

[Hi-rex]

Du mener tydeligvis at vores barn og barne Barn, er STATEN EJENDOM; SOM DE KAN GØRE MED; HVAD DE FINDER FOR GODT BEFINDEND!

men bevares, som tidligere nevnt, du kan jo bare sende dine barn, og barnebarn, til infeksering, det er jo frit for.

Men ikke kom og hæl vand ut av ørene, senere, vis experimentet faller dårlig ut.

Det jeg derimot lurer lidt på, er hvordan du eventuelt senere vil forklare dine barn, og barne barn,hvorfor du utsatte dem for denne risiko!

AV Økonomiske årsaker, eller Naiv troskap til styrings makter.?

Jeg påpekte kun at det er skoleplikt i Norge, hvilket er tilfelle.

Ang mine egne barn så baserer jeg det på at det er absolutt ingen ting som tilsier at dette er farlig for småbarn. Det er garantert mye farligere for dine barn å være isolert sammen med totalt paranoide deg på ubestemt tid (1-2 år som du antydet). Men akkurat det antar jeg du driter tynt i. Du mener åpenbart at jeg eksperimenter men du ikke gjør det, det sier en del om hvor nedsnødd du har blitt i denne saken.

Vi holder barna unna skjøre besteforeldre, imidlertid. Bare i tilfelle du lurer på hvordan rasjonalitet vs paranoia kan se ut.

Jeg tror det blir mye lettere for meg å forklare mine barn hvorfor de gikk på skolen enn det blir for deg å fortelle dine hvorfor dere skulle være isolert i et par år mens verden gikk videre utenfor stuevinduet deres mens sprø pappa messet om at alle snart skal dø.

I tillegg er jeg noe over middels flink til å regne. Det er ofte gunstig om man lurer på hvor farlig det ene i forhold til det andre er eller om man lurer på om dommedag er nært forestående. Om jeg selv eller nærmeste familie var i de åpenbare risikogruppene ville jeg muligens vært noe mer bekymret men for oss i begynnelsen av 40-årene uten kronisk sykdom eller elevert BMI og barn i barneskolealder er jeg veldig, veldig lite bekymret for at dette skal gå galt for vår del. Jeg tar Covid-19 any day fremfor å isolere meg sammen med familien på ubestemt tid med en horisont på måneder eller opptil et par år. Jeg har statistisk sett i overkant av 40 år igjen å leve. Jeg har ikke tenkt å kaste bort 2 av de beste av de på å være livredd for noe som i utgangspunktet er temmelig ufarlig for min del. Men jeg skjønner at vi er uenige på det punktet.

Citat, NRK. DEbat med en Av Norge fremste Experter på COR-SAR2 , Covid C-19 Virus.

Jeg ved og har studerte så meget, at jeg har besluttet at jeg ikke vil ha denne Virus, fordi at studier viser, at den Fucker med dit Immun forsvar.

Den største forskel mellom dansk og Norsk mentalitet er at vi spør Hvorfor, i siger javel. Men anyway, Kun tiden vil vise hvem som, eventuel for ret i sine betraktninger, mit problem er at a fanden ikke skjønner hvorfor vi på død og helvede må åpne op nu, i steder for at slå lidt kold vand i blodet, og eventuel vente til skole start i August, og gi vitenskapen lidt mere tid til at prøve at finde ut av hva dette virus faktisk gør.

Og med henblikk på din personkarastiksering , bliver det neste vel , Barne mishandler,

Ufarlig , ja vi må høre på meget før ørene faller av

 

[Dr Dong]

fin artikkel:

Will an Antibody Test Allow Us to Go Back to School or Work?
Tests that reveal whether someone has been infected with the coronavirus are on their way. But they’re not perfect. Here’s what you need to know.

 

[jane]

fin artikkel:

Will an Antibody Test Allow Us to Go Back to School or Work?
Tests that reveal whether someone has been infected with the coronavirus are on their way. But they’re not perfect. Here’s what you need to know.

På hvilken måte mener du den er fin?

 

[Polka]

Svenskene har fortsatt ikke skjønt hvilken tabbe de har gjort. Viruset kommer til å sirkulere i lang tid mens vi venter på en vaksine. Da må det være lettere å jobbe med smittevern i en befolkning som har mange færre smittede, spesielt når mer forskning viser at immuniteten er lavere enn antatt og viruset reaktiveres hos enkelte. Mens de fortsatt famler i tåka dør hundrevis om ikke tusenvis unødvendig. Löfven er rasende fordi folk sitter tett på pub, men hva har myndighetene gjort annet enn å komme med "uppmaningar"? Nærmest ingenting. Resultat: Utbredt smitte på eldrehjem i 15 av 21 kommuner, nesten 2000 på sykehus hvorav 486 på intensiv behandling, og snart 900 døde.

Hvorfør er du så intenst opptatt av hvordan svenskene hanterere saken?

Tja.. kanskje fordi andre her konstant påstår at svenskene har kontroll og alt er i skjønneste orden der borte. Noen jeg er uenig i. Jeg synser i vei som mange andre, og ganske ukvalifisert skal jeg være ærlig, men dog. Dessuten har jeg et elsk/hat forhold til Sverige, oppvokst nær grensa og har mange gode minner fra Sverige. Liker egentlig landet godt. Og så synes jeg rett og slett de har valgt en helt feil strategi der borte. Kanskje demografien og tilstandene der borte er årsaken, kanskje er det veloverveide vurderinger, kanskje er det inkompetanse. Vi får sammenligne om et års tid.

 

[Gjestemedlem]

Interessant kortfattet innføring i "coronamatte"

1: How Math Predicts the Coronavirus Curve
Professor David Kung introduces you to the way math can be used to predict the future. Starting with a simple model of change and then pulling in actual data from the coronavirus outbreak, he displays how to apply an exponential growth model—and how to account for real-world factors—to determine the likely rate of growth and number of potential cases, demonstrating how taking action quickly can be vital for saving lives.

https://www.thegreatcoursesplus.com/how-math-predicts-the-coronavirus-curve

Man må registrere seg, men man får en måned gratis og uten forpliktelser. (anbefales, det er mye bra innhold her på mange områder)

En annen her:

In order to understand how something so tiny that you can't even see it with a regular microscope can bring the world to a halt, you have to understand what a virus is. Join a professor of biochemistry and biophysics to look at the novel coronavirus through the lens of science as he uncovers what a virus is, what a virus isn’t, and what it will take to reduce the spread and end the pandemic.

https://www.thegreatcoursesplus.com/viral-intelligence-whatiscoronavirus?M_BT=181178222065

 

[Hi-rex]

Link? Det er grunn til å være litt kritisk mot sensasjonelle mirakelmedisiner, både helt generelt og nå spesielt. At teamet selv erklærer suksess er ikke den mest pålitelige kilden. Vis oss data.

Den franske studien som var utgangspunktet for Trumps opphaussing av klorokin er et paradeeksempel i så måte. Den startet med 42 pasienter i behandlingsgruppen. En døde. Tre havnet på intensivavdelingen. En måtte avbryte behandlingen på grunn av store bivirkninger. En droppet ut av ukjent grunn. 36 fullførte. Neseprøver av disse 36 viste lavere virusmengder enn i kontrollgruppen etter seks dager. Ingen i kontrollgruppen døde eller havnet på intensiven. Great success! 100 % cured! No side effects! Men bare etter at man har ekskludert den som døde, de som ble alvorlig syke, og den som måtte avbryte på grunn av alvorlige bivirkninger fra analysen.

Manden som leder dette team er Dr. J Glainville der ligger en Documentar på Netflix ved Navn Pandemic vedrørende deres arbejde på en Universal Virus Vaksine, og du kan finde div. Info om deres arbeide vedrørende Anti Bodyes, Som utvikles for medisinering av SAR og Covid 19 viruset, på You Tube, Bla. på Breaking News fra CNBC

Mvh.

 

[Audiophile-Arve]

/QUOTE]

Mye mindre sjanse for at barn skal bli syke av corona enn av andre sykdommer som florerer hvert eneste år. Og det er ingen som stenger ned skoler fordi en unge blir smitte av noe og må være hjemme fra skolen en stund. Det er ikke av hensyn til barn at skolene har vært stengt, og det utgjør ingen risiko for dem å gå på skolen når de åpner igjen.

No synsar du igjen. Slepp koronaen laus, er sjukdomen svært smittsam. Kjem han inn i på småskuletrinnet, er sjansen for smitte stor for dei som er i same rommet som ein smitta. Sjå måten dei minste leikar på.
Og i barnehagane er det endå verre, der narresmukkar som vert kasta på golvet vert tekne i bruk av finnaren raskare enn dei tilsette kan stoppe dei. Ein må iallfall heve bemanningsnormen frå tre til to ungar pr tilsett. Spesielt krevjande ungar vil trenge 1:1, vil eg tru. Og dei tilsette kjem til å skremme vitet av ungane om dei skal gå med munnbind. (Tenk berre på argumenteringa mot å dekke andletet tidlegare)
Det dette må vegast opp imot, er barna sine sosiale behov. At nokre ungar har det vondt heime er nok sant, men eg tykkjer argumentet er tynt. Desse ungane har det vondt i helger, høgtidsdagar og feriar også. Og i den grad dei ikkje sit inne og sturar i karantene - eg har lagt merke til at det leikast ute for tida, impulsift, med minimal respekt for tometersgrensa.

 

[Ole_Martin]

Poenget er altså å slippe smitten laus.. Vi skal alle få korona, det er bare snakk om til hvilken tid.